Актуальные преступления, пока не заслужившие отдельной темы - стр. 23 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Актуальные преступления, пока не заслужившие отдельной темы  (Прочитано 273879 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Учителя-самые бесправные существа
Мы ездили в монастырь на экскурсию, так там все монашки на нас крестились и говорили - мученики приехали (когда узнали что из колледжа). А матушка-настоятельница вообще бывшая учительница начальных классов, говорит - каждый день благодарю господа, что избавил от школы. :sm55:


Поблагодарили за сообщение: kola64 | idemidov

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Комментарий психолога:

- Сложно сказать, что думал и чувствовал сын Тимур и почему пошел на такой отчаянный и страшный поступок. Скорее всего, он осознавал всю безнадежность ситуации. Мальчик в маму - умный, хорошо учился, у него наверняка были амбиции. А вот как их реализовать, будучи в глухой деревне, без отца и с пьющей матерью. А еще он понимал, что надежды в семье только на него. Без него мама, бабушка с дедушкой, брат и сестра не справятся и все равно умрут. Что стало последней каплей, приведшей к трагедии, сказать теперь сложно. Но абсолютно очевидно, что семья жила в глубоком материальном и психологическом кризисе, с которым им никто не помогал справляться. Они жили на отшибе во всех смыслах слова….

полностью
https://www.kp.ru/daily/27019/4082029/


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Отец Федор

K.


  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 26.11.24 15:39

- Сложно сказать, что думал и чувствовал сын Тимур и почему пошел на такой отчаянный и страшный поступок. Скорее всего, он осознавал всю безнадежность ситуации. Мальчик в маму - умный, хорошо учился, у него наверняка были амбиции. А вот как их реализовать, будучи в глухой деревне, без отца и с пьющей матерью. А еще он понимал, что надежды в семье только на него. Без него мама, бабушка с дедушкой, брат и сестра не справятся и все равно умрут. Что стало последней каплей, приведшей к трагедии, сказать теперь сложно. Но абсолютно очевидно, что семья жила в глубоком материальном и психологическом кризисе, с которым им никто не помогал справляться. Они жили на отшибе во всех смыслах слова….
И поэтому зарубил всю семью топором. Чтоб не мучались. Какой бедняжка... Однозначно тут патология, может быть на фоне этой безнадеги, но нельзя оправдывать поведение убийцы. Если даже в самой бедной семье есть любовь и мир, дети эту бедность даже не буду замечать. Ему было всего 16, о каких амбициях и безнадеге идет речь? Да и что значит надежды только на него. Мать троих детей наверняка получала приличные пособия, бабушка с дедушкой получали пенсию, они жили в деревне, наверное было свое хозяйство. Уж точно не голодали. 


Поблагодарили за сообщение: Gerda1 | lilac72 | Тамара Орлова | Аглая | idemidov

ira74


  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 171

  • Расположение: урал

  • Была вчера в 20:04

Что-то грабят вас в Магнитогорске. У меня одна родственница в детском саду физкультуру ведет, после 14.00 всегда уже дома. ПРи этом з/п 30 тыс рублей.
Это ставка 10.Есть ещё доплаты. Но это зависит от размера школы и совести директора.

