Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов.

[onanimus]

Оффтоп (текст не по теме)

Автору надо отдать должное - он правильно начал тему, намекнув на некомпетентность всех на форуме. Уже одно это вызвало ажиотажный интерес к его теме. Если бы я начал свою тему про палатки так же, мы бы за неделю все разобрали и я бы не мучился уже полгода. А я все "Уважаемый", "Не будете ли Вы так любезны"...

Дед мазая, на предыдущей странице Вы можете ознакомиться с моими доводами и доказательствами относительно ширины створки шкафа в Ленинской комнате

А касательно провокации - так собственно я и сейчас тоже самое смею утверждать: тут на форуме некие неназванные мною индивиды смеют мериться письками при помощи рейтингов и количества постов, а лучшими среди лучших считаются те, которые в состоянии посчитать количество носков. И прошу заметить - я никого лично не оскорбляю, но зато меня успели разоблачить, обвинить и сказать, что всё им всем давно известно, а мои труды не стоят выеденного яйца.
Но как только я задал вопросы - все "знатоки" слились
Да, значимость трёх моих обоснованных выводов и к чему они ведут эти "знатоки" вообще не в состоянии понять.
Так что "умыть" многих простыми вопросами считаю у меня получилось

[Дмитриевская]

Дмитриевская,
Интересные фото с кусками пищи, не находите? Никому ведь не пришла тогда мысль перед тем, как разобрать "чум" с фото проверить следы крови от мяса там.

Они сложены принципиально по разному. То что мы видим с мясом не сакрального назначения. Я вам даже больше скажу есть как минимум три вида назначения подобных сооружений.

[palbes]

надо уметь делать правильные выводы

А какой критерий правильности?
Это тест-вопос для сторонников научного метода.

[adelauda_glasha]

Они сложены принципиально по разному. То что мы видим с мясом не сакрального назначения. Я вам даже больше скажу есть как минимум три вида назначения подобных сооружений.

Дмитриевская,  пруфы в студию.

[Дмитриевская]

Дед мазая, на предыдущей странице Вы можете ознакомиться с моими доводами и доказательствами относительно ширины створки шкафа в Ленинской комнате

А касательно провокации - так собственно я и сейчас тоже самое смею утверждать: тут на форуме некие неназванные мною индивиды смеют мериться письками при помощи рейтингов и количества постов, а лучшими среди лучших считаются те, которые в состоянии посчитать количество носков. И прошу заметить - я никого лично не оскорбляю, но зато меня успели разоблачить, обвинить и сказать, что всё им всем давно известно, а мои труды не стоят выеденного яйца.
Но как только я задал вопросы - все "знатоки" слились
Да, значимость трёх моих обоснованных выводов и к чему они ведут эти "знатоки" вообще не в состоянии понять.
Так что "умыть" многих простыми вопросами считаю у меня получилось

Задайте свои вопросы в теме "Вопросы для новичков" если не знаете ответов. Здесь раздел Версии. А количество носков в один прекрасный момент может разрушить даже самые логичные построения новоявленных гуру.

Добавлено позже:

Дмитриевская,  пруфы в студию.

А вы у автора спросите, здесь его тема, он намекает нам на  свой непревзойденный уровень знаний.

[onanimus]

onanimus, согласна. Однако , пока ваши тексты не соответствуют разделу, в который вы их поместили. Вы поместили в раздел Версии, но самой версии нет, далее вы сказали, что туристы убиты, значит если версия, то криминальная, однако сии тексты в разделе "прочие". То что мы видим ранее модераторы помещали в раздел "Мысли вслух" или "Общее обсуждение" Я не знаю с какой целью вы пытаетесь навязать обсуждение неизвестно чего.

Знаете, я тоже думал, где разместить тему. И вместо авторских расследований выбрал Версии
В голове у меня стройная картина происшествия, сумма доказательств сформирована, фальсификации доказаны, виновным уже не отмазаться
Но ведь всегда есть вариант, что я ошибся в каком-то моменте, как в случае с аэросанями, версия о которых отняла у меня полгода и которую я как её автор разрабатывал.
Так что моя тема пусть будет пока что в Версиях, услышу разумные аргументы - значит придётся пересматривать. А то назову расследованием и вдруг кто-то более проницательный меня разобьёт суммой доказательств моей неправоты. Опрохвоститься в таком случае проще простого.

