Не настил

[Солдат Василий]

Можно конечно  сказать, что, раз нет у четверки в овраге обморожений, а только сильные травмы, значит они погибли первыми...
Однако, помня, что их тела оказались дальше всех от палатки, да зная, что они пришли туда в темень и не на лыжах, возникает очевидный вопрос - почему у них нет даже легких обморожений?
Тем более сооружая этот настил, не настил, без всякого костра рядом... они должны были замерзнуть быстрее чем Юры под кедром с огнем. Что-то тут не так.  Мы имеем тут сильный пробел ситуации.
Поэтому, лично я так до конца не уверен, кто, точно в какой последовательности погибал...

[Григорий Комаров]

Что четверка в овраге умерла первыми верно.

Это не верно.
Колеватов умер от воздействия низкой температуры, что зафиксировано.
Время жизни Тибо - 2-3 часа после травмирования.
Люде эксперт отвел 20 мин., отметив, что Золотарев мог жить дольше.
Если говорить только о четверке, то последовательность получается такой: 
Дубинина, затем Тибо, Золотарев (или наоборот) и в последнюю очередь - Колеватов.

Добавлено позже:
Если же вести речь о группе в целом, то доказательно указать всю последовательность гибели не получится.
Дятлов, Колеватов - последние.
Зина, Рустем, Юры замерзли  насмерть явно после гибели Люды, но до смерти последних.

[Sagitario]

если факт противоречит легенде тем хуже для факта ? очень актуально

Кто Вас этому научил ?  Рокетчеги, небось ?  А ежли не они, то с чего Вы взяли, что нужно исходить из каких-то легенд ? Которых  просто и ввиду-то иметь не стóит.   
Из фактов нужно исходить, однако.
Все у кого обморожения зафиксированы - имели возможность отогреть отмороженные места ещё при жизни. Это факт.
Все у кого они не зафиксированы, либо не имели обморожений, либо не пытались их отогреть. Это тоже факт
Найти логичные и правдоподобные объяснения тому и другому - задача исследователя. Ваша, т.е.  Действуйте. Результат будет зависеть от того как организован у вас процесс мЫшления. Если Вы сочтёте, что руки можно отморозить только лазая по кедру и никак иначе, значит в Вашей версии все у кого они отморожены, будут, таки, по нему лазать. И Вам придётся либо ответить на вопрос : «за каким хѣромъ?», либо откашлявшись и поправив галстух сказать, что этот вопрос выходит за рамки предложенных к обсуждению.

Иванов в статье так сказал с ссылкой на Возрожденного, я не врач, могу только предполагать, у большинства в овраге почти пустые мочевые пузыри, тогда как у ребят со склона они невероятно наполненные, у Дятлова аж литр,

Золотарев // Мочевой пузырь содержал до 500см3 мутной желтоватой жидкости. //
Колеватов //  В мочевом пузыре содержалось до 700 см.3 мутной желтоватой жидкости //
Тибо // Мочевой пузырь пуст //
Дубинина // Данных нет //

Дорошенко //около 150 см3 //
Слободин // до 200 см3 //
Колмогорова //до 300 см3 //
Кривонищенко //до 500 см3 //
Дятлов //до 1 литра //
 
Из фактов нужно исходить, ув. коллега ninja, а не из легенд.

[Реликт]

Золотарев // Мочевой пузырь содержал до 500см3 мутной желтоватой жидкости. //
Колеватов //  В мочевом пузыре содержалось до 700 см.3 мутной желтоватой жидкости //
Тибо // Мочевой пузырь пуст //
Дубинина // Данных нет //

Наполненность мочевого пузыря покойного не может служить однозначным и точным признаком смерти от переохлаждения.
К тому же Возрожденный указал темные сгустки крови в сердце и ряде других органов, и это выпадает из общей картины смерти на морозе.
Нет, мороз как фактор тоже присутствовал, был отягощающим, а возможно даже и не основным.
И вот тут как не вспомнить пропавшие экспертизы биохимии и гистологии.
А ведь они могли указать совсем другую причину гибели участников группы...

Читаем классику:
https://students-library.com/library/read/85971-smert-ot-pereohlazdenia-ee-priznaki

[Сергани]

Я же считаю, что он не знал причины гибели группы и поэтому консультировался на месте с поисковиками. Возможно, даже по вопросу касательно сего настила...

Скорее всего, не знал. А если и знал что-то, то этого не хватало и не хватило, чтобы вывернуть дело туда, куда надо. С поисковиками он не консультировался - прокуратура собирала материал, подтверждающий правильную версию. И выкидывала то, что мешало воссиять истине.

[Реликт]

Так следствие-то прокуратуры шло в двух режимах.
Сперва когда с 6 по 15 февраля февраля кто-то ивдельским прокурорским напел, что группа замерзла, надо-бы поискать... то дело велось чисто как прокурорская проверка.
Обком партии сам возможно на тот момент был не в курсе причины, но для перестраховки дал команду прокурорским все свести к стихийным причинам.
И вот когда информация по линии КГБ  дошла до Лунева, а по линии МО дошла до Малиновского, вот тогда в Полюбюро и было принято решении "похоронить" эту историю раз и навсегда.
И даже нетрудно догадаться кто в этом коллективе сказал веское слово.
Ну а потом власть спускала директивы в обратном порядке.
Уракого проинструктировали как он должен был обработать свердловскских следователей прокуратуры.
Он в свою очередь добросовестно исполнил приказ.
Ну и свердловские прокурорские всё исполнили правильно, закрутили так, что это и не ракета вовсе шальная, а какие-то неведомые "огненные шары".
НЛО, Полтергейст, пришельцы, только лишь бы не военные.
Выкинули из следственной бригады принципиального Каратаева, изъяли неудобные экспертизы и документы.
Сняли уголовное дело с оперативного учета.

Вот только родители погибших ничего не получили. (наверное.)

[SHS]

Давайте для начала определимся с терминологией!
 Раздваиваться (делиться на двое) может то, что было ОДНИМ ЦЕЛЫМ.
А там, где из двух получается одно - это СЛИЯНИЕ.

А я везде и пишу за СТРЕЛКУ ручьев. И понять на глаз, который из них главнее - невозможно.

В верховьях 4 пЛ можно наблюдать только слияние.
 там, в березняке на ПРАВОМ борту, действительно есть несколько малюсеньких ручейков (родничков?), которые теряются в траве. Я их даже проследить выше 10 метров по склону не смогла!
И в том месте 4пЛ течёт и под ПРАВЫМ (на котором кедр!) берегом, что видно на моём фото (ручей -  от правого нижнего угла)

Ну наконец-то пошел разговор на языке фот. Да, это САМЫЕ верховья 4пл, а я выше обосновывал не какие попало ручьи - их там много, а тот, который начинается от кедра Масленникова посередине прогала и впадает или сливается с 1 ручьем - он не маленький, всегда есть, и то, что на него мало обращали внимания до сих пор, отнюдь не отменяет его существования.
Хорошо, ниже общий вид устья 1р, если стоять на камнях левого рукава, обращаю внимание на елку и два камня в папоротнике прямо по курсу - пляшем от них.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот тот же самый вид, только точка съемки - стрелка правого и левого рукавов, опять таки елка и два камня с правой стороны, это те самые 10 метров ниже, за которые я писал ранее.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Сколько я понял, этот момент ни у кого не вызывает возражений? А вот теперь стрелка 1р и правого рукава - крупный план. Налево-вверх - вот такой маленький - это как раз первый ручей, направо-вверх - тот самый правый рукав. Опять таки - два камня в качестве привязки места.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Ниже как раз я снял этот самый правый рукав - это плохо видать из-за травы, поэтому на него никто не обращал внимания до сих пор, но он есть - я сам обратил на него внимание только два года назад. Опять таки - два камня в папоротниках, это не мухлеж.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Поскольку его плохо видать со стрелки я прошел 10 метров вверх до березок - там уже открытое русло, он вполне сопоставим с 1р, вот он ниже.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Выше и есть то, что я называю правым рукавом, который начинается от кедра - вытекает откуда-то сбоку - см. фоту.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Если и этого недостаточно - хорошо, пусть оппонент сам сходит на ПД и предоставит документальное опровержение.
П.С.
Вброс - без "З", конечно, это профессиональный журналистский термин, обозначающий короткую скандальную информацию, вызывающую резонанс в обществе, ключевое слово - резонанс. Например, статья Варсеговых о радиоактивном заражении ГД могла бы считаться таковой - но прошла незамеченной, что меня только радует, поскольку означает, что подобными вещами теперь можно заниматься и ничего за это не будет.

[Helga]

А я везде и пишу за СТРЕЛКУ ручьев. И понять на глаз, который из них главнее - невозможно.

кода был один, а стало два - это раздвоение.
 Когда было два стал один -слияние

Хорошо, ниже общий вид устья 1р, если стоять на камнях левого рукава, обращаю внимание на елку и два камня в папоротнике прямо по курсу - пляшем от них.

ок. это место понятно!

Вот тот же самый вид, только точка съемки - стрелка правого и левого рукавов, опять таки елка и два камня с правой стороны, это те самые 10 метров ниже, за которые я писал ранее.

ок тоже понятно!

А вот теперь стрелка 1р и правого рукава - крупный план. Налево-вверх - вот такой маленький - это как раз первый ручей, направо-вверх - тот самый правый рукав.

Нет. Это РАЗЛИВ 1-го ручья на плоском месте!

 
 Шамиль, я много "затачивалась" на тему этой "полянки-долинки". Очевидно, что в зависимости от количества воды  (мокрый год, сухой год) на ней могут появляться какие-то дополнительные рукава.
 Я сброшу все фото 2011 этого места. ок?

 Там ещё где-то Семяшкинский настил я находила и  там всё излазала!
 Ругалась про это место  с ВАБом: 1-й ручей это высокий ПРАВЫЙ берег, пологий левый,
а 4 пЛ - высокий левый и пологий правый.
 а между ними - эта самая "полянка -долинка", вплоть да места слияния.

 К сожалению больше снимков не помещается без перебивки.
 Итак два снимка с ОДНОЙ точки!!!
фото 1 - вид на первый ручей текущий по "полянке-долинке" до места слияния с 4 пЛ. Видно, как широко он разлился в этом месте.  Потом он сузится в более глубоком русле, это как раз  фото 2
- я на 1-м ручье около слияния, а Кунц - как раз напротив места слияния 4 пЛ и 1-го ручья. 

Добавлено позже:

а тот, который начинается от кедра Масленникова

Это кедр, который с сучком-рыбкой?
 Или какой-то другой?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вброс - без "З", конечно, это

А в дятловедении есть товарищ, который не может это слово написать без буквы З.
Я не могу его убедить в том, что так - неправильно.
 Тоже самое видимо касается слова фотА, которое не склоняется,  фотО и - всё. Всегда и везде!

[SHS]

Нет. Это РАЗЛИВ 1-го ручья на плоском месте!

Вот я последние два года хожу и гляжу на этот самый рукав - никто просто не обращал на него внимания, поскольку прячется в траве.
Будет кто - пусть раскидает траву и сразу все станет ясно, ну а мне как-то было не до этого и вообще все снимки я делал больше для себя, а не для того, чтобы кому-то что-то доказывать - так что не верите - ну и не надо, не на что он не влияет, просто вот на таких мелочах и видать - кто есть ху.
Более того, на этой стрелке 1р есть и третий ручей, но вот он уж как раз слишком маленький и впадает по диагонали.

Добавлено позже:

Это кедр, который с сучком-рыбкой?
 Или какой-то другой?

Это кедр посередине прогала, вот где мы стоим с Фадеевым и Гусевым фота выше.

[Helga]

Это кедр посередине прогала, вот где мы стоим с Фадеевым и Гусевым фота выше.

а нельзя этот кедр и это место где вы стоите с Фадеевым показать на фото с коптера?

Вот я последние два года хожу и гляжу на этот самый рукав - никто просто не обращал на него внимания, поскольку прячется в траве.

"Полятка-долинка" - это практически плоский участок определённой длины и ширины.
на таких участках реки и даже большие ручьи могут при достаточном наполнении разливаться и  давать  т н "рукава",
 В мокры год там может быть какое-то течение. Но в "мокром" 2011 там ничего не протекало, кроме 1-го ручья и 4 притока.
 Далее, я шла по ПРАВОМУ борту 4 притока, видела и даже сфоткала микроручьи, но, как я понимаю, они впадали в 4 пЛ несколько ВЫШЕ чем то, что вы презентуете...
А вот после них 
 Могу предположить, что какой-нть очередной микроручеёк втекает на полянку под камушками  и впадает в 1-й ручей.
Но, очевидно он настолько мал, что НИКТО за эти годы не обратил на него внимание... А ведь там форумчан побывало уже больше дюжины: КАН, Денис, Дима, ЯНЕЖ, ВАБ, Шура, Варсегова, Шамиль, Виктор, Хельга, Главком и др...

Следующие фото с той же точки. Я стою на месте на всех этих фото ! Серёга  стоит на месте: мы выполняем   роль реперов

[АНК]

Юры замерзли  насмерть явно после гибели Люды,

Вы считаете, что половина свитера на ноге Люды не кого-то  из  Юр ? Это потому, что в радиограмме он назван женским ? Или есть и другие соображения , например Юры разделись еще при жизни и сами ? 

Добавлено позже:

Высоко.
В этом, возможно, и проблема была.

Проблема для кого ? Для тех, кто непонятно зачем тащил на верхушку  дерева пятьдесят кг груза ?

[Helga]

Что это за чертовщина на вашем фото?
 

Я правильно поняла вашу идею?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Shura]

 Всё, что написала/пояснила Helga в своих постах выше - правильно.

Я правильно поняла вашу идею?

Я её понял ровно также.

Это кедр, который с сучком-рыбкой?
 Или какой-то другой?

Насколько я понял, именно в этом проблема: в представлении SHS, что за кедр изобразил Маслеников на своих рисунках.
Потому и просил нарисовать ручьи на чистом листе бумаги с тремя объектами: Кедр (общепринятый, с сучком), кедр на полпути и овраг со снежником. Ответом было -  нежелание.
И что самым прямым образом дополняется нежеланием указать направление съёмки панорамного фото 59
https://taina.li/forum/index.php?msg=898494
 

[SHS]

Ответом было -  нежелание.

Ответом было - твое нежелание слушать собеседника, поскольку схему легко найти в моей второй теме про настил - вот она ниже.
Кедр где нашли Юр обозначен как ШиК (не надо расшифровывать, надеюсь?) а кедр Масленникова так и назван, как есть.
Чтобы не загромождать схему, правый рукав на нем не обозначен.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Я правильно поняла вашу идею?

Именно так.
Никто из перечисленных вами выше людей никогда не заморачивался такими мелочами - как и много чем еще. Даже ВАБ выше пару дней назад назвал все это "садо-мазо" - согласен.

[Shura]

Ответом было - твое нежелание слушать собеседника, поскольку схему легко найти в моей второй теме про настил - вот она ниже.

Схему эту я рассматривал и твои рассуждения про ошибки и рисунки Масленикова внимательно перечитывал несколько раз в двух твоих темах. На этом основании и вопросы задавал - надеялся, что увидишь свои не стыковки, а ты вместо этого в бутылку "КАН2" полез.

Кедр где нашли Юр обозначен как ШиК (не надо расшифровывать, надеюсь?) а кедр Масленникова так и назван, как есть.

Вот отсюда и "растут ноги" твоих "открытий". Маслеников, видите ли, не тот кедр нарисовал. И мои "простыни" как раз объясняли (тебе в том числе), что ты даже "круглую поляну" с рисунка Масленикова не в том направлении искал/нашёл. Но до тебя, похоже, это и сейчас не дошло.

Чтобы не загромождать схему, правый рукав на нем не обозначен.

Это я и без твоего пояснения понял. Потому и пытался добиться от тебя направления съёмки панорамного фото 59. Которое ты также упорно не желаешь указать, несмотря на уже представленное аналогичное осеннее фото с холма:

И что самым прямым образом дополняется нежеланием указать направление съёмки панорамного фото 59
https://taina.li/forum/index.php?msg=898494

Потому что, если было бы правильное понимание, то не рисовал бы своих "рукавов" (по сути это верховья 4ПЛ с правым притоком/истоком/рукавом) в границах панорамного фото - это всё за границами кадра, значительно правее.

П.С. Ужас!! Паронамное фото обмусолили ещё в 12-13 году. Открыватель...

[Владимир (из Екб)]

Соглашусь. Проведенная тогда Хрущевым кардинальная реформа Мвд, конечно, не выбирала себе наивных в свои ряды. Но, честность и порядочность, могла случайно сыграть злую шутку...

Вот Вы думаете Иванов все знал и отгораживал вину властей. Я же считаю, что он не знал причины гибели группы и поэтому консультировался на месте с поисковиками. Возможно, даже по вопросу касательно сего настила...
А вот почему не сделал экспертизы, возможно к тому времени понял, что привычного криминала нет, а значит все остальные след.действия неважны. Да его и торопили закрыть дело...
Это мы то сейчас понимаем, что  в таком деле всё  важно.

Вы, видимо, что-то так и недопоняли в моих комментариях. Я никогда не утверждал, что Иванов  "отгораживал вину властей". Потому что никто ничего ни от кого в этом деле не "отгораживал". Тем более- "вину властей". В этом тогда  не было абсолютно никакой необходимости. Это сейчас уже в дятловедении придумали всё это ( эту самую  "вину властей" в разных её вариациях).  А в 1959 году как раз о какой-то там "вине властей" и необходимости какого-то "отгораживания", никто и не помышлял. Имело место происшествие, обстоятельства которого в то время требовали секретности в интересах сохранения гос. тайны. Потому что происшествие носило "военное" (если считаете,  что  "военное" бросает "тень" на армию- замените на "оборонное") происхождение. Потому действия тех, кто имел прямое отношение к расследованию гибели туристов в результате  этого "военного" происшествия (можно даже  гибель туристов рассматривать  в качестве "побочного эффекта"  данного  происшествия), были подчинены ( в первую очередь!)  задаче сохранения гос.тайны.  И по этой причине их действия и были такими. А вовсе не по той причине, которую Вы (да и не только Вы) здесь придумали.
Иванов поэтому хорошо знал и понимал свою задачу. И он ее выполнил. И то дело, которое "расследовал" Иванов, было создано, в первую очередь, для реализации вышеназванной задачи. И всё это было согласовано на самом "верху" прокурорской системы. Вот потому Иванов для "своего" дела и не собирал доказательств (что должен был бы делать при нормальном расследовании)- роль этому "делу без номера" была отведена совершенно определенная. А нормальное расследование  проводил совсем не Иванов и не прокуратура Ивделя, а "московские" прокурорские структуры. И это совершенно нормальное ("второе") дело (и- с номером, как  полагается)  пока что по сей день остается "в тени". И будет там до тех пор, пока с него не снимут "гриф". А до этого времени оно для "посторонних"( к которым относимся все мы)  существовать "не будет" (несмотря на его фактическое наличие в "закрытом" архиве).   
Если и сейчас не поняли "роль Иванова", то более подробно объяснять Вам не вижу смысла.       

[Солдат Василий]

Владимир (из Екб), в рамках Ваших предположений, сдаюсь, я так и не понял роль Иванова в этом деле...)

Что касается того, что есть иное, 'настоящее' дело с указанием реальной причины гибели туристов, то, мне, как пессимисту его существование сомнительно.
Конечно, как говорит мой источник, кое что есть в архивах под 'грифом', но, то,  что это именно второе  полноценное дело, источник не подтверждает.
Сразу скажу, я не могу сказать Вам, кто этот источник, по очевидным причинам.)
(Хотя, одна из форумчанок ветеранш знает кто...)

[АНК]

Конечно, как говорит мой источник, кое что есть в архивах под 'грифом', но, то,  что это именно второе  полноценное дело, источник не подтверждает.

А в  чьих именно  архивах ? Партийных, прокурорских, МВДешных, армейских, конторских ?

[Солдат Василий]

К сожалению мне этого не уточнили. Сказали мол, кое-что есть в архивах, и всё.
Но, думаю, можно догадаться - гистологическая экспертиза первой пятерки, фотоматериалы, изъятые рисунки мансийцев и даже возможно киноплёнка... в общем то, что должно быть в известном нам деле, но, по неясным причинам, неопубликованно.

[ninja]

К сожалению мне этого не уточнили. Сказали мол, кое-что есть в архивах, и всё.
Но, думаю, можно догадаться - гистологическая экспертиза первой пятерки, фотоматериалы, изъятые рисунки мансийцев и даже возможно киноплёнка... в общем то, что должно быть в известном нам деле, но, по неясным причинам, неопубликованно.

Если оно так, в чем я вобщем то согласен, то это слабые места, на которые нужно прежде всего обращать внимание

[SHS]

 

П.С. Ужас!! Паронамное фото обмусолили ещё в 12-13 году. Открыватель...

Ты к чему написал все это выше?
На моей схеме есть кедр Масленникова - посередине прогала, как ему и полагается быть, кедр с двумя Юрами - то же там, между первым и вторым ручьем где ему и полагается быть, это все разные вещи?
А до панорамы 59 года мне нет никакого дела - это ты ее зачем то все пытаешься прицепить к ПРАВОМУ РУКАВУ, который соединяется с 1р - о нем речь? Проще говоря, а плевать мне на нее (панораму) - слюной, к тому, о чем рассказывают мои фоты выше это не имеет никакого отношения!
Фото этого панорамного холмика, кстати, я также нашел - выложу по случаю, если кому надо?

Вообще - зачем все эти рассуждения насчет кедров, полян, и прочего? Речь выше шла лишь о том, где ГД могла набрать воды, поскольку на МП ее (воды) не было найдено ни грамма - лишь фляжка 750 грамм с какао, что явно мало на 9 ртов - кусочек корейки (ОК), пара сухарей (ОК) - но 60-70 граммов жидкости (пара глотков) на всех МАЛО.
Вот поэтому я и рассказал где находится ближайшая - это либо 4пл либо Ауспия, по расстоянию практически одно и тоже.

Я так понимаю - все выше в целях демагогии? Мол, ни хрена товарищ не понимает в колбасных обрезках географии ПД? Да уж не хуже тебя и явно получше многих  местных диванных наблюдателей!

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), в рамках Ваших предположений, сдаюсь, я так и не понял роль Иванова в этом деле...)

Что касается того, что есть иное, 'настоящее' дело с указанием реальной причины гибели туристов, то, мне, как пессимисту его существование сомнительно.
Конечно, как говорит мой источник, кое что есть в архивах под 'грифом', но, то,  что это именно второе  полноценное дело, источник не подтверждает.
Сразу скажу, я не могу сказать Вам, кто этот источник, по очевидным причинам.)
(Хотя, одна из форумчанок ветеранш знает кто...)

Я вовсе и не претендую на то, чтобы Вы раскрыли вышеназванный источник. Тем более, что и у меня имеются источники, которые я никогда не назову, и ни при каких обстоятельствах на них ссылаться не буду: ведь всё это "дятловедение"- совсем не тот случай, чтобы было допустимо создавать какие-либо проблемы этим людям.
А для  вывода  о существовании второго уголовного дела  вполне достаточно анализа открытого и опубликованного источника в виде книги "Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской области", Екатеринбург, "Кабинетный ученый",716 с. И этот источник тем и хорош, что на него можно ссылаться  где угодно, и каждый  желающий (при достаточной  компетентности   в вопросах советского уголовного процесса) может этот анализ повторить и сделать свой вывод. И все эти выводы абсолютно легальны и проверяемы.
Плюс к этому- сведения, которые сообщил Окишев о наличии второго уголовного дела. В принципе (при непредвзятом к этому вопросу отношении),одного  того, что сообщил Окишев, было бы достаточно. Но ведь это подрывает "устои" наиболее популярных дятловедческих "конфессий", потому и отношение к этой информации соответствующее.
Касательно того, о чем Вы пишете. Вот и подумайте: на каком основании (поскольку  Вами упомянутые материалы являлись материалами уголовного дела-стало быть, на оснований какой нормы процессуального права- ведь  "просто так"  материалы  изымаются из уголовного дела только в дятловедении, в реальности  это происходит с соблюдением определенных "бюрократических" правил) эти материалы оказались "в отрыве" от уголовного дела? И в каком архиве и в качестве чего  эти материалы оказались? И если просто поразмыслите хотя бы над этим вопросами, то сделаете (хотя бы "для себя") вполне определенный вывод. А если допускаете, что "... даже возможно кинопленка..." ( а кинопленка должна быть!), то тогда вообще должны понимать (хотя бы "для себя"), что это означает. Потому что сие означает наличие какого-то иного расследования данного происшествия, которое производила не прокуратура г.Ивделя и не прокуратура Свердловской области. Ну а дальше- выводы складываются подобно пазлам в мозаике...
И у меня, например, общая картина происшествия получается примерно аналогичной той, что в свое время Гущину обрисовал бывший секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов: туристы стали случайными жертвами военных испытаний, оказавшись не в то время, не  в том месте. И обратите внимание: здесь нет места никакой конспирологии, и нет никаких "излишних сущностей"- всяких там "притянутых за уши" к этому происшествию "лавин", "досок", "убийц" (самого разного рода- от шпионов и спецназа, до "мансей" и простых уголовников), "Снежных человеков", и т.д.,и т.п.  И всё достаточно  просто и ясно. 
А отсюда- становиться понятной и роль Иванова в данном деле. И не только Иванова- и всех других "действующих лиц и исполнителей".  И всё прочее (то, для чего  дятловедение придумывает объяснения, размножая эти самые "излишние сущности" и не признаваясь даже себе в этом) тоже становится вполне понятным и объяснимым.

[totato]

И у меня, например, общая картина происшествия получается примерно аналогичной той, что в свое время Гущину обрисовал бывший секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов: туристы стали случайными жертвами военных испытаний, оказавшись не в то время, не  в том месте. И обратите внимание: здесь нет места никакой конспирологии, и нет никаких "излишних сущностей"- всяких там "притянутых за уши" к этому происшествию "лавин", "досок", "убийц" (самого разного рода- от шпионов и спецназа, до "мансей" и простых уголовников), "Снежных человеков", и т.д.,и т.п.  И всё достаточно  просто и ясно.

А у Вас есть понмание что именно испытывали и каким образом погиб каждый член группы? Или без "подглядывания" во Второе (основное) Дело никак не обойтись?

[Helga]

Именно так.
Никто из перечисленных вами выше людей никогда не заморачивался такими мелочами - как и много чем еще.

ок.

Шамиль, а правда, что это за грибы/ замаскированные манси на фото?

[NERO]

а правда, что это за грибы/

Это всего лишь особенность вашего пространственного восприятия.
     По факту в рамке ветка впередистоящего деревца, которое сразу за человеком с бородой. Приглядитесь...

[Tsygankova Galina]

... не на что он не влияет, просто вот на таких мелочах и видать - кто есть ху...

Ошибаетесь.
Влияет.
Течение, а значит и уклон местности меняется, если это не ручей, а рукав, как вы утверждаете.

[Владимир (из Екб)]

А у Вас есть понмание что именно испытывали и каким образом погиб каждый член группы? Или без "подглядывания" во Второе (основное) Дело никак не обойтись?

Что именно испытывали- я этого знать не могу. Да и знать это не стремлюсь. Во всяком случае- в порядке публичного обсуждения. Я ведь  (если читали мои комментарии, то должны были заметить) в некоторые вопросы стараюсь не лезть. По той причине, по которой они были засекречены в 1959 году. Зачем лезть туда, куда тебя "не пускают"?  Вон, совсем недавно, 8 августа этого года,  в Неноксе "что-то" взорвалось. Причем- обратите внимание, радиационный фон после взрыва повысился. И эти факты (взрыва и повышения радиационного фона) были зафиксированы, и о них было открыто объявлено в СМИ. И, как полагается, МО категорически отрицало (несмотря на очевидные подтверждения) какое-либо повышение радиационного фона. Вот и сами видите: взрыв был, радиация после взрыва повысилась. А что именно там взорвалось- мы, вероятно, никогда не узнаем: гос. тайна. Но от того, что мы не знаем (и, вероятно, не узнаем никогда),что именно взорвалось в Неноксе 8 августа 2019 года, при каких обстоятельствах произошел взрыв, каковы подробности этого происшествия- это ведь всё вместе взятое  не отменяет факта данного происшествия, не так ли? Или- есть другое мнение?  Например, как это принято в дятловедении: надо назвать марку  того, что взорвалось, сообщить причину появления радиации, подробно "расписать" делали этого происшествия и пр., иначе факт этот доказанным считаться не будет, а отсюда- и никакого взрыва "не было" (если "не доказано"- значит, не было!). Скажете, что это- абсурд? Да абсурд. Но когда такого рода "критерии" выдумываются для происшествия с группой Дятлова- никто почему-то абсурдом это не считает.
Вот и применительно к происшествию с группой Дятлова. То, что сейчас можно считать  доказанным сведениями из легальных и открытых источников- это то, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. примерно в районе места нахождения группы Дятлова произошло некое происшествие "военно-техногенного" характера,   сопровождавшееся взрывом и радиационным эффектом, последствия которого были зафиксированы в выводах радиологической экспертизы.  Результатом этого происшествия и явилась гибель 9-ти туристов, оказавшихся там в это время.
И это- практически максимум того, что можно утверждать на основании сведений, которые можно найти в легальных (открытых и опубликованных) источниках. Примерно также, как можем  делать выводы о происшествии в Неноксе 08.08.19., опираясь на факты из открытых и опубликованных источников, и не влезая в вопросы, которые могут составлять гос. тайну (в которые, к  тому же, лезть не рекомендуется).
А конкретные подробности происшествия с группой Дятлова сейчас могут быть установлены лишь в виде гипотез. Т.е.- в предположительном виде. А здесь- относительно много вариантов. И даже если какой-то вариант будет соответствовать реальности, официального подтверждения он не получит: аналогично тому, как это можете сами видеть в связи с происшествием в Неноксе- вроде бы прямым текстом СМИ сообщили о повышении уровня радиации, а официальные структуры, в ведении которых находится военный объект, где произошел взрыв (МО) категорически отрицают факт повышения радиационного фона. Почему? А потому, что "так нужно". 
Надеюсь, поняли, к чему я всё это пишу? Если поняли- тогда отлично!   

[Tsygankova Galina]

Вы считаете, что половина свитера на ноге Люды не кого-то  из  Юр ? Это потому, что в радиограмме он назван женским ? Или есть и другие соображения , например Юры разделись еще при жизни и сами ?

Или их раздели после смерти, но не друзья.

Проблема для кого ? Для тех, кто непонятно зачем тащил на верхушку  дерева пятьдесят кг груза ?

Точно 50 кг?
Непонятно зачем в землю продукты кто-то зарыл.
А лабазы "строят" не в земле, а на дереве.

[Shura]

Мол, ни хрена товарищ не понимает в колбасных обрезках географии ПД?

За всю географию ПД - не знаю, но доверять проверять стоит.

А до панорамы 59 года мне нет никакого дела... Проще говоря, а плевать мне на нее (панораму) - слюной

Команёву по возвращению не забудь это сказать.

Дела никакого нет, куда снято, что в ракурсе не знает - но уверенно рисует на панораме откуда текут "рукава" 4ПЛ.
1) С рисунком Масленикова (кедром) разберись для начала. Открыватель Предсказатель гидрографии...
 

2) если было бы правильное понимание, то не рисовал бы своих "рукавов" (по сути это верховья 4ПЛ с правым притоком/истоком/рукавом) в границах панорамного фото - это всё за границами кадра, значительно правее.

На этом всё.

[Tsygankova Galina]

... Иванов поэтому хорошо знал и понимал свою задачу. И он ее выполнил. И то дело, которое "расследовал" Иванов, было создано, в первую очередь, для реализации вышеназванной задачи. И всё это было согласовано на самом "верху" прокурорской системы. Вот потому Иванов для "своего" дела и не собирал доказательств (что должен был бы делать при нормальном расследовании)- роль этому "делу без номера" была отведена совершенно определенная...

Не кажется ли вам в таком случае поведение Иванова Л.Н. очень странным?
В первые дни он "рвётся в бой", старается дело расследовать, а после "переговоров" с Кириленко пускает дело на тормоза. Но не успокаивается и просит продлить расследование, а далее более - проявляет инициативу и самостоятельно проводит радиологическую экспертизу.
Это как вы объясните?
Может быть так, что Иванова использовали вслепую, а главным следователем в этом деле был Темпалов В.И.?