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 10:24

И поэтому зарубил всю семью топором. Чтоб не мучались. Какой бедняжка... Однозначно тут патология, может быть на фоне этой безнадеги, но нельзя оправдывать поведение убийцы. Если даже в самой бедной семье есть любовь и мир, дети эту бедность даже не буду замечать. Ему было всего 16, о каких амбициях и безнадеге идет речь? Да и что значит надежды только на него. Мать троих детей наверняка получала приличные пособия, бабушка с дедушкой получали пенсию, они жили в деревне, наверное было свое хозяйство. Уж точно не голодали.
Совершенно верно! Тут скорее наркотики- с другом попробовали чего то после дискотеки, вот крыша и поехала. Организм молодой, непривычный.
А вообще то, трудно представить- как один одновременно зарубил пять человек насмерть? С одного удара что ли? Он же не работал мясником.
Во первых, не в темноте же он наносил удары? Значит, должен был включить свет, даже для того, чтобы топор найти, а если бы включил, кто-нибудь из взрослых все равно бы проснулся. Проснулся бы и от первого удара топором -это же не бесшумное действо, тем более в такой тесноте они, наверное, спали в одной комнате. Интересно, по экспертизе - кому он первым нанес удар?
Во вторых, слабо верится, что пацана нет дома, а та же, например, любящая бабушка спит безмятежным сном. Лично я не могу уснуть, если дома кого то нет, тем более парень был на дискотеке, по любому не мать, так бабушка его бы ждали.
И потом , по дневникам можно подумать, что мать пропойца, гуляка, а тем не менее довольно складно пишет, с логикой все нормально, то есть мозги не пропиты. Да и время нужно, чтоб столько сидеть за компьютером, но когда человек запивается ему не до компа.
В общем, мутная какая то история. Может другой убил, пацана столкнул с вышки?
Может эта мама кому то дорогу перешла? У нас когда то была такая же страшная история - в своем доме были зарублены муж, жена, теща и ребенок.  Потом оказалось, это сослуживец мужа приехал к нему как бы в гости, но на самом деле поквитаться за обиды во время службы в армии. Посидели, как обычно с гостем, а когда спать легли он мужа топором зарубил, ну и жену за одно. Как он потом сказал, тещу и ребенка убивать не хотел, но они проснулись - не оставлять же свидетелей.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

K.


  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 26.11.24 15:39

Хотя, вот почитал статью Марины в ее блоге на ЯД https://zen.yandex.ru/media/marina_3377/derevenskie-strasti-chast-88-5cd5ad9b7a7fdb034966e34d и понял, что у них там действительно была безнадега...

Я пишу эту статью, чтобы поблагодарить свою семью за то, что приняли нас с сыном, когда мы остались без средств к существованию и без видимых перспектив. На тот момент, кроме моей беременности и 11-летнего сына, у меня ничего не осталось. Разные были моменты: обиды, ссоры, недомолвки. Но мы "росли" и все постепенно сглаживалось.

Жаль эту женщину. Видно, что она старалась, делала, что могла.

Robinson


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 198

  • Был 08.11.24 22:28

Жаль эту женщину. Видно, что она старалась, делала, что могла.
Как бы это цинично не звучало , но делала она детей , а для этого стараться не надо , а когда у тебя ни перспектив , ни средств к существованию , заводят детей не от большого ума , а все остальное лирика .

P.S. выше написанное относится не столько к этому частному случаю , сколько к жизненному наблюдению вот таких вот "несчастных" .


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Отец Федор | Saggita | Аглая | Amal | sofi4ka

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

И потом , по дневникам можно подумать, что мать пропойца, гуляка, а тем не менее довольно складно пишет, с логикой все нормально, то есть мозги не пропиты.
По Вашему все алкоголики тупицы и недоумки? А между тем спивается очень много грамотных, образованных людей. Причин много и разных. Эта дама не желает действовать и трудиться и ищет себе оправдание в неких нетрадиционных учениях. Неэнергитический тип, которой не должен инициировать, а должен только ждать.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

И поэтому зарубил всю семью топором. Чтоб не мучались. Какой бедняжка... Однозначно тут патология, может быть на фоне этой безнадеги, но нельзя оправдывать поведение убийцы. Если даже в самой бедной семье есть любовь и мир, дети эту бедность даже не буду замечать. Ему было всего 16, о каких амбициях и безнадеге идет речь? Да и что значит надежды только на него. Мать троих детей наверняка получала приличные пособия, бабушка с дедушкой получали пенсию, они жили в деревне, наверное было свое хозяйство. Уж точно не голодали.
Бесспорно,  это патология,  и никто её не оправдывает. Однако то,  что в связи с развитием коммуникаций,  Интернетами всякими,  избытком информации,  происходит ломка устоявшихся понятий,  отрицать нельзя. Хорошо это или плохо,  не обсуждается,  от этого никуда не денешься,  но то,  что это ломает устоявшийся образ жизни,  отрицать нельзя.
Вот живёт к.-н. условный чукча (это просто пример!),  есть у него жена-дети,  два хороших ружья,  новая лодка и 100500 оленей. И все у него было хорошо,  пока не узнал он про тёплые страны, где бананы с кокосами сами с пальм падают,  а странные животные с костяной спиной яйца сами под домом закапывают...
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | Солдат Василий | mrv

