Круг друзей

[medgaz]

Поэтому не надо говорить, что Рязанов де отражал советскую действительность, где люди готовы были загрызть другого за место под гараж.

Жанна, а вы в советской действительности сколько лет жили в сознательном возрасте, чтобы судить о том, что люди были готовы или не готовы?

[Obladi-oblada]

Воот! Поэтому не надо говорить, что Рязанов де отражал советскую действительность, где люди готовы были загрызть другого за место под гараж. Отражал он моральные ценности определенной прослойки гражда, которые всегда были, всегда есть и всегда будут. Они сейчас бегают по митингам и орут, что они здесь власть, делают селфи в автозаке, а потом сидят в дорогом кафе и показывают их друг другу.

И готовы "родиной торгануть", например, отдать своего ребёнка в чужие руки для обхода росгвардейцев.

[medgaz]

И как раз-ирония судьбы- сегодня мы чувствуем эту аллюзию с продажей родины за материальное благополучие.

Сегодня просто стало все более циничным. А что касается падения нравов, то они в СССР были только в передовицах "Правды" на высоте.

[Obladi-oblada]

Жанна, а вы в советской действительности сколько лет жили в сознательном возрасте, чтобы судить о том, что люди были готовы или не готовы?

Так это московские. Они всегда были готовы.

[medgaz]

И готовы "родиной торгануть", например, отдать своего ребёнка в чужие руки для обхода росгвардейцев.

Это вы о чем?

[Joanna Regina]

Жанна, а вы в советской действительности сколько лет жили в сознательном возрасте, чтобы судить о том, что люди были готовы или не готовы?

Достаточно, чтобы кое-что понимать. Несправедливость происходящего не зависит от строя, она зависит только от людей.

[Obladi-oblada]

Это вы о чем?

Об одном эпизоде, о котором широко писали в сми.

[medgaz]

Так это московские. Они всегда были готовы.

Ну, понятно. Опять у вас москвичи рассадниками скверны оказались. Но я как коренной москвич скажу - во всем виноваты "понаехавшие тут"!

[beloff]

Сегодня просто стало все более циничным.

На той стороне. Обстоятельства не меняют людей, а лишь подчеркивают их качества. А так то - да "если бога нет...".

[medgaz]

Достаточно, чтобы кое-что понимать.Несправедливость происходящего не зависит от строя, она зависит только от людей.

Вы много знали людей, которые верили тогда в идеалы коммунизма?

[Obladi-oblada]

Ну, понятно. Опять у вас москвичи рассадниками скверны оказались. Но я как коренной москвич скажу - во всем виноваты "понаехавшие тут"!

Кто же в "Гараже" понаехвший?

[medgaz]

На той стороне.

Да, на той. А на этой осталось примерно то же, что и было. Люди вообще не очень-то и за столетия меняются, а тут всего 40 лет прошло.

Добавлено позже:

Кто же в "Гараже" понаехвший?

Тот самый, который "родину продал", например.

Добавлено позже:

Об одном эпизоде, о котором широко писали в сми.

Все равно непонятно. Если это касается митингов, то там обе стороны хороши, по-моему. В кавычках.

[Joanna Regina]

Вы много знали людей, которые верили тогда в идеалы коммунизма?

Да причем тут идеалы коммунизма вообще? Люди жили в стране, а не в идеалах коммунизма. Кто-то был честен и жил честно, а кто-то нет. Несмотря ни на какие идеалы.

[medgaz]

Люди жили в стране, а не в идеалах коммунизма. Кто-то был честен и жил честно, а кто-то нет. Несмотря ни на какие идеалы.

Люди жили в стране с государственной идеологией, в которую мало кто верил. Что через 10 лет после "Гаража" закончилось известно как. Вот это расхождение между идеалами и реальной жизнью Рязанов и показал. Но это не значит, что выбор между правдой и несправедливостью, как  героям фильма, приходилось делать только при советском строе. Это как раз вечная тема. А сам гараж - это всего лишь символ.

