Три сестры - стр. 791 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1712054 раз)

0 пользователей и 68 гостей просматривают эту тему.

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #23700 : 08.08.19 20:24 »
Я вам уже несколько раз повторила где эта ссылка, вы не«видите», а теперь текст ссылки ушел и я не намерена тратить время на его поиски, уже и ник не помню. Лика, што ли...23?
И еще до закрытия темы я давала ссылки на разъяснегия юриста, именно этой статьи.
Или вы думаете, что я сижу, и от нечего делать выдумываю, чтобы вас злить ,выводить из себя настолько, что вы хамить начинаете?
Тем более, что впм несколько человек пишут одно и то же.
Не хотите читать что вам пишут,
я правильно понимаю, если был бы состав и деяния преступления, дело обязаны возбудить и в связи со смертью закрыть?

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #23701 : 08.08.19 20:27 »
Так Паршин с самого начала и говорил об этой процедуре, а не о надежде. Надежда была на родственников. Защите просто выгодно, чтобы дело было возбуждено.
а родственники при чём? Дело  не возбудили, обвинение не вынесли

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23702 : 08.08.19 20:33 »
Я вам уже несколько раз повторила где эта ссылка, вы не«видите», а теперь текст ссылки ушел и я не намерена тратить время на его поиски, уже и ник не помню. Лика, што ли...23?
И еще до закрытия темы я давала ссылки на разъяснегия юриста, именно этой статьи.
Или вы думаете, что я сижу, и от нечего делать выдумываю, чтобы вас злить ,выводить из себя настолько, что вы хамить начинаете?
Тем более, что впм несколько человек пишут одно и то же.
Не хотите читать что вам пишут,
Вот вам статья с комментмриями. Покажите, где в них описывается доказываемый вами постулат об первоначальном возбуждении дела, а потом его закрытии.
http://upkod.ru/chast-1/razdel-1/glava-4/st-24-upk-rf
Тогда, насколько помню, обсуждались реабилитирующие и нереабилитирующие основания. Вот об этом в комментариях на самом деле есть, а о вашем видении закона нет ничего.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #23703 : 08.08.19 20:48 »
Вот вам статья с комментмриями. Покажите, где в них описывается доказываемый вами постулат об первоначальном возбуждении дела, а потом его закрытии.
http://upkod.ru/chast-1/razdel-1/glava-4/st-24-upk-rf
Тогда, насколько помню, обсуждались реабилитирующие и нереабилитирующие основания. Вот об этом в комментариях на самом деле есть, а о вашем видении закона нет ничего.
6.Все основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела, предусмотренные в комментируемой статье 24 УПК, делятся на реабилитирующие и нереабилитирующие. Нереабилитирующие основания прекращения уголовного дела, как правило, свидетельствуют о том, что было уже возбуждено уголовное дело, но его прекращают при наличии нереабилитирующих оснований.
7. К реабилитирующим основаниям отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела следует отнести такие, которые исключают совершение лицом общественно опасного деяния.

Источник: http://upkod.ru/chast-1/razdel-1/glava-4/st-24-upk-rf

Источник: http://upkod.ru/chast-1/razdel-1/glava-4/st-24-upk-rf


Поблагодарили за сообщение: p314

sypari


  • Сообщений: 1 666
  • Благодарностей: 3 831

  • Был 04.09.23 09:15

Три сестры
« Ответ #23704 : 08.08.19 21:11 »
Нет, это вы не хотите разобраться. Сама она ушла или выгнали её значения не имеет, поскольку совершенно очевидно, что возможности видеться с дочками у неё были. Ну или хотя бы элементарно пойти к ним в школу и узнать у педагогов, как они учатся. Но она даже этого не сделала и вы это прекрасно понимаете, но не хотите признавать. А если следовать вашей логике, с чего тогда МХ стал плохим, если даже в первых показаниях Крестина говорит, что очень любила своего отца в детстве?