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Ему было всего 16, о каких амбициях и безнадеге идет речь?
уже вроде здесь на форуме писала эту мысль.
сейчас дети другие. особенно мальчики.
они выросли уже уставшими! килобайты информации с пеленок, огромный разрыв между бедными и богатыми  или что-то еще, не знаю..
они рассуждают так - почему девочки на шикарных машинах, а нам всем надо добиваться всего самим?
и не надо по сотому разу... а вот мы в 16 лет разгружали вагоны... всё. кончилось то время.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Аглая | mrv

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

... сейчас дети другие
Дети, когда родятся, всегда одинаковы. А вот растут они в таких быстро меняющихся социально-бытовых условиях, что ни их родители, ни общество не успевают понять чему надо учить, чего надо опасаться... То есть не успевают вызреть традиции воспитания подрастающего поколения. Соответственно и неизбежные потери
« Последнее редактирование: 23.08.19 23:43 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Тамара Орлова | K.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Дети, когда родятся, всегда одинаковы.
тоже уже не факт.
мутации возможны, я не дивлюсь)


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 10:24

По Вашему все алкоголики тупицы и недоумки?
Алкоголики - да. Да и как может быть по другому, когда все мозги уже пропиты?
А между тем спивается очень много грамотных, образованных людей.
Не спорю, но когда они уже спились они уже не могут быть грамотными и образованными - вся грамота осталась в прежней жизни, а сейчас любому алкоголику нужна только бутылка, на остальное мозг атрофирован.
Эта дама не желает действовать и трудиться и ищет себе оправдание в неких нетрадиционных учениях. Неэнергитический тип, которой не должен инициировать, а должен только ждать.
Я ее и не оправдываю, просто высказала мнение, что она не алкоголичка, а в своих дневниках просто сгущает краски, чтоб выглядело все трагичней- надо же как то привлечь подписчиков.И сказать, что она совсем уж бездействует про нее тоже нельзя - вести блог труд не малый, мало того, что нужно найти тему, так ведь еще и подать ее, написать сначала красиво и складно, а потом уж выкладывать на показ - а это труд и время. Тут иногда даже один комментарий написать нужно время, а она вон какие речи толкала. Так что, на тупую дуру и бытовую пьяницу не тянет. С психикой нелады проглядывают, это да, возможно и сыну передались, да еще усугубились интернетом, и как выше написала мегеор , быстро меняющимися социально-бытовыми условиями.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

уже вроде здесь на форуме писала эту мысль.
сейчас дети другие. особенно мальчики.
они выросли уже уставшими! килобайты информации с пеленок, огромный разрыв между бедными и богатыми  или что-то еще, не знаю..
они рассуждают так - почему девочки на шикарных машинах, а нам всем надо добиваться всего самим?
и не надо по сотому разу... а вот мы в 16 лет разгружали вагоны... всё. кончилось то время.
Вот это точно! Как говорится, горе от ума!  *JOKINGLY* Я всё детство и молодость провела  в полнейшей ж..., и в сущности даже не знала об этом, т.к. интернета не было.  *JOKINGLY* Думала, все так живут, т.к. все вокруг примерно так и жили. Как потом пошла в интернет и посмотрела, как другие люди жили в других городах, подумала - хорошо, что я об этом не знала, а то только бы об этом и думала бы.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 24.08.19 07:54 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

они рассуждают так - почему девочки на шикарных машинах, а нам всем надо добиваться всего самим?
Хм, Гуль, они жили даже не в провинции, а в 150-ти км от провинциального центра, какие там еще девочки на бэхах? Уже писал, что Марина некстати из реала ушла в инторнеты и ребенка в пубертате упустила. А ее последнее увлечение это не секта, но какое-то очередное разводилово с капаньем на мозги.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

А ее последнее увлечение это не секта, но какое-то очередное разводилово с капаньем на мозги.
Посмотрела я эти ролики. Это классическая финансовая пирамида, только рассчитанная на бизнесменов малого бизнеса. Несите ваши денежки, приводите других инвесторов, накопив какую-то сумму мы ее инвестируем в бизнес первых инвесторов, а потом очередь дойдет и до вас. И чем больше соинвесторов вы привлечете, тем больше получите в будущем денег. То есть речь идёт об инвестировании друг другу, типа такой кассы взаимопомощи. Но по сути это финансовая пирамида. Получается, что человек с востребованной профессией бухгалтера, который также имеет возможность работать удаленно, по интернету, искал не такую реальную работу, а быстрый и легкий заработок.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | mrv | Солдат Василий | Amal

