Круг друзей

[Ефим Суббота]

Островского читаешь или смотришь- и видишь сегодняшний день, один в один.

Рязанов, как правильно здесь заметили, уже анахронизм.

Ну, не весь... "Романс" - это все-таки классика. И основная заслуга Рязанова, как режиссера, это то, что он смог в доступной и интересной форме донести до массового зрителя произведение русской классики.  А вспомните "Женитьбу" Мельникова или "Обломова" Михалкова - кто хоть раз посмотрел их от корки до корки??

[Ученая Мартышка]

Вот всё как раз с точностью до наоборот. Водоразделом стал Афганистан. В 1980 закончилась разрядка, начали глушить "Голос Америки", выслали Сахарова итд итп.

Нет. Система стала крайне не последовательна. Её трясло. Где-то она ощеривалась, где-то не ловила мышей совсем. На многие вещи тогда просто "забили", гоняясь только за крупной, как им казалось, дичью.
В 1980 году ещё и Высоцкий умер. Похороны их напугали: они увидели на улице реальный вид скрытых протестных настроений.
Более непоследовательного времени, чем 1980-1981 год поискать. Легко прошла захаровсквя Юнона и Авось с Богородицей на заднике и при этом гонялись за полулегалтными вечерами памяти Высоцкого. Такая фигня на этом фоне, как "карикатурное изображение советского человека" в фильме Гараж уже не волновала - не до того стало.

[medgaz]

Ну, и где тут зло?

Мне вам  сюжет пересказывать? В гаражный кооператив включили несколько блатных и выкинули самых беззащитных, поставив вопрос на голосование. Дальше надо?

[Ученая Мартышка]

А Рязанов, как правильно здесь заметили, уже анахронизм.

Я не это "заметила". Анахронизмом стал с распадом СССР герой Рязанова и его Тема.
А снятые при СССР фильмы давно классика и смотрятся до сих пор. Кроме того, по ним очень хорошо изучать эпоху))) Карнавальная ночь и Ирония - фильмы своих десятилетий. И сделаны они мастерски. Как и Гусарская баллада, и Жестокий романс и многое другое.
Не передергивайте мои слова))))

[Obladi-oblada]

Ну, не весь... "Романс" - это все-таки классика. И основная заслуга Рязанова, как режиссера, это то, что он смог в доступной и интересной форме донести до массового зрителя произведение русской классики.  А вспомните "Женитьбу" Мельникова или "Обломова" Михалкова - кто хоть раз посмотрел их от корки до корки??

Тут ключевые слова "в доступной форме" и "до массового зрителя". Рязанов, по сути, одно из самых знаменитых произведений Островского превратил в мыльную оперу, в фастфуд кинематографа. И тем самым уронил планку великого советского кино. А вот "Женитьба" и "Обломов" планку не роняли.

Добавлено позже:

Я не это "заметила". Анахронизмом стал с распадом СССР герой Рязанова и его Тема.
А снятые при СССР фильмы давно классика и смотрятся до сих пор. Кроме того, по ним очень хорошо изучать эпоху))) Карнавальная ночь и Ирония - фильмы своих десятилетий. И сделаны они мастерски. Как и Гусарская баллада, и Жестокий романс и многое другое.
Не передергивайте мои слова))))

Вы профессионализм Рязанова как режиссёра приравниваете к художественному таланту. А это разные вещи. Фильмы Рязанова крепкие, хорошо, добротно сделанные. Даже мастерски. Но не более того.

Добавлено позже:

Мне вам  сюжет пересказывать? В гаражный кооператив включили несколько блатных и выкинули самых беззащитных, поставив вопрос на голосование. Дальше надо?

И что? Это сломало им судьбу? Отсутствие места в гаражном кооперативе? И это кино смотрели миллионы людей, у которых не было своего автомобиля. И смеялись.

[medgaz]

Рязанов, по сути, одно из самых знаменитых произведений Островского превратил в мыльную оперу, в фастфуд кинематографа.

Примерно то же самое критика писала о "Бесприданнице" Протазанова. По-моему, мы это обсуждали уже. Но обе экранизации пережили свое время и стали действительно классикой советского кино. То, что вы рязановский фильм к ней не относите, - сугубо ваше мнение.

Добавлено позже:

И это кино смотрели миллионы людей, у которых не было своего автомобиля. И смеялись.

Комедия же, вот и смеялись. Что вы в этом находите странного? 

Добавлено позже:

Это сломало им судьбу?

А зачем в фильмах обязательно судьбы ломать, комедийных тем более?

[Obladi-oblada]

Примерно то же самое критика писала о "Бесприданнице" Протазанова. По-моему, мы это обсуждали уже. Но обе экранизации пережили свое время и стали действительно классикой советского кино. То, что вы рязановский фильм к ней не относите, - сугубо ваше мнение.