Это со слов самой Аурелии. Посмотрите последнюю пресс конференцию, она не смогла ответить на этот вопрос журналистов и на помощь пришел Пакулин.

:rl: Где вы это прочитали? Еще раз:

Добавлено позже:А все потому, что она кукушка, а не мать и  лживая аморальная особа! А все остальное, это ваши домыслы и можете их оставить при себе и не навязывать их нам. И очень глупо постить здесь комментарии сообществ и разделять их по национальному признаку. Мнение общества разделились и совсем не по национальному признаку, как вы пытаетесь это представить.
Сказать какая мать Аурелия могут не дождинки капельки и солнечные  зайчики
А только ДЕТИ Аурелии ,понимаете???
Не мамаша и сеструхи Х ,не Арсенчики Гоши и Мусаэляны
А девочки и Сергей , И они говорят что она ХОРОШАЯ МАТЬ !!!
Все остальное сказанное посторонними людьми БРЕД и ЛОЖЬ !!!


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Дмитрий Карягин

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #23705 : 08.08.19 21:17 »
И они говорят что она ХОРОШАЯ МАТЬ
не слышала ни от девочек, ни от Сергея


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Милашка

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #23706 : 08.08.19 21:23 »


Ну, напишите заявление на нее что ли...

В отдел по борьбе с кукушками и аморальными женщинами.

Заявление.

Мы, сообщество защитниц гражданина МХ, настоятельно просим вас обратить внимание на его бывшую жену и мать его детей, гражданку Аурелию Дундук. Мы считаем, что в свое время, гражданка Дундук, удовлетворяя свои физиологические потребности, вступила в связь с неизвестным мужчиной, от которого в последствии забеременела и, скрыв данную информацию от своего будущего супруга, гражданина МХ, вступила с ним в брак. Наше сообщество считает такое поведение аморальным и просит призвать к ответственности гражданку Дундук, наложить ей дисциплинарное взыскание и объявить выговор с занесением в личное дело. Так же, мы считаем, что гражданка Дундук не достойна носить звание матери, поскольку оставила детей на своего мужа, гражданина МХ, чем дискредитировала понятие “материнский инстинкт”. Таких матерей наше сообщество называет кукушками и считает, что они достойны презрения! Хотим подчеркнуть, что все это гражданка Дундук делала без согласия нашего сообщества! В свою очередь, в качестве доказательства высоких отцовских чувств, хотим привести вам аудиозапись разговора гражданина МХ со своими детьми. Просим вас, как можно быстрее принять меры к гражданке Дундук, ибо не должны такие лживые и аморальные личности разлагать наше общество! С ув.
Счастливая
Милашка
Дождинка
Пушинка
Кувшинка
...
*ROFL*  как это предсказуемо)) Когда вы сами себя загоняете в угол, когда вам нечем больше аргументировать и возражать, конечно вы начинаете "умничать" в сторону оппонента. А сейчас вы просто превзошли саму себя. Думали сострили, а получилось, как всегда.  Да, если у вас есть время, можете ещё на Тодику такое заявление написать))) И на будущее, быть Счастливой, Милашкой, Дождинкой, Пушинкой и Мармеладкой куда радостнее и приятнее, чем быть дундучкой *JOKINGLY* Хотя, вам это все равно не понять.)

sypari


  • Сообщений: 1 666
  • Благодарностей: 3 831

  • Был 04.09.23 09:15

Три сестры
« Ответ #23707 : 08.08.19 21:26 »
не слышала ни от девочек, ни от Сергея
Девочки и Сергей любят мать и ни в чем  ее не винят
И ни слова плохого про неё не сказали  и не написали
Нет НИГДЕ информации что они думают или говорят иначе
Наоборот
Они мать ОБЕРЕГАЮТ и ОПЕКАЮТ
НЕ ХОТЯТ ЕЕ РАССТРАИВАТЬ
потому что знают с рождения как её бил Х
Знают какая у неё была "счастливая" жизнь  с Х и его табором


