Три сестры - стр. 793 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1711945 раз)

0 пользователей и 141 гостей просматривают эту тему.

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #23760 : 09.08.19 15:57 »
Я недавно задавала вам вопрос, верите ли вы физическое насилие по отношению к Сергею и Аурелии. Вы на него так и не ответили. Судя про сравнению с вашим шефом, не верите.
Судя по сравнению с моим шефом, сделайте вывод сами - это насилие, за которое я могла убить шефа и меня бы отпустили в связи со смягчающими обстоятельствами?


Поблагодарили за сообщение: Berg

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #23761 : 09.08.19 17:03 »
Аналогично, не забываю, что вообще никакого контроля за ними не было, когда он уезжал, поэтому у него не было возможности узнать о фактах встреч.
Не исключено, что им вообще было запрещено выходить из дома без сопровождения Арсена, а нарушения (если МХ узнавал о них) карались. А с матерью они могли встречаться только за пределами квартиры, а еще лучше - двора (камеры-то научились отключать, но ее могли бы увидеть соседи).
 
И чем этот случай подтверждается? Опять словами?
Утверждения стороны потерпевших про "просто строгого отца" - это тоже только слова.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | mrv | sypari

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #23762 : 09.08.19 17:39 »
Не исключено, что им вообще было запрещено выходить из дома без сопровождения Арсена
Арсен что 24 часа в сутки их караулил?  *JOKINGLY*   *JOKINGLY*  Ну присматривал за ними и не только он. Обычное дело, когда подростки одни. Любой родитель уезжая надолго попросит присмотреть за детьми


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Berg

p314


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 326

  • Был 18.04.24 14:07

Три сестры
« Ответ #23763 : 09.08.19 18:00 »
Т.е. когда абсолютно, совершенно ясно безо всяких сомнений и полностью 100% доказано, что умерший был преступником. Что следствие и выяснило.
Ничего не доказано. Решение принимает только суд - сколько можно об этом писать? Экспертизы уже "подтвердили" версию сестер Хачатурян о самообороне https://www.m24.ru/news/sudy/22052019/77144 Однако суд увидел здесь - убийство по сговору.Так что не фантазируйте!
В случае с сестрами Хачатурян свидетельства, доказательства о деяниях МХ уже были получены в рамках расследования по другому уголовному делу
Опять ложь!
https://www.youtube.com/watch?v=xqBrYH4NNZQ
смотрим,читаем постановление суда -  где здесь насилие ?
Если защитники сестер-убийц считают, что открытие дела против МХ не нужно, то здесь мы не будем возражать. Считайте, что у нас в этом вопросе полный консненсус. Осталось только это обьяснить адвокатам. А то ведь Пакулин считает: "дело необходимо расследовать и выносить постановление о прекращении в связи со смертью" Липцер сокрушается что :"Для потерпевших это(то что не возбудили дело), конечно, плохо". https://tsargrad.tv/news/dlja-poterpevshih-jeto-konechno-ploho-sk-ne-stal-vozbuzhdat-delo-na-otca-sester-hachaturn-advokat_210813 А Паршин утверждает, что будет бороться чтобы дело все же открыли.
Освободиться от лгунов – вот насущная потребность современного общества (Салтыков-Щедрин)


Поблагодарили за сообщение: нуца | Berg

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Три сестры
« Ответ #23764 : 09.08.19 18:15 »
Опять ложь!
https://www.youtube.com/watch?v=xqBrYH4NNZQ
смотрим,читаем постановление суда -  где здесь насилие ?
А как можно причинять длительные физические страдания без насилия? Считаете, они их добровольно от него принимали?


Поблагодарили за сообщение: точка над i | Франсуаза | sypari | Дмитрий Карягин

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #23765 : 09.08.19 18:17 »
корпус откинут назад и вбок - максимально возможное отстранение в той ситуации,руки пассивно висят, а не обнимают, и это при том, что дети льнут к ней.
Не видно разве? Странно.
По одной отдельно взятой фотографии, на которой люди специально позируют, невозможно судить об истинной обстановке в семье. Все мы настоящие только тогда, когда не знаем, что нас снимают.

