Попытка реконструкции района Кедра

[ZSM-5]

А я вот никак не могу понять, является ли группа кустиков-деревцев, обведенная на фото желтым, той же самой группой, на фото, приведенном выше sk63. Вроде как количество отличается... Или часть деревцев обломали?

[Амальтея]

А я вот никак не могу понять, является ли группа кустиков-деревцев, обведенная на фото желтым, той же самой группой, на фото, приведенном выше sk63. Вроде как количество отличается... Или часть деревцев обломали?

Снято с другого ракурса, поближе и кустики видны чуть-чуть. Приглядитесь, они видны в самом верхнем правом углу снимка.
Кустики те же самые.

Добавлено позже:

Вы хотите сказать, что:

1. Это фото того, что видели Шаравин и Коптелов?
2. На этом фото отсутствуют следы?

Что видели Шаравин и Коптелов,  можно узнать только и у них, и надо было допрашивать в 1959 году.

Да, на этом фото отсутствуют следы людей, а именно снежный покров на телах и рядом с ними составляет одно целое. Не видно следов перемещений тел, не видно следов того, что с них убирали одеяло.

[ZSM-5]

Приглядитесь, они видны в самом верхнем правом углу снимка

Конечно, видны. Но ИМХО там видно гораздо больше кустиков, чем находится внутри желтого овала. Поэтому я и говорил, что кустики могли обломать при откапывании.

[Амальтея]

Приглядитесь, они видны в самом верхнем правом углу снимка

Конечно, видны. Но ИМХО там видно гораздо больше кустиков, чем находится внутри желтого овала. Поэтому я и говорил, что кустики могли обломать при откапывании.

Там где кустиков меньше, уже поработали поисковики, освобождая тела от снега. Видимо, поэтому несколько веточек сломали. Согласна с Вами.

[Мышка]

Посмотрите, какого черного цвета выглядывает из-под снега обнаженное колено Дорошенко.
Как-будто обугленное.

[Амальтея]

Посмотрите, какого черного цвета выглядывает из-под снега обнаженное колено Дорошенко.
Как-будто обугленное.

Дорошенко лежит лицом вниз. Увидеть его коленки нет возможности.

[Мышка]

Протокол допроса Атманаки:"И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову.
Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах."
Лицом вверх - Дорошенко.

[Амальтея]

Протокол допроса Атманаки:"И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову.
Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах."
Лицом вверх - Дорошенко.

Сами посмотрите на фото. Кривонищенко хорошо узнаваем, а вот Дорошенко сразу не опознали, думали, что это Золотарев. Ну и посмотрите еще фото из морга.

[Мышка]

А где можно посмотреть все фотографии из морга? Или это закрытая информация?

[sk63]

А где можно посмотреть все фотографии из морга?

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17

[ZSM-5]

Из анонимного, но отчасти достоверного источника, поступила такая поправка:

[Кузьма]

Из анонимного, но отчасти достоверного источника, поступила такая поправка:

Это расположение, коль ветер крутился с юго-западных направлений, уже ближе к естественной логике замерзающего человека - лечь в метре от костра по ветру, чтобы и не обгорать прямо у пламени и чтобы тепло от костра по ветру попадало сразу на тело.

А что обозначает голубая звёздочка и третий салатовый человечек с ногами в костре? Это, что ли, падение с кедра, или ещё что?

[ZSM-5]

А что обозначает голубая звёздочка и третий салатовый человечек с ногами в костре? Это, что ли, падение с кедра, или ещё что?

Как я понимаю, звездочка означает то место, куда надо передвинуть костер. А насчет третьего человечка мне самому интересно, так что спрошу. Наверно, положение одного из "моих" человечков неверное, и его надо переместить...
У меня самые большие непонятки с указанием стрелки тени. Ясно, что астрономический полдень (с учетом "декретного времени" в СССР) - это примерно 1 час дня, и солнце при этом находится строго на юге. Так что в 11 утра находиться чуть к западу оно находиться никак не может.