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #23708 : 08.08.19 21:29 »
Сказать какая мать Аурелия могут не дождинки капельки и солнечные  зайчики
А только ДЕТИ Аурелии ,понимаете???
Не мамаша и сеструхи Х ,не Арсенчики Гоши и Мусаэляны
А девочки и Сергей , И они говорят что она ХОРОШАЯ МАТЬ !!!
Все остальное сказанное посторонними людьми БРЕД и ЛОЖЬ !!!
Расскажите это детям, которых забирают у родителей и отдают в детдом. Для них  их мама тоже хорошая.

sypari


  • Сообщений: 1 666
  • Благодарностей: 3 831

  • Был 04.09.23 09:15

Три сестры
« Ответ #23709 : 08.08.19 21:38 »
Расскажите это детям, которых забирают у родителей и отдают в детдом. Для них  их мама тоже хорошая.
Я Вас понимаю прекрасно ,Аурелия не называла дочерей минетными рожами
Не обещала их  по кругу пустить  и не спала с Сергеем  и Арсеном поэтому она для Вас негодная мать
 И кукушка  *YES*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.


Поблагодарили за сообщение: mrv

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #23710 : 08.08.19 21:43 »
Я Вас понимаю прекрасно ,Аурелия не называла дочерей минетными рожами
Не обещала их  по кругу пустить  и не спала с Сергеем  и Арсеном поэтому она для Вас негодная мать
 И кукушка
Ваши речи ничем не отличаются от аудиозаписи МХ. Но вы хотя бы научить по смыслу отвечать на комментарии, а не просто лить грязь на оппонента. Нормального диалога с вами не получится, а опускаться до вашего уровня не желаю. Можете продолжать изливать свои извращенные фантазии и домыслы, если они приносят радость в вашу жизнь.

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.


Поблагодарили за сообщение: нуца | Lika23

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23711 : 08.08.19 21:51 »
нуца, мы сейчас разве говорим о классификации оснований, мне, казалось, что речь шла о процедуре отказа в возбуждении дела. Я не совсем поняла, зачем Вы мне привели эти комментарии.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #23712 : 08.08.19 22:00 »
я правильно понимаю, если был бы состав и деяния преступления, дело обязаны возбудить и в связи со смертью закрыть?
да, но с некоторыми нюансами.

Если преступление явное, с фактами, свидетелями, четкой доказательной базой, то да.
В случае с МХ, когда есть только бездоказательные заявления убийц, рассматривают все варианты, и уже по результату решают, открывать дело или нет.

Если дали отказ по открытию дела, значит, однозначно, нет материала для открытия.
Если бы был материал для открытия, то дело бы открыли, классифицировали бы статью и дело закрыли бы в связи со смертью.

Добавлено позже:
нуца, мы сейчас разве говорим о классификации оснований, мне, казалось, что речь шла о процедуре отказа в возбуждении дела. Я не совсем поняла, зачем Вы мне привели эти комментарии.
7. К реабилитирующим основаниям отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела следует отнести такие, которые исключают совершение лицом общественно опасного деяния.
Прочтите внимательно.Это еще одно подтверждение того, что я впм все правильно пытаюсь объяснить.
« Последнее редактирование: 08.08.19 22:03 »


Поблагодарили за сообщение: нуца | Счастливая | Lika23 | p314

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23713 : 08.08.19 22:32 »
7. К реабилитирующим основаниям отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела следует отнести такие, которые исключают совершение лицом общественно опасного деяния.
Восемь раз прочла и не увидела, какое отношение это имеет к вашему утверждению, что
При наличии фактов и доказательной базы делр ОТКРЫВАЮТ, вносят туда все доказательные документы, делают заключение(или как правильно), а затем дело закрывают в связи со смертью.
В обсуждаемом же случае был ОТКАЗ возбудиться и это делается либо в отсутствии состава преступления либо в отсутствии доказательной базы и ничего иного.
Я же считаю, что отказ в возбуждении уголовного дела в связи со смертью подозреваемого является отдельным, самостоятельным основанием, что закреплено отдельным пунктом статьи 24 в УПК и никак не соотносит отсутствие или присутствие состава преступления с тем, в каком состоянии, живом или мертвом, находится подозреваемый, так как отсутствие состава также представлено своим отдельным пунктом.  Более того, в нашем случае есть
один важный для понимания момент. Это именно следствие выделило материалы, касающиеся насилия, в том числе и сексуального, в отношении сестер со стороны отца,  в отдельное производство, а не сторона защиты. Это следствие в нашем случае является заявителем о совершенном преступлении. Сторона защиты подала ходатайство, рассмотрев которое, следователь имел полное право его отклонить, если тому не было оснований, доказательств в УД, тех самых объективных признаков совершенного преступления.
Вот на примерах.
В квартире обнаружены убиенные. Кто совершил данное преступление на данный момент неизвестно, однако объективные данные, что преступление совершено есть, самим фактом обнаружение тел с признаками насильственной смерти. Дело возбуждается по факту совершения преступления. В ходе его расследования выявлен подозреваемый, который спустя какое-то время найден, совершившим самоубийство. Дело закрывают в связи со смертью подозреваемого. Еще одним примером такого возбуждения УД по факту, а не по заявлению, является, например, дело о расстреле колледжа в Керчи.
Другой пример, человек подает заявление, что в отношении него позавчера совершено преступление, допустим, он был избит. У него на руках экспертизы, доказывающие факт нанесения побоев. Он называет имя того, кто это сделал. Полиция начинает проверку и выясняет, что этот человек вчера попал под машину. В возбуждении дела будет отказано в связи смертью обвиняемого в заявлении потерпевшего, так как становится некого привлекать к уголовной ответственности, а расследовать обстоятельства нанесения этих побоев становится бессмысленным.
Третий пример. Расследуется какое-то дело, допустим, убийство. В ходе расследования, в ходе проведения экспертиз по этому делу получены объективные данные, что потерпевший сам ранее совершал какие-то преступления. По закону следователь обязан взять на себя функцию заявителя и передать полученные им в ходе своего расследования материалы о преступлениях потерпевшего для отдельного производства другому следователю. К ним также прилагаются заявления о преступлениях в отношении них от пострадавших от рук этого пострадавшего (но по другому делу), ходатайства адвокатов. Тут действуют те же правила и процедура, что и во втором примере. Есть заявления о преступлении, их должны рассмотреть, на этой стадии не ведется расследование, а только рассматриваются те объективные факты, что в заявлениях следователя, выделившего их в отдельное производство, и потерпевших представлены, их соответствие признакам противоправных действий, описанных в УK, а затем выносится решение о возбуждении УД или отказе на основе того, есть ли в них состав преступления или нет, не истек ли срок давности и есть ли другие основания для возбуждения  или отказа в возбуждении УД согласно статьи 24 УПК. И одно из них есть, потерпевший мертв. Выносится постановление об отказе в возбуждения УД по факту смерти.
На этом я заканчиваю эту дискуссию. Кто из нас прав, а кто нет, покажет время.
« Последнее редактирование: 08.08.19 23:01 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: точка над i | mrv | Франсуаза | Дмитрий Карягин

Туточки


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 33

  • Была 16.09.19 19:25

Три сестры
« Ответ #23714 : 08.08.19 22:37 »
Вообще постановление о возбуждении уголовного дела либо постановление об отказе в возбуждении уголовного дела выносится максимально в 30-дневный срок согласно УПК с даты сообщения о преступлении. Михаил Хачатурян был убит 27.07.2018г., и его дочери-убийцы практически сразу начали говорить, что он их избивал и даже насиловал, то есть, постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в связи со смертью Михаила Хачатуряна должно было быть вынесено ещё в конце сентября 2018 года, а оно родилось на свет только недавно летом 2019 года.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23715 : 08.08.19 22:42 »
Вообще постановление о возбуждении уголовного дела либо постановление об отказе в возбуждении уголовного дела выносится максимально в 30-дневный срок согласно УПК с даты сообщения о преступлении.
Только моментом сообщения о преступлении в данном случае является момент, когда следователь, ведущий дело сестер Хачатурян, посчитал, что у него достаточно оснований для выделения материалов в отдельное производство.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv

Туточки


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 33

  • Была 16.09.19 19:25

Три сестры
« Ответ #23716 : 08.08.19 22:57 »
Только моментом сообщения о преступлении в данном случае является момент, когда следователь, ведущий дело сестер Хачатурян, посчитал, что у него достаточно оснований для выделения материалов в отдельное производство.
А до этого, как писали СМИ, следователи говорили, что сёстры Хачатурян слишком хитрые, заранее планировали убийство отца и готовили свои оправдания убийству.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23717 : 08.08.19 23:03 »
А до этого, как писали СМИ, следователи говорили, что сёстры Хачатурян слишком хитрые, заранее планировали убийство отца и готовили свои оправдания убийству.
Следователи вообще ничего никому официально не говорили, единственное их официальное заявление, которое имеется на данный момент за авторством конкретного должностного лица, это обвинение, предъявленное сестрам.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #23718 : 08.08.19 23:09 »
Только моментом сообщения о преступлении в данном случае является момент, когда следователь, ведущий дело сестер Хачатурян, посчитал, что у него достаточно оснований для выделения материалов в отдельное производство.
1. В случае если в ходе предварительного расследования становится известно о совершении иными лицами преступления, не связанного с расследуемым преступлением, следователь, дознаватель выносит постановление о выделении материалов, содержащих сведения о новом преступлении, из уголовного дела и направлении их для принятия решения в соответствии со статьями 144 и 145 настоящего Кодекса: следователь - руководителю следственного органа, а дознаватель - начальнику органа дознания.
В данном деле откуда стало известно? Все со слов обвиняемых , так что пришлось выделить для проверки


Поблагодарили за сообщение: vicktoria | Lika23

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23719 : 08.08.19 23:16 »
В данном деле откуда стало известно? Все со слов обвиняемых , так что пришлось выделить для проверки
Вы, как мантру, повторяете это "все со слов обвиняемых". Откуда вам известно, какие материалы были выявлены следствием? Экспертизы это тоже юридически значимая часть доказательной базы, но их Вы во внимание не принимаете. Они, по-Вашему, тоже "все со слов обвиняемых". Надеюсь, что в СК хоть понимают процессуальную значимость и отличие друг от друга экспертиз, допросов, вещественных доказательств и прочих следственных мероприятий.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза | Дмитрий Карягин

Lika23


  • Сообщений: 924
  • Благодарностей: 1 502

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #23720 : 08.08.19 23:26 »
Ну предельно же ясно все.
п.с.на предыдущей странице Лика 23 оч.популярно объясняет со ссылками
Я имела ввиду, что статуса подозреваемого и обвиняемого в данном случае быть не может в соответствии с тем же упк,  и уголовного преследования как такового нет.  И даже постановление о прекращение  уд, когда уже был статус обвиняемого или подозреваемым и  велось предварительное следствие,    не подменяет решение/приговор суда. А здесь речь даже не о предварительном расследовании, а о рроверке  наличия признаков. Гарантии получения  достоверных сведении в совершении преступления  на стадии доследственной проверки отсутствуют. Так о какой констатации
 виновности в совершении преступления , как установленного факта может  идти речь?

Если преступление явное, с фактами, свидетелями, четкой доказательной базой, то да.
В случае с МХ, когда есть только бездоказательные заявления убийц,
Одно дело, когда преступление было совершено умершим  в условиях очевидности, и совсем другое, когда обвинение выдвинуто после смерти обвиняемыми, которым грозит срок. В принципе обвинить в насилии можно и через 15 лет, и проверка будет
Преюдиция. Чтобы раньше не произошло, суд или расследование по УД, выводы первого станут основой для выводов другого. То есть в суде стороны смогут ссылаться на результаты расследования УД, привлекая его материалы в качестве доказательств, а в ходе расследования УД следствие сможет оперировать выводами, которые уже были подтверждены судом. Тот же клин о двух концах
Преюдиция- это судебные акты и решения, факты, установленные другим судом, а не просто расследование по другому уд
« Последнее редактирование: 08.08.19 23:30 »


Поблагодарили за сообщение: vicktoria | юлия8980 | Alitero

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #23721 : 08.08.19 23:29 »
Вы, как мантру, повторяете это "все со слов обвиняемых". Откуда вам известно, какие материалы были выявлены следствием? Экспертизы это тоже юридически значимая часть доказательной базы, но их Вы во внимание не принимаете. Они, по-Вашему, тоже "все со слов обвиняемых". Надеюсь, что в СК хоть понимают процессуальную значимость и отличие друг от друга экспертиз, допросов, вещественных доказательств и прочих следственных мероприятий.
экспертиза( психолого-психиатрическая ) не может доказать, что секс насилие было совершено именно МХ, а мед экспертиза не нашла никаких следов насилия. ДНК тоже не док-во, так как были найдены и ДНК неизвестного мужчины


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #23722 : 08.08.19 23:30 »
Только моментом сообщения о преступлении в данном случае является момент, когда следователь, ведущий дело сестер Хачатурян, посчитал, что у него достаточно оснований для выделения материалов в отдельное производство.
Там не бывает достаточно и недостаточно оснований. Если есть признаки преступления в документах дела (неважно, насколько подтвержденные), эти документы выделяют из дела и отправляют на проверку в порядке ст. 144 УПК.

Добавлено позже:
Вы, как мантру, повторяете это "все со слов обвиняемых". Откуда вам известно, какие материалы были выявлены следствием? Экспертизы это тоже юридически значимая часть доказательной базы, но их Вы во внимание не принимаете. Они, по-Вашему, тоже "все со слов обвиняемых". Надеюсь, что в СК хоть понимают процессуальную значимость и отличие друг от друга экспертиз, допросов, вещественных доказательств и прочих следственных мероприятий.
Мы уже выше выяснили, что именно было выявлено следствием. И какие именно экспертизы. Экспертиза ДНК ничего не доказывает, а СПЭ, таки да, написана со слов обвиняемых.
« Последнее редактирование: 08.08.19 23:31 »


Поблагодарили за сообщение: нуца | юлия8980 | Alitero

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23723 : 08.08.19 23:34 »
экспертиза( психолого-психиатрическая ) не может доказать, что секс насилие было совершено именно МХ, а мед экспертиза не нашла никаких следов насилия. ДНК тоже не док-во, так как были найдены и ДНК неизвестного мужчины
Что является, что доказано, а что нет, решит суд, надеюсь.
Мы уже выше выяснили, что именно было выявлено следствием. И какие именно экспертизы. Экспертиза ДНК ничего не доказывает, а СПЭ, таки да, написана со слов обвиняемых.
Хотя, действительно, зачем какой-то суд, если люди в интернете уже все выяснили, оценили достоверность и вынесли вердикт. Только лишняя трата государственных средств.
« Последнее редактирование: 09.08.19 00:25 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Дмитрий Карягин

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23724 : 09.08.19 00:21 »
Преюдиция- это судебные акты и решения, факты, установленные другим судом, а не просто расследование по другому уд
Если дело будет возбуждено и будет расследоваться в целях реабилитации по заявлению родных, то окончательное решение о его прекращении принимает, угадайте кто? Суд. И не факт, что его вердикт будет реабилитирующим.
https://cyberleninka.ru/article/v/dosudebnoe-proizvodstvo-v-otnoshenii-umershego-podozrevaemogo-obvinyaemogo (чтобы не искать, об этом в конце статьи).
Вот и получается палка о двух концах, в зависимости от того, какой из судов будет первым, его выводы станут источником уже установленных фактов для второго.
« Последнее редактирование: 09.08.19 00:27 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Дмитрий Карягин

Туточки


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 33

  • Была 16.09.19 19:25

Три сестры
« Ответ #23725 : 09.08.19 00:34 »
Alina, о каком суде Вы говорите? Согласно Конституции России судьи должны избираться народным голосованием, а не назначаться Президентом. В России нет судей.


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

алчущий правды

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 489
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 02.11.24 04:53

Три сестры
« Ответ #23726 : 09.08.19 00:42 »
Хотя, действительно, зачем какой-то суд, если люди в интернете уже все выяснили, оценили достоверность и вынесли вердикт. Только лишняя трата государственных средств.
Дело в том, что уже не на что тратить средства, все медицинские обследования надо было проводить сразу после  ареста сестёр, время упущено. Если конечно  не  были сделаны какие то обследования.  Результаты тех обследований, которые сделали, по всей видимости  не говорят о насилии отцом дочерей, если следствие с экспертами  всё ещё что то пытаются выяснить. То есть с помощью адвокатов пытаются  высосать из пальца вину М. Х.
« Последнее редактирование: 09.08.19 00:44 »

p314


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 326

  • Был 18.04.24 14:07

Три сестры
« Ответ #23727 : 09.08.19 01:14 »
я правильно понимаю, если был бы состав и деяния преступления, дело обязаны возбудить и в связи со смертью закрыть?
Естественно. Этого и хотел Пакулин
Цитирование
«Позиция сестер — раз они давали показания в том числе о сексуальном насилии в отношении них, дело необходимо расследовать и выносить постановление о прекращении в связи со смертью»
Но не судьба! Вообще бестолковую деятельность адвокатов с посмертным делом  (вернее имитация бурной деятельности) прослеживается в двух абзацах:
Цитирование
Сейчас следователи проводят проверку, после которой будет ясно, есть ли причины для возбуждения дела. По словам адвоката сестер Хачатурян — Ярослава Пакулина — девушки не раз давали показания о сексуальном насилии в отношении их.
«Если факты в ходе расследования основного уголовного дела будут выявляться, будет решаться вопрос о возбуждении уголовного дела», — сказал Пакулин.
По его словам, дело необходимо возбудить, чтобы подтвердить слова троих сестер. То есть в данном случае идет речь о честном имени девушек.
https://www.5-tv.ru/news/248879/otec-sester-hacaturan-mozet-posmertno-stat-figurantom-dela-oseksualnom-nasili/
и
Цитирование
Следователи решили не возбуждать уголовное дело против отца сестер Хачатурян
https://www.kp.ru/online/news/3558869/
Выводы:
 1. Следователи не нашли причины для открытия уголовного дела.
 2. Дело не закрыли в связи со смертью (как хотел Пакулин) поскольку дело и не возбудили.
Освободиться от лгунов – вот насущная потребность современного общества (Салтыков-Щедрин)


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | нуца | НикитА-Эсмиральда

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #23728 : 09.08.19 08:21 »
Интервью с однокласснкиами девочек, которым они говорили о насилии:

https://tvrain.ru/teleshow/zhenschiny_sverhu/hachaturjan-491141/


Поблагодарили за сообщение: точка над i | Франсуаза | sypari

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #23729 : 09.08.19 09:29 »
Интервью с однокласснкиами девочек, которым они говорили о насилии:

https://tvrain.ru/teleshow/zhenschiny_sverhu/hachaturjan-491141/
они же никому не говорили. Жертвы же молчат. Кому такое можно сказать?  стыд и страх же. *JOKINGLY* А теперь все знают и даже родители подруг. Родителям подруг рассказывали  , а матери и брату нет.  *JOKINGLY*  Хорошо слышим ВЫГОНЯЛ и не раз.Могли уйти. Очередной ход адвоката
« Последнее редактирование: 09.08.19 09:46 »


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Lika23