Убийство на пляже (Архив № 1)

[Equinox]

Хм... посмотрела то фото. Там веревка под довольно большим камнем, но она отдельно от самой палатки. Палатка неподалеку. Веревка действительно от палатки.

Не вписывается. На одной из фотографий рядом с палаткой находится довольно большой камень, прижимающий конец желтой веревки, которой натягивали палатку. Ее не перемещали.

ничего он не прижимает. эти веревки крепятся колышками. вставляются в землю, но не под камень (внимательно посмотрите)

Добавлено позже:

Если о предмет, тогда он должен быть в палатке, потому как Князев удар через палатку исключил. В палатке предмета нет, он бы под головой остался.
Значит предметом.)

после фото, я бы исключила камень как орудие. а вот через палатку - возможно. посмотрите еще раз на галочку, которая отпечатывается и на внутренней стороне палатки и на кофте. как должна кровь течь и выходить, чтобы оставить такой след? ее надо плотно прижать к очагу кровотечения.

[elenapaula]

Звучит интригующе.
Это фото есть у следствия? У этого фигуранта дела, видимо, есть алиби?
Эти повреждения руки свежие или давние на момент происшествия?

У следствия нет. Алиби нет. Через некоторое время после происшествия.

Добавлено позже:

С повреждённой рукой вроде бы только брат Д и он не фигурант дела.

К. проходит по делу в связи с камерами.

[женя77]

посмотрите еще раз на галочку, которая отпечатывается и на внутренней стороне палатки и на кофте. как должна кровь течь и выходить, чтобы оставить такой след? ее надо плотно прижать к очагу кровотечения.

С этой галочкой как раз загадка, чтобы отпечататься должна быть прижата. Да и голова должна полежать достаточное время что бы кровь все пропитала. Но судя по фото в палатке голова это место не прижимала. Поэтому не понятно, на фото положение тела в момент обнаружения или положение тела уже изменено.

[elenapaula]

Что-то долго делают эту проверку. Скоро уже 4 месяца как. И пока тишина.

Задача, видно, поставлена очень сложная))

[Sama po sebe]

У следствия нет. Алиби нет. Через некоторое время после происшествия. К. проходит по делу в связи с камерами.

Еlenapaula, это слишком просто и в то же время ужасно) Д. тогда совсем обезбашеный и СК обманул? Хотя ...

Ну да, ну да... Изначально все ведется под Алену, в том то и фокус!
Только в одном случае это может быть - сразу покрывают "своего" и вешают на "лучший вариант"!

[Л.А.]

Если о предмет, тогда он должен быть в палатке, потому как Князев удар через палатку исключил. В палатке предмета нет, он бы под головой остался.
Значит предметом.)

У них палатка похоже стояла прямо на каменных полосах, оставшихся от скалы (см. фото выше и др. фото с пляжа).

[Vietnamka]

Тут есть один момент, а именно 3 закон Ньютона:



Если левая часть головы лежит на твердой поверхности, то эта часть испытывает такую же нагрузку, как и правая часть при ударе.
Соответственно, логично предположить, что в левой части должен быть зеркальный перелом.

Судя же по гематоме удар слева значительно слабее и скорее получен при падении, и вполне возможно, что при падении от сильного удара по правой части.

мне тут сказали "это не так работает". сказали почему, но я такое тут привести не могу.
Попытаюсь объяснить своими словами. У нас есть удар предметом ограниченной площади, длящийся 0.01 сек. Энергия удара тратится на деформацию черепа, формирование перелома + повржеление мозга (оно то же есть). противоположная сторона головы при этом взаимодействует с предметом неограниченной площади + всякие там "подушки". С чего бы там быть аналогичному повреждению?

[женя77]

У них палатка похоже стояла прямо на каменных полосах, оставшихся от скалы (см. фото выше и др. фото с пляжа).

Не понял.) Если ударить об пол палатки. Это же тоже удар через палатку, который Князев исключил.
След от удара был бы не такой четкий, волосы удар смягчили, он вроде так исключение обосновал.