Разумеется, моё. Протазановский фильм я помню плохо, чтобы сравнивать его с рязановским. Но на мой личный вкус рязановский не соответствует глубине сюжета пьесы Островского. И правильно, что Рязанов больше не брался за классику, она была ему не по зубам. А вот старый сатир Пырьев с ней справился.

[medgaz]

Система стала крайне не последовательна. Её трясло.

Это так, но вы почему-то разделяете 1979 и 1980. Типа вместо закручивания гаек вдруг задул свежий ветер свободы. А такого не было тогда. Ветер подул лишь с перестройкой, да и то не сразу. Он-то и снес систему в итоге. Прогнившую еще до того, как вы правильно отметили

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Комедия же, вот и смеялись. Что вы в этом находите странного? 

Добавлено позже:А зачем в фильмах обязательно судьбы ломать, комедийных тем более?

Это ведь по задумке была не просто комедия, а обличение. "Ревизор" тоже комедия, но она оставляет в душе и в голове след. А что оставляет "Гараж", кроме ощущения мелочности и суеты, и сожаления о том, что люди готовы грызть друг другу глотки? И сходить с ума от того, что им не досталось место в гаражном кооперативе?

[medgaz]

А что оставляет "Гараж", кроме ощущения мелочности и суеты, и сожаления о том, что люди готовы грызть друг другу глотки? И сходить с ума от того, что им не досталось место в гаражном кооперативе?

Вот в этом-то и суть - из-за такой ерунды люди готовы грызть глотки, гнобить слабых, лишь бы самим остаться в числе пайщиков. Неужели вы только в кино такое видели? Сюжет-то ведь очень жизненный, и дело там не в отсутствии и наличии машин у советских граждан.

[Obladi-oblada]

Вот в этом-то и суть - из-за такой ерунды люди готовы грызть глотки, гнобить слабых, лишь бы самим остаться в числе пайщиков. Неужели вы только в кино такое видели? Сюжет-то ведь очень жизненный, и дело там не в отсутствии и наличия машин у советских граждан.

В таком случае, где же тут комедия? И комедии нет, и до драмы не дотягивает.

[medgaz]

"Ревизор" тоже комедия, но она оставляет в душе и в голове след.

Рязанов - не Гоголь, конечно, но и его комедия оставила в душе след. Я был еще ребенком, когда ее посмотрел впервые, но свои впечатления прекрасно помню.

Добавлено позже:

В таком случае, где же тут комедия?

Это - сатира. Особый комедийный жанр. Смех сквозь слезы.

[Obladi-oblada]

Рязанов - не Гоголь, конечно, но и его комедия оставила в душе след. Я был еще ребенком, когда ее посмотрел впервые, но свои впечатления прекрасно помню.

И какой след она оставила у вас в душе? У меня такой: разительное противоречие между накалом страстей и предметом споров. Один "продал родину", другая "сошла с ума", третий сделал вид, что съел бумаги, четвертую обвинили в том, что она заплатила отцу своего ребёнка. Простите, а во имя чего весь этот абсурд? Во имя места в гаражном кооперативе. Но ведь Рязанов хотел показать не абсурдность склок, а абсурдность строя. И выстроил эту карусель вокруг места в гараже. Это уровень чего, если не газетного фельетона?

[Joanna Regina]

Вот в этом-то и суть - из-за такой ерунды люди готовы грызть глотки, гнобить слабых, лишь бы самим остаться в числе пайщиков. Неужели вы только в кино такое видели? Сюжет-то ведь очень жизненный, и дело там не в отсутствии и наличии машин у советских граждан.

А сейчас, конечно, нравы сильно изменились и граждане стали другими. И готовы загрызть другого только руководствуясь высокими и светлыми идеалами.

[medgaz]

И какой след она оставила у вас в душе? У меня такой: разительное противоречие между накалом страстей и предметом споров.

Так это и было задумано. В том же "Ревизоре" или "Истории одного города ", например, тоже вроде как мелки масштабы конфликтов, а получилась блестящая сатира на существующие в стране порядки.

Добавлено позже:

А сейчас, конечно, нравы сильно изменились и граждане стали другими. И готовы загрызть другого только руководствуясь высокими и светлыми идеалами.

Откуда следует, что нравы сейчас изменились?  Я же написал - это вечная тема, она вне времени.

[Obladi-oblada]

Так это и было задумано. В том же "Ревизоре" или "Истории города Глупова", например, тоже вроде как мелки масштабы конфликтов, а получилась блестящая сатира на существующие в стране порядки.

А у Рязанова получилась сатира на людей,- подлых, мелочных и злобных, а не на порядки.

[medgaz]

абсурдность строя.