[Joanna Regina]

Люди жили в стране с государственной идеологией, в которую мало кто верил. Что через 10 лет после "Гаража" закончилось известно как. Вот это расхождение между идеалами и реальной жизнью Рязанов и показал. Но это не значит, что выбор между правдой и несправедливостью, как  героям фильма, приходилось делать только при советском строе. Это как раз вечная тема. А сам гараж - это всего лишь символ.

Какая там государственная идеология в "Гараже", вы что? Обычная бытовая драма.

[medgaz]

акая там государственная идеология в "Гараже", вы что? Обычная бытовая драма.

Там очень много намеков на идеологию и сатиры на нее, надо это просто видеть.

[Joanna Regina]

Там очень много намеков на идеологию и сатиры на нее, надо это просто видеть.

Ну да, фигу в кармане многие наши творцы умело показывали в своих шедеврах творческой мысли. Не отнять.

[medgaz]

Ну да, фигу в кармане многие наши творцы умело показывали в своих шедеврах творческой мысли.

Коллега же объяснила, что даже такой мэтр, как Рязанов, не мог выйти за установленные цензурой границы. Вот он фигу в кармане и показывал, даже в фильмах о 19 веке умудрялся. В чем вы тут видите его вину?

[Дмитрий Карягин]

Есть такая присказка "от взгляда молоко киснет"
Вапщет,  я  как раз и предположила в порядке бреда, что могли каким-то образом доставить Екатерине молоко от заведомо больной коровы? А у кого еще кроме Савиновой не сложилась актерская  карьера после отказа  Пырьеву, или просто конфликта с ним?

Карабас-Барабас.

[Ученая Мартышка]

Вы профессионализм Рязанова как режиссёра приравниваете к художественному таланту. А это разные вещи. Фильмы Рязанова крепкие, хорошо, добротно сделанные. Даже мастерски. Но не более того.

И в чем должен был выражаться талант?))) это Вы как определили, на глазок? 😂

[Ефим Суббота]

Кто же в "Гараже" понаехвший?

Как кто!? Тётка с протухшей курицей! Явно лимитчица...

Тот самый, который "родину продал", например.

Ну и Бурков, конечно.

[Ученая Мартышка]

Это так, но вы почему-то разделяете 1979 и 1980. Типа вместо закручивания гаек вдруг задул свежий ветер свободы. А такого не было тогда. Ветер подул лишь с перестройкой, да и то не сразу. Он-то и снес систему в итоге. Прогнившую еще до того, как вы правильно отметили

Я этого и близко не писала, дайте пруф)
Я писала о том, что 1979 год и 1980 отличались друг от друга. И даже объяснила, чем. См выше.

Добавлено позже:

Она чем-то отличалась от той, что была в российской империи или сейчас?

Начнём с того, что в Российской империи не было распределения. Распределение - изобретение марксизма.

Добавлено позже:

Я знаю, что не идёт, но в картине как раз эта двусмысленность обыгрывается. То есть, намёки-то на самое святое. И как раз-ирония судьбы- сегодня мы чувствуем эту аллюзию с продажей родины за материальное благополучие.

Ну, тут уж у кого чего болит, как гриццо))) В меру испорченности))

Это супер-коммент, сохраню, как непредсказуемую аберрацию сознания зрителя

[medgaz]

Я писала о том, что 1979 год и 1980 отличались друг от друга. И даже объяснила, чем.

А я написал, что с этим не согласен и объяснил почему. Если даже они и отличались, то совсем в другую сторону. Олимпиада тут мало чем помогла - скорее наоборот, ее бойкот осложнил международную обстановку, а на ситуацию в стране этот праздник спорта никак не повлиял. Разве что дефицитные продукты в московских магазинах появились и сразу же исчезли после того, как ласковый Миша улетел.