Добавлено позже:
Не поняла, кто и куда вместе приехал.
https://www.youtube.com/watch?v=b_2ecIEYh-o
с 6.49
Там же 8.25-9.25 – что это было из-за матери.

Добавлено позже:
И если МХ не разрешал Сергею общаться с матерью, смысл ему  было рассказывать об этом родне? Логичнее было бы сказать, что у друга переночует.
Да, но не исключено, что Сергей узнал о том, что ему нельзя общаться с матерью, уже постфактум. Про то, что дочерям это было запрещено, известно, но совсем не обязательно, что МХ это обсуждал и с Сергеем.

Добавлено позже:
да, защита ведет себя уж очень «этично»: сначала весь мир узнал, что сестер всячески папа «пользовал»
Интервью с подругами, переписки с ними же https://www.5-tv.ru/news/214069/ и эта статья https://www.mk.ru/social/2018/07/30/rasskaz-trekh-sester-sovershivshikh-ubiystvo-otca-iznasiloval-v-otele.html были опубликованы еще до того, как у сестер появились адвокаты по соглашению.

Теперь я думаю, что это даже хорошо, что адвокаты у сестер появились не сразу и у них есть "алиби" - по крайней мере никто не обвинит их в том, что это они подсказали подзащитным идею рассказать о сексуальном насилии.

Добавлено позже:
Ну да, все остальное мы узнали от защиты сестер именно из за этических соображений.
А какие подробности сексуального насилия вы узнали именно от защиты? (желательно со ссылками)

Добавлено позже:
Мы же уже поставили точку над и с квартирным вопросом, когда документально подтвердилось, кем, каким группам лиц и на основании каких конкретно распоряжений с номерами выдавались квартиры именно в этом доме. Зачем по кругу-то в сотый раз ходить?
На этот раз обсуждается, на кого еще, кроме МХ, была выдана квартира на основании этих распоряжений. Не могли же ему одному дать трехкомнатную.

Добавлено позже:
а чего это , он вроде как всю Москву подкупил
Не всё сразу, это ещё 90-е, у него ещё всё впереди  *YES*
« Последнее редактирование: 09.08.19 19:12 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | mrv | Дмитрий Карягин

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #23766 : 09.08.19 19:23 »
Не исключено, что им вообще было запрещено выходить из дома без сопровождения Арсена, а нарушения (если МХ узнавал о них) карались. А с матерью они могли встречаться только за пределами квартиры, а еще лучше - двора (камеры-то научились отключать, но ее могли бы увидеть соседи).
Не исключено, что Вы просто надо мной и всеми тут присутствующими издеваетесь. Я уже приводил просто дохрена снимков и видео без Арсена, но моря по-прежнему не видно.
Утверждения стороны потерпевших про "просто строгого отца" - это тоже только слова.
Да ну? Как мы имеем ответы дочек из аска про отдых в Сочи, видео, где они едут в машине (и явно слышно, что Мария там нетрезва), приглашенного бойфренда дочери на юбилей отца. Это что, тирания?


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Милашка

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #23767 : 09.08.19 19:28 »
Судя по сравнению с моим шефом, сделайте вывод сами - это насилие, за которое я могла убить шефа и меня бы отпустили в связи со смягчающими обстоятельствами?
Мы с вами существуем в параллельных реальностях. В вашей реальности существует строгий отец, похожий на вашего шефа, который в порыве гнева ругается матом, но никого и пальцем не тронул. В нашей - психопат, который бьет прикладом, тыкает ножом и распыляет перцовку, не говоря уже про сексуальное насилие.

Добавлено позже:
Однако суд увидел здесь - убийство по сговору.
https://www.youtube.com/watch?v=xqBrYH4NNZQ
смотрим,читаем постановление суда -  где здесь насилие ?
Вы суд со следствием путаете.