Абсурдность строя была в том, что  с высоких трибун и в программе "Время" говорилось одно, а в реальности было совсем другое. Вместо строительства коммунизма людей волновало строительство своего гаража. Вот кусок этой реальности Рязанов и показал в меру своего таланта.

[Obladi-oblada]

Абсурдность строя была в том, что  с высоких трибун и в программе "Время" говорилось одно, а в реальности было совсем другое. Вместо строительства коммунизма людей волновало строительство своего гаража. Вот кусок это реальности Рязанов и показал в меру своего таланта.

Тут я с вами согласна. По сути, Рязанов всегда был идеологом мещанства, несмотря на то, что в Берегись автомобиля он это мещанство обличал.

[medgaz]

А у Рязанова получилась сатира на людей,- подлых, мелочных и злобных, а не на порядки.

Люди живут не сами по себе, а в социуме. Бытие определяет сознание. И, кстати, там ведь не только подлые и мелочные были - большинство выступило в итоге за справедливость, выкинули блатных и провели жеребьевку. Так что правда победила, но в жизни такое бывает, увы, далеко не всегда.

Добавлено позже:

По сути, Рязанов всегда был идеологом мещанства,

По-вашему, он был на стороне мещан в "Гараже", которые глотки друг другу грызли? 

[Obladi-oblada]

Люди живут не сами по себе, а в социуме. Бытие определяет сознание. И, кстати, там ведь не только подлые и мелочные были - большинство выступило в итоге за справедливость, выкинули блатных и провели жеребьевку. Так что правда победила, но в жизни такое бывает, увы, далеко не всегда.

Есть люди, которые в своём творчестве показывают большое в малом, как Гоголь. А есть и те, кто показывает малое в большом, как Рязанов.

Добавлено позже:

Добавлено позже:По-вашему, он был на стороне мещан в "Гараже", которые глотки друг другу грызли? 

Он был на стороне тех, кто "родину продал" и "сошёл с ума от горя из-за гаража".

[Joanna Regina]

Откуда следует, что нравы сейчас изменились?  Я же написал - это вечная тема, она вне времени.

Тогда причем тут советский строй?

[beloff]

Тогда причем тут советский строй?

При советской же системе распределения мат.благ.

[Joanna Regina]

При советской же системе распределения мат.благ.

Она чем-то отличалась от той, что была в российской империи или сейчас?

[medgaz]

Тогда причем тут советский строй?

При том, что Рязанов снял свою картину при советском строе. А не при царе, Ельцине или Путине. Но это не значит, что люди  были тогда лучше или хуже нынешних. Лицемерия хватает и сейчас, к сожалению.

[Obladi-oblada]

При том, что Рязанов снял свою картину при советском строе. А не при царе, Ельцине или Путине. Но это не значит, что люди  были тогда лучше или хуже нынешних. Лицемерия хватает и сейчас, к сожалению.

А сейчас кто-нибудь снимет подобную картину?

[medgaz]

Он был на стороне тех, кто "родину продал" и "сошёл с ума от горя из-за гаража".

Он был на стороне слабых. А насчет "продажи родины" - пересмотрите фильм, речь там не об измене стране идет.

[Joanna Regina]

При том, что Рязанов снял свою картину при советском строе. А не при царе, Ельцине или Путине. Но это не значит, что люди  были тогда лучше или хуже нынешних. Лицемерия хватает и сейчас, к сожалению.

Воот! Поэтому не надо говорить, что Рязанов де отражал советскую действительность, где люди готовы были загрызть другого за место под гараж. Отражал он моральные ценности определенной прослойки гражда, которые всегда были, всегда есть и всегда будут. Они сейчас бегают по митингам и орут, что они здесь власть, делают селфи в автозаке, а потом сидят в дорогом кафе и показывают их друг другу.

[medgaz]

А сейчас кто-нибудь снимет подобную картину?

Точно такую же - нет, сейчас хороших комедиографов не осталось. Но хорошие режиссеры есть. Звягинцев, например.

[Obladi-oblada]

Он был на стороне слабых. А насчет "продажи родины" - пересмотрите фильм, речь там не об измене стране идет.

Я знаю, что не идёт, но в картине как раз эта двусмысленность обыгрывается. То есть, намёки-то на самое святое. И как раз-ирония судьбы- сегодня мы чувствуем эту аллюзию с продажей родины за материальное благополучие.

[beloff]

Она чем-то отличалась от той, что была в российской империи или сейчас?

конечно. Бесплатных благ, естественно, на всех не хватало. И их распределяли. И кому то не доставалось. Сейчас - принципиальная разница - есть на что? купи пажалусто, нет - зарабатывай. Или воруй.
Поэтому в ПФР, распределяющем бесплатные путевки - аншлаг и недовольных толпа. Например. Как и в любой богадельне. Пачиму соседу кусок толшшее?