[Кузьма]

Если привязываться к направлению обозначенного севера, то световая тень от кедра явно послеполуденная, даже ближе к вечеру.

[ZSM-5]

Если привязываться к направлению обозначенного севера, то световая тень от кедра явно послеполуденная, даже ближе к вечеру.

Не, ну это как-бы очевидно, поэтому тень у меня и отмечена серыми полосками. Речь идет о том, что если желтая стрелочка верно указывает положение солнца в 11 утра (кстати, требуется уточнение - какого времени - "летнего"???), то всю картинку надо развернуть против часовой стрелки градусов на 30-45. Ну т.е. примерно так, как показано ниже.

[Кузьма]

Ну, может это и не принципиально для каких-то важных выводов в реконструкции трагедии в целом - погрешность направления до 30 градусов. В общую логику укладывается, что при ветре западных направлений они соотвественно разводили и костёр и прятались за кедр.

Тут интереснее дургое. Отец Кривонищенко выразил догадку, что ребята были ослеплены, так как не подобрали под кедром в костёр буквально рядом валявшийся валежник, который лучше вего для костра. Какие ещё могут быть причны, почему они не использовали валежник в непосредственной близости от кедра? Тем более, если их там с самого начало было несколько человек ещё не обессиленных и ходивших срезать верхушки деревьев? Как они слепыми могли ходить и срезать?

[ZSM-5]

Как это ни странно, понял, что нарисовать схему по-старинке, при помощи циркуля, оказалось удобнее, чем компьютером (каких-то специальных программ для рисования у меня нет). Расстояния между деревьями измерены с точностью до 10 см (от коры до коры, а не от центра до центра). Длина ствола поваленого дерева нарисована "от балды" - она не измерялась. Корень этого дерева - сверху рисунка, на северо-западе. Магнитный азимут Кедр -> молодой кедр равен 150 градусов. Магнитный азимут на южный край Х-Ч равен 216 (см.подробнее соседнюю тему "отчет и некоторые детали"), и, поскольку место палатки находится севернее по склону, то направление на палатку на этой схеме будет примерно на Ю-З, т.е. между кривой и многоствольной березами.



Оба кедра (Кедр - справа, молодой кедр - слева), и обе березы - кривая справа, и многоствольная по центру кадра



Вид от многоствольной березы



Гнилой пень - на переднем плане, чуть слева. Обратил внимание на него только из тех соображений, что вдруг он в каком-то виде присутствовал на фото-1959?





Тут в траве просматривается поваленое дерево, присутствующее на фото-1959.



Фото вдоль ствола поваленого дерева.

[777]

нарисовать схему по-старинке

Можно еще добавить место костра и тел (как на схемах из сообщений №№40, 44, но с учетом уточненного расположения объектов)?
Заранее спасибо 

[ZSM-5]

Можно еще добавить место костра и тел (как на схемах из сообщений №№40, 44, но с учетом уточненного расположения объектов)?

Как-то так:

[ZSM-5]

По рассматриваемой картинке: имхо кедр молодой - больше сдвинут на ю-ю-з.

В смысле - Вы считаете, что молодой кедр неправильно ориентирован по сторонам света, и его надо "покрутить", или он находится на слишком далеком расстоянии? Для информации замечу, что картинка сдeлана по результатам измерений (с точностью до 10 см), и выполнена в масштабе.

Лично я подвинул бы костер (или даже и костер, и Юр) чуть-чуть к северу, на линию Кедр - гнилой пень. Гнилой пень - это то, что осталось от "толстой кривой березы" на фото-1959.

[Helga]

В смысле - Вы считаете, что молодой кедр неправильно ориентирован по сторонам света, и его надо "покрутить", или он находится на слишком далеком расстоянии? Для информации замечу, что картинка сдeлана по результатам измерений (с точностью до 10 см), и выполнена в масштабе.