Я уже приводил просто дохрена снимков и видео без Арсена
Я где-то отрицала, что они иногда развлекались и без него?
Не исключено, что им вообще было запрещено выходить из дома без сопровождения Арсена, а нарушения (если МХ узнавал о них) карались.
« Последнее редактирование: 09.08.19 19:45 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Alina | sypari

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #23768 : 09.08.19 19:47 »
Не всё сразу, это ещё 90-е,
а в Алтуфьево значит связи были прямо из Баку  *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Милашка | Berg

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #23769 : 09.08.19 19:47 »
Мы с вами существуем в параллельных реальностях. В вашей реальности существует строгий отец, похожий на вашего шефа, который в порыве гнева ругается матом, но никого и пальцем не тронул. В нашей - психопат, который бьет прикладом, тыкает ножом и распыляет перцовку, не говоря уже про сексуальное насилие.
Если он распылял перцовку, то почему они от нее не пострадали? И как это состыкуется с Вашей реальностью?


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Милашка | Berg

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #23770 : 09.08.19 19:50 »
мы имеем ответы дочек из аска про отдых в Сочи
И что доказывают эти ответы?

видео, где они едут в машине (и явно слышно, что Мария там нетрезва)
Вот этого мы еще не видели, давайте его сюда.
 
приглашенного бойфренда дочери на юбилей отца.
Это вы Гошу что ли имеете в виду?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Alina

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Три сестры
« Ответ #23771 : 09.08.19 20:00 »
На этот раз обсуждается, на кого еще, кроме МХ, была выдана квартира на основании этих распоряжений. Не могли же ему одному дать трехкомнатную.
*WALL* Да выяснили же, что дана по статье жилья для беженцев с учетом уже родившихся детей-небеженцев, т.е. в их семье права на квартиру имел Михаил и его дети, но не Аурелия.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: нуца | Счастливая | Lika23

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #23772 : 09.08.19 20:02 »
И что доказывают эти ответы?
Действительно  *JOKINGLY*  Отец-тиран вывез дочерей на отдых, и практически за ними не следит. Очень похоже на правду (нет).
Вот этого мы еще не видели, давайте его сюда.
Даю.
Это вы Гошу что ли имеете в виду?
Никак нет. Лысого хрена вот этого.
« Последнее редактирование: 09.08.19 20:03 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #23773 : 09.08.19 20:03 »
она не может доказать кем именно было совершено насилие . Ну не может дать конкретного имени кем совершалось
Не только может, но для этого и проводится.

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #23774 : 09.08.19 20:10 »
Да выяснили же, что дана по статье жилья для беженцев с учетом уже родившихся детей-небеженцев
Мы не можем этого знать точно, так как не знаем, когда он ее получил. Если в 1996 - начале 1997, то тогда детей еще не было.
Ну, а то, что договор соцнайма - с учетом детей-небеженцев, то с этим никто не спорит. 

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #23775 : 09.08.19 20:13 »
По одной отдельно взятой фотографии, на которой люди специально позируют, невозможно судить об истинной обстановке в семье. Все мы настоящие только тогда, когда не знаем, что нас снимают.
Это не тот случай. Как раз на подобных фото обычно и позируют или хотя бы изображают любовь. А здесь даже изобразить не смогла.

Да, но не исключено, что Сергей узнал о том, что ему нельзя общаться с матерью, уже постфактум. Про то, что дочерям это было запрещено, известно, но совсем не обязательно, что МХ это обсуждал и с Сергеем.
*ROFL* *ROFL* *ROFL* Это был сильный ответ, честное слово. Я иногда вашей логике просто поражаюсь.

А какие подробности сексуального насилия вы узнали именно от защиты? (желательно со ссылками)
А какие подробности сексуального насилия может показать экспертиза?

Мы с вами существуем в параллельных реальностях. В вашей реальности существует строгий отец, похожий на вашего шефа, который в порыве гнева ругается матом, но никого и пальцем не тронул. В нашей - психопат, который бьет прикладом, тыкает ножом и распыляет перцовку, не говоря уже про сексуальное насилие.
Ну если бы вы слышали моего шефа, вы бы тоже сделали вывод, что он стопроцентный насильник и прочее. Защитники сестер это сделали уже по одной аудиозаписи.