[Десад]

Если о предмет, тогда он должен быть в палатке, потому как Князев удар через палатку исключил. В палатке предмета нет, он бы под головой остался.
Значит предметом.)

Либо удар наносился вне палатки...
А в палатке, Вы же сами пробовали нанести такой силы удар очень сложно.

Добавлено позже:

мне тут сказали "это не так работает". сказали почему, но я такое тут привести не могу.
Попытаюсь объяснить своими словами. У нас есть удар предметом ограниченной площади, длящийся 0.01 сек. Энергия удара тратится на деформацию черепа, формирование перелома + повржеление мозга (оно то же есть). противоположная сторона головы при этом взаимодействует с предметом неограниченной площади + всякие там "подушки". С чего бы там быть аналогичному повреждению?

Потому, что 6000н это серьезная сила и при всех смягчающих противоположная сторона хоть половину да получит, а это 3000н , не абсолютно идентичный, но должен быть перелом, ровно как и след на руке бьющего.

[elenapaula]

Странный казус получился, в деле есть не причастность свидетелей (бывших возможных подозреваемых) и в суде вопросы не причастности фактически поднимались (где были, что делали и т.д.), по факту алиби установлено. Если Алену отпускают, то их фактически уже нельзя рассматривать, если сами не сознаются, их не причастность суд установил.

Не понимаю каким образом? Есть свидетельские показания и они противоречивы. Это уже повод к тому, чтобы привлечь данных лиц в качестве подозреваемых, если вина А. не будет доказана. Разве не так?

Добавлено позже:

Это фото, сделанное американским спецом)))) Там к судебной медицине и доказательствам в суде очень серьезное отношение. Я даже представить не могу, чтоб такое дело как это попало в американский суд, если прокурор в своем уме.

Так не только в Америке, в Европе тоже, зато в Нигерии почти как в Туапсе.

[алчущий правды]

В принципе камень увеличивает силу удара и Алена с размаху камнем может свалить Настю, но вот нанести такое ЧМТ вряд ли.

Какую такую травму? Человек может впасть в кому в результате тяжёлого ушиба. Нет переломов, нет трещин, даже ссадин может не быть, а кома есть, причём со смертельным исходом, если вовремя не провести комплекс  реанимационных мероприятий. А здесь удар с проломом черепа. Алёна здоровее Насти в несколько раз, она не астеник. У Насти был хрупкий скелет, как у подростка, тонкая аристократическая  кость  (см фото). У Алёны в том возрасте уже сформировавшаяся плотная  фигура с  достаточно широкой костью (см.видеосъёмки). Такие люди более выносливые, долго не устают. Настя натанцевалась в кальянной, шла пешком до пляжа, вступала активно в половой контакт, выпила. В палатку  пришла уже никакая. Ну, и кто кого?

[женя77]

Не понимаю каким образом? Есть свидетельские показания и они противоречивы.

У суда к их показанием вопросов не было. Показания были подробно рассмотрены.
А чем они противоречивы? Пьяная или нет? Так это не противоречия.

[Блондинка]

У суда к их показанием вопросов не было. Показания были подробно рассмотрены.
А чем они противоречивы? Пьяная или нет? Так это не противоречия.

Стоп. А если открываются новые обстоятельства дела? Что тогда? Допустим, когда А. выпустят и за дело возьмётся грамотный НЕМЕСТНЫЙ следователь.

[elenapaula]

Есть одно но, это входит в противоречие с Яблоковым, который вроде говорил, что и 28 и 29 палатка была на том же месте, он ведь бы точно определил, что палатку перенесли?

В суде он этого не говорил, вроде, я не нашла, по-моему только в шоу.

Добавлено позже:

От сюда можно сделать вывод, что не палатку переносили, а Настю возможно убили в 300 метрах от палатки (?).