Я считаю именно то, что я указала - угол между лучами Кедр - костёр и Кедр- Кедр молодой  -больше 90 град.  Угол между направлением на палатку и на кедр молодой  - возможно более острый. Т Е кедр молодой можно отодвинуть влево-влево вниз (т е сохраняя расстояние) а костёр - вверх. Костёр был ЗА КЕДРОМ (если канешно великие исследователи не  приврали  место обнаружения угольков, как прочие точки)

Добавлено позже:

 Костёр в направлении -  микро-рябинки

 Кста - на фото хорошо видна ветка, до которой я легко доставала рукой, обычно снимков с этого ракурса не приводят(((

[ZSM-5]

Я считаю именно то, что я указала - угол между лучами Кедр - костёр и Кедр- Кедр молодой  -больше 90 град.

Где, по-Вашему, на этом фото находится костер, относительно линии "Кедр - береза толстая кривая"?

Угол между направлением на палатку и на кедр молодой  - возможно более острый.

Нет. Углы там измерены очень точно, с использованием надежного ориентира - останца на южном склоне Х-Ч, видимого от Кедра. Так что в этом вопросе, как говорится, "без дураков".

[Helga]

Где, по-Вашему, на этом фото находится костер, относительно линии "Кедр - береза толстая кривая"?

Тимур, а где УГОЛЬКИ нашли?

[ZSM-5]

Тимур, а где УГОЛЬКИ нашли?

Это вопрос не ко мне, а, как Вам хорошо известно, к Н.А.Лебедевой (которая читает этот форум, в том числе и эту тему, но предпочитает отмалчиваться). Давайте дружно ее попросим? 

Если чисто по фото, то ИМХО костер был ровно на линии Кедр - береза толстая кривая.

[Helga]

Если чисто по фото, то ИМХО костер был ровно на линии Кедр - береза толстая кривая.

Да что-то по фото - то ли это костёр... то ли так просто - тени...

 А место обнаружения УГОЛЬКОВ нам ЮК показывал примерно -где микро-рябинки торчат.

[ZSM-5]

А место обнаружения УГОЛЬКОВ нам ЮК показывал примерно -где микро-рябинки торчат.

Странно... На изначальной схеме у меня костер примерно там и располагался - севернее линии "Кедр - береза толстая кривая (=гнилой пень)". Но затем, с подачи В.А.Борзенкова, я переместил костер и Юр южнее... В общем, есть подозрение на некий "испорченный телефон"...

А у Вас нет фото микро-рябинок, и гнилого пня?

P.S. У меня нашлось кой-чего, но это однозначно другая микро-рябинка (это видно по ее расположению относительно многоствольной березы на заднем плане).

[ZSM-5]

На схеме Л.Рокотяна, любезно предоставленной Фондом: http://taina.li/forum/index.php?topic=172.msg90389#msg90389, видно, что костер расположен таки чуть севернее.
Так что мои поздравления Хельге - она (а не классик) оказалась права. Свою схемку переделаю, чуть попозже.

[ZSM-5]

Уточненный вариант. Магнитное склонение в 16 градусов отложено не "на глазок", а точно отмерено по синусу  Аналогично - с направлением на место настила (место Р4 КАНа), угол географ.север - Кедр - настил равен 76 градусов. Для ориентировки, расстояния "от коры до коры": Кедр - молодой кедр 4.3 м, Кедр - гнилой пень 3.45 м, Кедр - кривая береза 3.7 м, Кедр - поваленой дерево (кратчайшее расстояние, т.е. по нормали) 6.3 м. Юры получились немного меньше, чем нужно.

[Амальтея]

Женя, вот нашла фото, слева на нем это и есть тот пень про который ты упомянул?
Тимур, если не тот, то я фото удалю.

[ZSM-5]

Женя, вот нашла фото, слева на нем это и есть тот пень про который ты упомянул?

Это тот же самый пень, что уже есть на схеме. Фото этого пня - в сообщении #46