[adelauda_glasha]

Дмитриевская,  Елена, нет.
... Они сложены принципиально по разному. То что мы видим с мясом не сакрального назначения. Я вам даже больше скажу есть как минимум три вида назначения подобных сооружений...

Есть Ваше утверждение, должно быть подтверждение.

... вы у автора спросите, здесь его тема, он намекает нам на  свой непревзойденный уровень знаний...
Причём здесь топикстартер, т.е. автор темы?

[onanimus]

onanimus,
... Так что "умыть" многих простыми вопросами считаю у меня получилось...

Хорошо а дальше?

а дальше, уважаемая adelauda_glasha, как нетрудно было догадаться проницательному человеку речь пойдёт про лабаз, где я с такой же лёгкостью и неотвратимостью объективно докажу свои выводы.

[Sergei_VL]

Они сложены принципиально по разному. То что мы видим с мясом не сакрального назначения. Я вам даже больше скажу есть как минимум три вида назначения подобных сооружений.

1) Сакрального назначения вот так с мясом точно не бывает?
2) какой смысл так мясо развешивать зимой?

[nemo]

а дальше, уважаемая adelauda_glasha, как нетрудно было догадаться проницательному человеку речь пойдёт про лабаз, где я с такой же лёгкостью и неотвратимостью объективно докажу свои выводы.

Сегодня то начнете или как говорится, "забежать на недельке"...

Но доказать причастность аэросаней к трагедии на данный момент не представляется возможным, ибо рельеф местности в районе трагедии не предрасполагает к использованию данного вида транспортного средства.
И что-то подсказывает мне, что никто из здесь присутствующих на форуме о таком даже не думал.
Ударная техника мне тоже не чужда. Человек падает в нокаут не от силы удара, а от того, что не видит хлёсткий удар, срабатывает защитный механизм ЦНС - мозг отключается на  время. Если этого не произойдёт то человек пострадает сильнее от болевого шока, вызванного ударом и последующим падением. Этот механизм отточен миллионами лет эволюции.
Из всего этого следует один важный вывод - "вырубить" человека, не видящего куда его бьют гораздо легче, чем если бить в открытую.

Ранее не заметил этот ответ.
Отвечу сейчас.
Этот стиль называется "ниочем". Написано много, ответа нет. Увы.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, а кто подскажет, почему у меня в теме у меня нет кнопки Редактировать сообщения гостей? Я без нее не особо страдаю, но обидно как-то. У всех есть, а у меня нет...

Комментарий модератора
Потому что она есть у авторов не во всех разделах.

Задайте свои вопросы в теме "Вопросы для новичков" если не знаете ответов.

Я постоянно там задаю вопросы. Никто не отвечает...

Дед мазая, на предыдущей странице Вы можете ознакомиться с моими доводами и доказательствами относительно ширины створки шкафа в Ленинской комнате

Вы слишком спешите, поэтому не замечаете мелких деталей. Посмотрите петлю дверцы на фото внизу и сравните ее с Вашей петлей. Если бы у меня были точные размеры петли, я бы посчитал ширину створок в пропорции к ее (петли) длине, а не портил свое зрение в поисках другого эталона. Но я не нашел ее точных размеров, а подгонять результаты под свои фантазии я не хочу...
Обратите внимание, что на Вашей петле пять сегментов, а на фото в ленкомнате их четыре. Я могу вычесть от Ваших 80-ти сантиметров 20 процентов? То есть, ширина створки по-Вашему уже должна быть 64см. Я думаю, еще 2-3 дня и мы придем к консенсусу...

И еще. Я Вам подсказал, что длина палатки на фото в ленкомнате приблизительно равна длине шкафа. Как у Вас при ширине створок шкафа 80см длина палатки так и осталась 8 метров?..
Да, уже не 8 метров, а 64см х 8 = 5м 12см. Но, это без учета ширины вертикальных стоек по краям шкафа и между четырьмя его сегментами. Добавим еще 25см
Итого, на сегодняшний день, у Вас длина палатки 5м 37см...

[onanimus]

Онан, очень приятно. Добавлю вам ещё один ритуальный чум.

и в чём его ритуальность?

[nemo]

То есть, ширина створки по-Вашему уже должна быть 64см. Я думаю, еще 2-3 дня и мы придем к консенсусу...

И еще. Я Вам подсказал, что длина палатки на фото в ленкомнате приблизительно равна длине шкафа. Как у Вас при ширине створок шкафа 80см длина палатки так и осталась 8 метров?

Вы всё длину палатки вычисляете чтоли?
Вот здесь я добавил видео. КАН конкретно говорит что длина палатки дятловцев была 4-4,5м.
https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.msg910686#msg910686

[onanimus]

Обратите внимание, что на Вашей петле пять сегментов, а на фото в ленкомнате их четыре. Я могу вычесть от Ваших 80-ти сантиметров 20 процентов? То есть, ширина створки по-Вашему уже должна быть 64см. Я думаю, еще 2-3 дня и мы придем к консенсусу...

Думаю придём, да
В ваших рассуждениях есть правда, петля больше похожа на малую с моего фото

[Дед мазая]

Думаю придём, да
В ваших рассуждениях есть правда, петля больше похожа на малую с моего фото

Господи ж Боже ты мой!
Да у Вас и у маленькой петли 5 сегментов. Я про нее и писал. На большую я не смотрел даже...
Я Вам и сейчас могу сказать, что длина петли на двери шкафа 4.5 - 5см. Я ее длину не считал, так как мне нужен был точный ее размер, а в инете я не нашел. Поэтому, как эталон для подсчета петля меня не заинтересовала...

Вы всё длину палатки вычисляете чтоли?
Вот здесь я добавил видео. КАН конкретно говорит что длина палатки дятловцев была 4-4,5м.
https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.msg910686#msg910686

Зачем нам Кан?

Нам Чуркина написала а Акте, что длина палатки, которая была у нее на экспертизе, по коньку 4м 33см. Она могла, конечно, ошибиться на 2-3см туда или сюда, но думаю не более. Вот к ней нам и надо стремиться в наших размышлениях...

[onanimus]

Нам Чуркина написала а Акте, что длина палатки, которая была у нее на экспертизе, по коньку 4м 33см. Она могла, конечно, ошибиться на 2-3см туда или сюда, но думаю не более. Вот к ней нам и надо стремиться в наших размышлениях...

Чуркина может что угодно писать в акте, она в походы не ходила
Мне однажды пришлось попробовать заночевать в палатке 120см шириной втроём в летнем горном походе - через полчаса я вылез, оделся теплее и спал в спальнике снаружи. И это с учётом, что моя комплекция была средняя, а с нами была девушка.
Самые узкие двухместные палатки имеют ширину по ногам 90см и 110см по плечам и их никто в категорийные походы не берёт, они не для того предназначены.

Да у Вас и у маленькой петли 5 сегментов. Я про нее и писал. На большую я не смотрел даже...

у меня есть фото петли 120мм того же времени Но она двухсегментная
Так что предположу, что петля на шкафчике 80мм, хоть у меня фотки такой петли и нет
Из этого расчёт получается, что створки имеют ширину 65см, а общая длина палатки дятловцев в районе 6 метров, что похоже на правду

[adelauda_glasha]

и в чём его ритуальность? ...
onanimus,  да кто ж этих КМНС разберёт?
то жертвенного олешка священным шнуром душат

Комментарий модератора
Внимание! Под катом шокирующий контент.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

то медведицу завалили, а мясо развесили

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

тайна сия велика есть(с)

[Дед мазая]

Чуркина может что угодно писать в акте, она в походы не ходила

Вообще то ее Юдин консультировал. Он то уж наверняка знал, что к чему? Акта он мог не видеть конечно, но зачем Чуркиной вместо палатки длиной 6 метров (как Вы утверждаете) писать длина палатки по коньку 4м 33см?

у меня есть фото петли 120мм того же времени Но она двухсегментная
Так что предположу, что петля на шкафчике 80мм, хоть у меня фотки такой петли и нет
Из этого расчёт получается, что створки имеют ширину 65см, а общая длина палатки дятловцев в районе 6 метров, что похоже на правду

Мне кажется, что такой вольный подход к доказательствам не соответствует уровню выдающего исследователя, каким Вы себя тут позиционируете...