Дима помнит место то же, о которое указывает папа Н. Кроме того, в первом показании Д. говорит, что лодку вытаскивали на берег, но там, где была найдена палатка, у берега сплошные камни, песчанный кусочек берега как раз не далеко от шалаша.

[женя77]

Стоп. А если открываются новые обстоятельства дела? Что тогда? Допустим, когда А. выпустят и за дело возьмётся грамотный НЕМЕСТНЫЙ следователь.

Какие тут могут открыться новые обстоятельства? Даже если кто то признается, в отношении его доказательной базы не будет.
Если Алену отпустят то будет висяк. Ничего расследовать не будут.

[elenapaula]

Ю. была недалеко от палатки, получается так, и по ее словам палатка была как-бы "свернутая", непонятно что она вкладывала в этот термин.

Ппсники сказали Э., вроде, что палатка была скручена.

[Боцман]

Какие тут могут открыться новые обстоятельства? Даже если кто то признается, в отношении его доказательной базы не будет.
Если Алену отпустят то будет висяк. Ничего расследовать не будут.

Все в этом сюжете будет правильно. Не бывает преступлений,в которых нет следов. А в этом есть.

[elenapaula]

Погодите, так где была Юля, на каком месте, возле бунгало, или дальше на 300 м.?

Такой вопрос никто ей не задавал.

[BigHand]

У суда к их показанием вопросов не было. Показания были подробно рассмотрены.
А чем они противоречивы? Пьяная или нет? Так это не противоречия.

Так они были рассмотрены в статусе свидетелей, вот когда переквалифицируются в подозреваемых (и дальше по "цепочке") тогда и поговорим! Как вам такое судья Дредд?)

Стоп. А если открываются новые обстоятельства дела? Что тогда? Допустим, когда А. выпустят и за дело возьмётся грамотный НЕМЕСТНЫЙ следователь.

Тогда местный может оказаться на скамье подсудимых).

Ппсники сказали Э., вроде, что палатка была скручена.

И Юля так говорила на передаче, но к сожалению, после фельдшера, она таковой перестала быть и даже Яблоков не догадался т\ф сфотографировать, а было бы очень познавательно видеть изначальное состояние палатки.

[elenapaula]

Но она, по словам Я. там стояла и 28?!

Не могу найти.

Добавлено позже:

Цепочка на теле разорванная так и осталась. При перемещении слетела бы)

Если перемещали вместе с палаткой, могла не слететь.

Добавлено позже:

Дело в том, что она там стояла по словам Яблокова, а по первоначальным показаниям А.

Нам известно, какое место указала А.?

[Клеопатра]

Какие тут могут открыться новые обстоятельства? Даже если кто то признается, в отношении его доказательной базы не будет.
Если Алену отпустят то будет висяк. Ничего расследовать не будут.

СМЭ безнадежно запорота,сомнительно что доп внесет ясность какую то либо.А без смэ это дело висяк.Честно не понимаю о каких 5 часах можно вести речь,что она жила после удара если палатка была сломана,застегнута и скручена?Чем она там дышала все эти 5 часов ?Еще кровь с носа,рта шла.

[elenapaula]

Ситуацию могут прояснить только фото, сделанные А. и Н., еще около "живой" палатки. Покамест большинство ведет, 2 > 1. Так что, до появления фото, по которым можно будет уточнить место, выяснить это более-менее определенно не удастся.

Вряд ли они появятся, я пыталась  это выяснить, все фото, фигурирующие в деле, крупным планом, фона нет.

Добавлено позже:

Поэтому и описания расположения вещей в палатке относительно положения трупа нет. А в экспе "труп" не перемещали.  Видно к внезапному нападению никак не подходило.

Помнится, там странно написано,  "в пространстве" не перемещали. Может в палатке перемещали, а ее уже в пространстве?))

[BigHand]

Нам известно, какое место указала А.?

Известно, в начальных своих показаниях она говорит что "пара у костра" находилась примерно в 20метрах от их (А. и Н.) палатки, так же она говорит об этом же расстоянии в своих голосовых, про это же говорит и Д. примерно около 30метров, оттуда же(приблизительно) идет и папа Н., и видит там следы крови.
Потом "по Шеврикуко" палатка оказывается на 300метров дальше. Как-то так.

Вряд ли они появятся, я пыталась  это выяснить, все фото, фигурирующие в деле, крупным планом, фона нет.

Жаль. Была бы хорошая возможность установить истину. Ну может и на крупном плане удастся примету какую-нибудь приметить. И от нее "оттолкнуться".

[elenapaula]

А сколько от бунгало до Орленка?

Километра полтора, если по берегу, но по берегу не пройти.

Добавлено позже:

Не вписывается. На одной из фотографий рядом с палаткой находится довольно большой камень, прижимающий конец желтой веревки, которой натягивали палатку. Ее не перемещали.

А можно крупным планом?

Добавлено позже:

Веревка действительно от палатки.

Где?

[BigHand]

А можно крупным планом?

Мы видим одну веревку, но знаем, что одной веревкой палатка не крепится к земле и видим фото палатки, но остальных веревок ни на одной фото вроде нет. Если конструкция этой палатки вообще предусматривает крепление для устойчивости с помощью веревок. Это надо у Vietnamki, уточнять, она разбирается).  Да и не первая это палатка на этом пляже. Мало ли от какой осталась. Была бы она (веревка) присоединена к палатке, это был бы фактаж, а так, - веревка и веревка.

[elenapaula]

У суда к их показанием вопросов не было. Показания были подробно рассмотрены.
А чем они противоречивы? Пьяная или нет? Так это не противоречия.

Противоречий очень много и у Д, и у Э., и у Я.

[Клеопатра]

Противоречий очень много и у Д, и у Э., и у Я.

Там самое главное противоречие,что они так и не пришли к единому знаменателю,то ли Д подвозил Симон с Э.,то ли Д в машину вообще не садился,а пошел пешком.))То ли они договорились в этот день встретится то ли нет.То ли ссора была в кальянной,то ли ее не было.То ли Н видела картину маслом,то ли нет.То ли оралом занимались,то ли Э лежал на А когда вошли Д и Н.То ли девочки розовые то ли нет... В общем в том же духе можно много найти там у них.А раз расхождения значит кто то из них врет.Спрашивается зачем ?Они оба успешно прошли полиграф,так говорите правду оба.Зачем юлить,врать,искажать все ?

[Black_Dahlia]

Где?

Отметила на вашем фото камень стрелкой, и обвела веревку. И то фото, что я давала выше - просто ракурс другой. Веревка обведена черным.

[Vietnamka]

Мы видим одну веревку, но знаем, что одной веревкой палатка не крепится к земле и видим фото палатки, но остальных веревок ни на одной фото вроде нет. Если конструкция этой палатки вообще предусматривает крепление для устойчивости с помощью веревок. Это надо у Vietnamki, уточнять, она разбирается).  Да и не первая это палатка на этом пляже. Мало ли от какой осталась. Была бы она (веревка) присоединена к палатке, это был бы фактаж, а так, - веревка и веревка.

Я уже задавала тут вопрос черт знает когда - колышки где? Их нет.
Но тут интересный момент. Для установки такой палатки при нормальных климатических условиях, достаточно всего 4 колышка по углам днища. И они нужны, и их нет заменишь камнем.
 Вот эта оторванная растяжка вообще нафиг никому не уперлась. Их никто никогда и не расстёгивает, ну может в экстремальном случае ветра или сильного дождя, как доп крепление. Я за более чем 10 лет использовала один раз, в этом году. Но мы попали в ураганный ветер.

[Black_Dahlia]

Я уже задавала тут вопрос черт знает когда - колышки где? Их нет.

Не только колышки не нашли. Металлический наконечник тоже пропал - с расщепленного стержня. У меня этому есть банальное объяснение - их просто не искали, или не описали, как и мусор возле палатки.