[Дмитрий Карягин]

Отражал он моральные ценности определенной прослойки гражда, которые всегда были, всегда есть и всегда будут. Они сейчас бегают по митингам и орут, что они здесь власть, делают селфи в автозаке, а потом сидят в дорогом кафе и показывают их друг другу.

Из этого следует,что они действительно здесь власть. Разве нет?

[beloff]

Удивительный у вас тута разговор палучаица дваумножить на два -четыре. Нет, четыре - это два плюс два. Да ну на фиг - четыре это квадрат двойки - давно всем известно. 
Резюме - люди стали умнее. С исчезновением очередей у них появился досуг.Капитализьм луДше, чем социялизьм. Чем? Чем социализьм.

[Ученая Мартышка]

Коллега же объяснила, что даже такой мэтр, как Рязанов, не мог выйти за установленные цензурой границы. Вот он фигу в кармане и показывал, даже в фильмах о 19 веке умудрялся. В чем вы тут видите его вину?

Не столько не мог, сколько, вероятно, не хотел или не считал нужным. Небольшая фронда это одно, а открытое бунтарство несколько другое.
Он был плодотворным, востребованным режиссёром. Очень стабильным творчески, без провалов практически.
За флажки выходили люди другого склада.

[medgaz]

Резюме - люди стали умнее. С исчезновением очередей у них появился досуг

Это да. На форумах приятнее вечные проблемы обсуждать, чем в очередях. 

Добавлено позже:

За флажки выходили люди другого склада.

Да, и для них это обычно плохо кончалось - тюрьмой или эмиграцией. Рязанову ни то, ни другое было совершенно ни к чему, как и подавляющему большинству его коллег.

[Ученая Мартышка]

А я написал, что с этим не согласен и объяснил почему. Если даже они и отличались, то совсем в другую сторону. Олимпиада тут мало чем помогла - скорее наоборот, ее бойкот осложнил международную обстановку, а на ситуацию в стране этот праздник спорта никак не повлиял. Разве что дефицитные продукты в московских магазинах появились и сразу же исчезли после того, как ласковый Миша улетел.

Давайте так. В какую сторону что отличалась, я уже много раз сказала. Вы упрощаете ситуацию до схемы "заморозки - оттепель". А я Вам объясняю (с примерами), что были отличия. То, что было нельзя в 1979, проскочило в 1980. И наоборот. Почему, я уже не раз писала.
Олимпиада много на что повлияла и стала катализатором ряда глубоких процессов. Она была острым диссонансом общего уклада жизни. Но я не вела речь об Олимпиаде как таковой, а вела речь о её бойкоте. И витком внешней напряжённости в связи с этим бойкотом. Что весьма специфическим отразилось на идеологической стратегии внутри страны.

Добавлено позже:

Да, и для них это обычно плохо кончалось - тюрьмой или эмиграцией. Рязанову ни то, ни другое было совершенно ни к чему, как и подавляющему большинству его коллег.

Или смертью. Самые честные умирали. Большие риски и очень жестокие игры. Причём, бунтарство и диссидентство (пополнившее эмиграцию) совсем не одно и то же.

[beloff]

Вы упрощаете ситуацию до схемы "заморозки - оттепель".

Я ему сто раз пенял за монохромное видение. Не помогают горчичники. Капельница тоже. Клизьма помогает иногда. Мякшеет.

[medgaz]

То, что было нельзя в 1979, проскочило в 1980. И наоборот. Почему, я уже не раз писала.

Так как раз наоборот - то, что можно было в 1979, уже нельзя было в 1980. Например, слушать западные радиостанции уже нельзя было без глушилок, а Сахарову уже нельзя было жить в Москве, которую попутно очистили от тысяч "нежелательных элементов". А на реакцию мировой общественности на гипотетический запрет "Гаража" властям было глубоко плевать. Никто бы этого за рубежом и заметил даже. Так что историю с "Гаражом" нельзя рассматривать на контрасте 1979-1980, там была другая подоплека, которую сам же Рязанов и разъяснил.