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #23776 : 09.08.19 20:16 »
Не только может, но для этого и проводится.
выявит насилие, а вот КЕМ именно НЕ МОЖЕТ 


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 7 871
  • Благодарностей: 12 818

  • Была вчера в 23:50

Три сестры
« Ответ #23777 : 09.08.19 20:27 »
Да, если бы мы точно знали, что квартиру в Солнцево ему дали в 1996 г, то это предположение отпало бы. Но мы этого не знаем, поэтому оно пока в силе. И если вы заметили, вариант, что квартиру дали на мать и двух сестер я тоже рассматриваю.
а раз не знаем точные годы то как можно утверждать что-то?А в Алтуфьево есть точная дата,что сняли именно в 98?
Даже не так,не сняли,а купили в 98 году,чтоб исчезло основании получить квартиру как беженцу?Т.к. снятие квартиры ни о чем.

Добавлено позже:
Подумала. Но это ни о чем не говорит.
Почему ни о чеМ?Если мне не изменяет память(а она может)помнится перед тем как купить квартиру в Алтуфьево ее сначала долго снимали. И не факт что заключался договор аренды,а значит,эта квартира никак не могла помешать получить квартиру в Солнцево как беженцу. Разве нет?

Добавлено позже:
Да, но не исключено, что Сергей узнал о том, что ему нельзя общаться с матерью, уже постфактум. Про то, что дочерям это было запрещено, известно, но совсем не обязательно, что МХ это обсуждал и с Сергеем.
А секс и вписки МХ поощрял что ли?))Маше прям говорил-иди займись сексом со своим парнем?Или все же запрещено было?Но ,однако,не мешало ей этим заниматься. Так что вместо вписок с парнями уйти на встречу с матерью мне кажется,менее трагично для МХ)Было бы желание. Сергей и бывшая жена-вообще,странно звучит,что МХ было дело до их общения. Ну может только пока Аура жила с ним. А как ушла,какая ему разница-то?До их общения?
« Последнее редактирование: 09.08.19 20:40 »

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #23778 : 09.08.19 20:43 »
а в Алтуфьево значит связи были прямо из Баку
И ничего смешного. Только не в Алтуфьево, а в гостинице "Заря" и других поблизости, где были размещены беженцы. Наверняка многие там еще по Баку были знакомы.
« Последнее редактирование: 09.08.19 20:43 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

Милашка


  • Сообщений: 7 871
  • Благодарностей: 12 818

  • Была вчера в 23:50

Три сестры
« Ответ #23779 : 09.08.19 20:47 »
Не могли же ему одному дать трехкомнатную.
на 4 может дали?Он+мама+2 сестры.

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #23780 : 09.08.19 20:48 »
Если он распылял перцовку, то почему они от нее не пострадали?
Не пострадали в течение суток или не пострадали в момент нападения на отца? Вы, конечно, уверены, что адвокат имел в виду именно то, что вам хотелось бы.

Милашка


  • Сообщений: 7 871
  • Благодарностей: 12 818

  • Была вчера в 23:50

Три сестры
« Ответ #23781 : 09.08.19 20:49 »
найдите Нонну (зарегистрирована там в апреле 1998 года).
зачем?регистрация может быть в снимаемой квартире. Крестина последнее время была тоже там зарегистрирована. Если квартира в Солнцево получена до 1998 года то прописка роли не играет.