Вот тут много таких петель. Выбирайте...
https://yandex.ru/images/search?text=петлинакладныекарточная50-хгодов20-говека&stype=image&lr=28&source=wiz

Те, которые похожи на петли на фото в ленкомнате, в основном имеют длину 50мм. Это не говорит о том, что на шкафе в ленкомнате именно такие петли, но все же более близко, чем Ваша неизвестная петля...

[Дед мазая]

Дед мазая,  видимо, я этот момент пропустила. То есть Чуркина рисовала палатку со слов Юдина ? но он палатку практически не видел, он и о том, что в походе в их группе участвует Золотарёв узнал в поезде, и вдобавок, не знал маршрута похода.

УД, л.303, стр 2.
Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи и консультации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбивается туристами на привале...

Что Юдин знал, чего не знал - это нам уже не ведомо. Надо было спрашивать, пока был жив. Сейчас уже можно заявить, что его на экспертизе вообще не было и опровергнуть это будет некому...
Если была натянута и укреплена, то почему не было сделано общее фото, вопрос тоже не ко мне...

[nemo]

Чуркина может что угодно писать в акте, она в походы не ходила

... и палатку (находящуюся у ней на экспертизе) в руках не держала...
Соответственно:  Шаравин может рисовать что угодно, а  КАН может говорить что угодно.
Главное лишь то, что лично Вы в палатке не уместились.

Так что предположу, что петля на шкафчике 80мм, хоть у меня фотки такой петли и нет
Из этого расчёт получается, что створки имеют ширину 65см, а общая длина палатки дятловцев в районе 6 метров, что похоже на правду

Серьезные исследования.

palbes учитесь мастерству. Вот вы всё: рисунок ерунда, рисунок ерунда...

А тут такой полет логики (и главное - конструктивное обсуждение в рамках темы).

Вместо того чтобы почитать Чуркину,  проанализировать рисунок Шаравина, и\или послушать КАНа, 
надо
посмотреть на петлю шкафчика в Ленкомнате, по ее величине прикинуть ширину дверцы шкафчика  , а затем (по ширине и количеству этих дверок) вычислить длину палатки.
О как!

ТС, у меня дома шкаф трехстворчатый. В широкой его части (где вешалки) ширина ~1м.
Следовательно ширина дверки ~50см.
Нафига в Ленкомнате делать такие широкие дверки(65см)?
По школьным годам известно, что дверки встроенных шкафов в подобных помещениях имели не более 40см ширины.
Ну и какой длины будет тогда "Ваша" палатка?

ps. Мда... Думается что нас ждет еще много интересного (и забавного) в этой теме.

[Enny]

Комментарий модератора
Удаленные сообщения восстановлены. onanimus у Вас есть право скрывать под оффтоп сообщения которые кажутся Вам не соответствующими теме, и уведомлять администрацию о сообщениях которые, как Вам кажется, могут нарушать правила форума. Заменять текст в сообщениях, хоть бы и точками - нельзя. Да и смысла нет - вся история редактирования у нас открыта - все увидят что и как Вы редактировали

[Дед мазая]

посмотреть на петлю шкафчика в Ленкомнате, по ее величине прикинуть ширину дверцы шкафчика  , а затем вычислить длину палатки.
О как!

А вот тут я не согласный с Вами. Если знать точно длину (высоту) петли на двери шкафа, то можно посчитать и ширину створки шкафа, и длину палатки в ленкомнате с достаточной точностью...

[nemo]

А вот тут я не согласный с Вами. Если знать точно длину (высоту) петли на двери шкафа

Если Вы "родом из СССР", то наверняка знаете как в те времена строили.
И петли на подобных шкафчиках могли не соответствовать.
Просто что было "под рукой" или на складе, то и пришпандорили.
Это сейчас можно в любом хозмаге подобрать необходимую и достаточную фурнитуру.

[Дед мазая]

Если Вы "родом из СССР", то наверняка знаете как в те времена строили.
И петли на подобных шкафчиках могли быть "с запасом"(не соответствовать).
Просто что было "под рукой" или на складе, то и пришпандорили.

Вот потому я и не взял петлю за эталон, а посчитал ширину двойного шва. Фото разреза №3 с линейкой длиной 11.6см из УД позволяет это сделать с минимальной погрешностью...

[onanimus]

Короче, с одной версией вы уже опозорились и решили применить метод осторожного прощупывания. Ну что ж , от меня помощи не ждите, работать на чужие версии мне не с руки. И другим не рекомендую.

собственно, а кто Вы такая, чтобы я на Вас обращал внимание после того, как Вы опростоволосились с двумя моими вопросами?

Вообще то ее Юдин консультировал. Он то уж наверняка знал, что к чему? Акта он мог не видеть конечно, но зачем Чуркиной вместо палатки длиной 6 метров (как Вы утверждаете) писать длина палатки по коньку 4м 33см?

очевидно потому, что фото палатки на склоне не соответствует длине, необходимой для ночёвки 10 человек. Я это уже доказал. Но кое кому важно было указать именно такие размеры.
А про Юдина советую обдумать одну деталь - он якобы сообщил в спортклуб, что группа Дятлова задерживается и просила перенести время окончания похода на 15 февраля. Однако группа Дятлова даже не начинала поход когда Юдин был ещё в составе, они всего лишь доехали на перекладных до места старта. Как Дятлов мог заранее предполагать, что они вернутся с задержкой? Как Дятлов мог отказаться от возложенных на себя обещаний, если маршрут был составлен, доработан, получил одобрение и сам Дятлов под гарантию выполнения плана маршрута в указанные сроки расписался в нём и только потом получил снаряжение для этого похода?
Советую подходить критически ко всему, что мы видим и слышим и не верить никому на слово

А вот тут я не согласный с Вами. Если знать точно длину (высоту) петли на двери шкафа, то можно посчитать и ширину створки шкафа, и длину палатки в ленкомнате с достаточной точностью...

+1

[Дед мазая]

очевидно потому, что фото палатки на склоне не соответствует длине, необходимой для ночёвки 10 человек. Я это уже доказал. Но кое кому важно было указать именно такие размеры.

Ничего Вы не доказали. И в палатку длиной 4 - 4.3м они влезали даже составом в 12 человек. Поход Дятлова 1957 года...
Только эта палатка была шириной 2 метра на скатах, плюс еще пузо на боковинах. Но длина ее была не более 4.3м. Две сшитые палатки ПТ-4...

[Дмитриевская]

И проект похода автор тоже похоже, не видел.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[onanimus]

Если Вы "родом из СССР", то наверняка знаете как в те времена строили.

строили по ГОСТам и СНИПам, в отличие от нынешних времён

Ничего Вы не доказали.

Дед мазая, я уважаю Ваш труд, вашу кропотливость и дотошность.
Но вот я увеличил изображение левой части палатки, затем взял за первый ориентир стул, стоящий в Ленинской комнате, взял за второй ориентир петлю на шкафу, ближайшую к стулу во избежание искажений перспективы и у меня получилось, что петля примерно в 6,5 раз короче ширины спинки стула. Не могли бы Вы сами сравнить сколько петель уместится в ширине спинки стула и какая по Вашему мнению должна быть ширина спинки стула в сантиметрах?

[НифНафНуф]

то можно посчитать и ширину створки шкафа, и длину палатки в ленкомнате с достаточной точностью..

Деда, рядом с палаткой стоит стул, они все по ширине более-менее стандартны. Если мерить в попугаях стульях, то получаем всяко больше 6м. Я спроецировал оные предметы в графической проге, ошибки нет.

Добавлено позже:

Вашему мнению должна быть ширина спинки стула в сантиметрах?

420 мм у моего.
Ну вот сейчас начнём мерить свои стулья.
Итак, сойдёмся со всеми на 6м, что дальше?

Добавлено позже:

собственно, а кто Вы такая, чтобы я на Вас обращал внимание после того, как Вы опростоволосились с двумя моими вопросами?

Всё же , по секрету скажу, что Дмитриевская на мансийской теме съела собаку или даже две ... ээээ породы питбуль, выведенной С.Ветром , специальная уральская морозоустойчивая порода.
 Насчёт питбуля шутка, насчёт съедения собак истинная правда, потому Ваши вопросы для многих несколько наивны.