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Посмотрела я эти ролики.
Я только фотки. Тоже ведь фактор риска, как ни крути, особенно если пацан был интровертом с завышенной самооценкой.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Хм, Гуль, они жили даже не в провинции, а в 150-ти км от провинциального центра, какие там еще девочки на бэхах? Уже писал, что Марина некстати из реала ушла в инторнеты и ребенка в пубертате упустила. А ее последнее увлечение это не секта, но какое-то очередное разводилово с капаньем на мозги.
Сергей,  так о том и речь.
Там где-то тёлки на бэхах,  а у него семеро по лавкам и в перспективе по жизни поросятам хвосты крутить в филиале жопы мира...
« Последнее редактирование: 24.08.19 10:26 »
Люди,  покайтесь публично!

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Хм, Гуль, они жили даже не в провинции, а в 150-ти км от провинциального центра, какие там еще девочки на бэхах?
это был один из примеров. хотя и про девочек на бехах я думаю знают все.
1 канал про багдасарян сколько вещал.. а уж 1-я кнопка у нас даже в захолустье работает!
маман же была даже типа блогерши.
а у деток сейчас стрессоустойчивости нет вообще.

lilac72


  • Сообщений: 1 988
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 21:57

а вот мы в 16 лет разгружали вагоны...
Если принять на веру всех, кто, разрывая рубаху, говорит назидательно эту фразу молодым, то... вагонов столько в стране не набралось бы. У стариков бывает понтов не меньше и приврать тоже любят. *NO*


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

... а вот мы в 16 лет разгружали вагоны...
Да ладно вам... пару раз попросили разгрузить картошку.
И потом не вас лично же просили, а весь класс

Cотen


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 7

  • Был 06.12.22 14:25



Поблагодарили за сообщение: mrv | Alina

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Какая правильная статья!  *THUMBS UP* Вот этот инфантилизм - я думаю, это не от интернета, а от сытой жизни. Когда я приехала в США 20 лет назад, то была поражена, какая тут молодежь инфантильная по сравнению с СССР, просто ужас - отстают в развитии лет на 10. Причем молодежь именно из обеспеченных семей и среднего класса - бедным всё же проще, там особенно ребенком не побудешь, когда кушать нечего...  (хотя я не думаю, что инфантилизм имеет отношение к этому преступлению).


Поблагодарили за сообщение: Alina | Нэнси

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Какая правильная статья!  *THUMBS UP* Вот этот инфантилизм - я думаю, это не от интернета, а от сытой жизни. Когда я приехала в США 20 лет назад, то была поражена, какая тут молодежь инфантильная по сравнению с СССР, просто ужас - отстают в развитии лет на 10. Причем молодежь именно из обеспеченных семей и среднего класса - бедным всё же проще, там особенно ребенком не побудешь, когда кушать нечего...  (хотя я не думаю, что инфантилизм имеет отношение к этому преступлению).
И кстати,  объясняет,  зачем нужно уголовное дело,  если подозреваемый умер... ;)
Люди,  покайтесь публично!

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была вчера в 03:15

У стариков бывает понтов не меньше и приврать тоже любят.
От чего тогда ближе к пенсии суставы и кости  ломит,  все внутренности  опущены, пупочные грыжи, матка выпадает, моча не держится и рушится  позвоночник? Предыдущие и моё поколение много трудилось физически. Да и сейчас работягам достаётся не меньше. 
« Последнее редактирование: 02.09.19 02:15 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Эля 29


  • Сообщений: 11 035
  • Благодарностей: 16 451

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 05:30

Трагедия произошла поздно вечером 30 августа. Даяна Барташевич - так звали девушку. 24 года., она жила в Сочи. Поздно шла с работы на свидание - решила сэкономить на такси. На Верещагинском Мосту - это символ Сочи - девушку выследил мужчина, напал. Изнасиловал и в 3.00 ночи скинул  девушку с 27 метровой высоты. ее тело с ЧМ травмой было найдено вечером 30 августа.
" 30 августа примерно в 03.20 неустановленный пока мужчина перекинул 24-летнюю девушку через перила Верещагинского моста.( виадук)

Вот этот мост.
Девушка упала вниз  и погибла на месте происшествия из-за полученной сочетанной травмы головы, туловища и ног.

Ее тело было обнаружено местными жителями вечером того же дня. В вещах девушки нашли ее паспорт и наушники для телефона, сам мобильный не найден.


Известно также, что на мосту установлены камеры видеонаблюдения, их записи и помогли оперативникам воссоздать картину совершенного преступления. В РОЗЫСК на данный момент объявлен неустановленный мужчина славянской внешности. Он был одет в черный спортивный костюм с синими вставками на груди, черные кроссовки с белыми вставками, при себе имел рюкзак черного цвета.
"
[/u]
Если есть - желающие - порассуждать - как найти преступника, почему , что и как такое предотвращать!


https://vk.com/wall-68030706_1806552



В ВК - СОЧИ - комменты

Саня Князь
Чтобы скинуть с моста надо на нем быть. Это очень оживлённый район, а где можно изнасиловать? Что то много вопросов остаётся. ФСБ рядом, на другом конце пункт полиции. Это же просто плевок в глаза силовикам. Я в ах... е.

Lion Heart
Я предлогаю собраться в один в поисковый отряд, найти этого урода и уничтожить жестоко! По любому где то засветился, он тупое создание и не мог все предусмотреть.

и др рассуждения ... см https://vk.com/wall-68030706_1806552

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fkubnews.ru%2Fproisshestviya%2F2019%2F09%2F03%2Fstali-izvestny-podrobnosti-ubiystva-24-letney-zhitelnitsy-sochi-che-telo-bylo-naydeno-pod-mostom%2F&d=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

https://www.mk.ru/incident/2019/09/03/v-sochi-devushku-iznasilovali-i-sbrosili-s-27metrovogo-mosta.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

https://yandex.ru/news/story/Devushku_iznasilovali_i_sbrosili_s_27-metrovogo_mosta_v_Sochi--6cb931f3304c88d0394389530cf045f7?cl4url=6cb931f3304c88d0394389530cf045f7&from=newswizard&lang=ru&persistent_id=72808545&rubric=incident&stid=Nv0tIIKRxcr33fjFLctR&title=Devushku_iznasilovali_i_sbrosili_s_27-metrovogo_mosta_v_Sochi&wizard=story
« Последнее редактирование: 04.09.19 17:37 »

lilac72


  • Сообщений: 1 988
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 21:57

Странная цитата "по словам местных жителей, девушку изнасиловали". Свечку держали, что ли?
На фото она одета (труп)...

Эля 29


  • Сообщений: 11 035
  • Благодарностей: 16 451

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 05:30

Странная цитата "по словам местных жителей, девушку изнасиловали". Свечку держали, что ли?
На фото она одета (труп)...
видать слухи от следователей..
Либо так журналисты написали ..
Но такое впечатление что это было - да и на камерах возможно что то видно . Да и шла девушка поздно вечером на свидание, а скинута в 3.40 ночи..

lilac72


  • Сообщений: 1 988
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 21:57

видать слухи от следователей..
Либо так журналисты написали ..
Слухи, журналисты...

Местные пишут (и удивляются), что мост довольно оживленный и ночью, машины идут одна за одной. Как он ее там час или больше насиловал, а потом одел и скинул?! Все при свидетелях?

Эля 29


  • Сообщений: 11 035
  • Благодарностей: 16 451

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 05:30

инстаграм погибшей..https://www.instagram.com/dayana.baar/

Хотя так то он тут не поможет следствию  *SMOKE*
интересно, насколько виден был убийца на камерах слежения на мосту? Картинки , видеоробота подозреваемого нет. Темно опять  же..Надеюсь есть ДНК , отпечатки пальцев. Мож по горячим следам найдут.

Добавлено позже:
а потом одел и скинул?! Все при свидетелях?
откуда данные - что одел? Че там летом одевать - то если платье... его и снимать то не надо.. :(
« Последнее редактирование: 03.09.19 22:19 »