Добавлено позже:
*WALL* Да выяснили же, что дана по статье жилья для беженцев с учетом уже родившихся детей-небеженцев, т.е. в их семье права на квартиру имел Михаил и его дети, но не Аурелия.
ну я с этим как бы до сих пор не согласна. Причем тут дети.)
« Последнее редактирование: 09.08.19 20:51 »

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #23782 : 09.08.19 20:52 »
Отец-тиран вывез дочерей на отдых, и практически за ними не следит. Очень похоже на правду (нет).
Тиран на то и тиран, что тиранит тогда, когда захочет, а не только тогда, когда от него этого ждут.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | mrv | sypari

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #23783 : 09.08.19 21:12 »
Не пострадали в течение суток или не пострадали в момент нападения на отца? Вы, конечно, уверены, что адвокат имел в виду именно то, что вам хотелось бы.
А как бы они теоретически отличили одно от другого?  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Тиран на то и тиран, что тиранит тогда, когда захочет, а не только тогда, когда от него этого ждут.
А когда он их именно тиранил? Хоть примерно период назовите.
« Последнее редактирование: 09.08.19 21:13 »

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #23784 : 09.08.19 21:17 »
А секс и вписки МХ поощрял что ли?))Маше прям говорил-иди займись сексом со своим парнем?Или все же запрещено было?Но ,однако,не мешало ей этим заниматься. Так что вместо вписок с парнями уйти на встречу с матерью мне кажется,менее трагично для МХ)
За вписки могли быть наказаны только девочки, а за встречи с мамой - еще и мама. Если бы вы любили свою маму, вы бы стали подвергать ее опасности? И с чего бы для Х. эти встречи были менее трагичны? Девочки могли рассказать маме о его деяниях.   
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #23785 : 09.08.19 21:24 »
За вписки могли быть наказаны только девочки, а за встречи с мамой - еще и мама. Если бы вы любили свою маму, вы бы стали подвергать ее опасности? И с чего бы для Х. эти встречи были менее трагичны? Девочки могли рассказать маме о его деяниях.
Они так были жестко наказаны, что продолжали делать это снова и снова.


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Lika23

Милашка


  • Сообщений: 7 871
  • Благодарностей: 12 818

  • Была вчера в 23:50

Три сестры
« Ответ #23786 : 09.08.19 21:28 »
За вписки могли быть наказаны только девочки, а за встречи с мамой - еще и мама. Если бы вы любили свою маму, вы бы стали подвергать ее опасности? И с чего бы для Х. эти встречи были менее трагичны? Девочки могли рассказать маме о его деяниях.
если бы я любила свою маму-то давно бы сбежала к ней пока МХ в израиле.)А с ней в молдавию,если что.Девочки спокойно могли маме позвонить или написать смс,общаться в соцсетях и т.д. Совсем необязательно было с ней встречаться,если им надо было что-то рассказать.


Поблагодарили за сообщение: Счастливая

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #23787 : 09.08.19 21:31 »
Не пострадали в течение суток или не пострадали в момент нападения на отца? Вы, конечно, уверены, что адвокат имел в виду именно то, что вам хотелось бы.
При чем тут адвокаты? Экспертиза не подтвердила, что МХ пострадал от баллончика, которым распыляла Крестина, следовательно она распыляла не на него, а в сторону.  Где информация о том, что экспертиза подтвердила, что сестры пострадали от баллончика? Может МХ тоже в сторону распылял или вовсе не делал этого?

За вписки могли быть наказаны только девочки, а за встречи с мамой - еще и мама. Если бы вы любили свою маму, вы бы стали подвергать ее опасности? И с чего бы для Х. эти встречи были менее трагичны? Девочки могли рассказать маме о его деяниях.
А что же он не наказал Аурелию, после того как узнал, что Сергей у неё ночевал? И теперь он у вас, значит Аурику боялся, что девочки ей расскажут о его деяниях? Мда... то всемогущий со связями даже на том свете, то свою же "жертву"  боится.

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #23788 : 09.08.19 21:34 »
Никак нет. Лысого хрена вот этого.
Отец когда уезжал , квартиру в бл**хату превращали. Скрин сделан в 2018 из аска Сергея, запись год назад, значит 2017 года

Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23789 : 09.08.19 21:40 »
приглашенного бойфренда дочери на юбилей отца
Я что-то не видела такой фотографии или видео. Не поделитесь?
Даю.
Вы меня, конечно, простите, но это видео из той же серии, что видео секс-оргии с чьими-то ногами в белых носках. На нем нельзя никого идентифицировать, даже по голосу.
« Последнее редактирование: 09.08.19 22:01 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин