Три сестры

[mrv]

Я тут, можно сказать, нарыл момент истины. Тов. Липцер дал небольшое такое интервью автору Snob'а Анджелике Азадянц, в котором таки сознался, что же "доказывает" те пресловутые действия Михаила Хачатуряна.Ну что ж, разберем по пунктам:
а-1) СПЭ базируется исключительно на словах обвиняемых. Никакие другие свидетели не сообщали, что являлись очевидцами сексуального насилия на девушками. Экспертизу уже отрецензировали как не основанную на аргументированных объективных данных.
а-2) Про ДНК это смешное даже и повторять лень. Найден на постельном белье с кровати отца пот дочерей, его самого и неизвестных мужчин. Ничего "этакого" это не доказывает. Они частенько валялись на кровати отца с парнями.
b) Ну тут и так все понятно.
c) Опять же - все свидетели все знают со слов самих сестер. Никто происходящее не наблюдал. Замкнутый круг.

В общем, полагаю, сидеть девицам не пересидеть, с доказухой все печально, сова отчаянно не хочет лезть на глобус.

Вы не знаете точно, на чем основаны выводы следствия, т.к. с делом не знакомы и его не читали. Все, что просочилось в открытй доступ, не было озвучено официальными лицами, поэтому делать выводы, подобные вашим - которые в сущности основаны на сплетня и слухах - просто смешно. Официально следствием было заявлено и отражено в официальных документах, что насилие Хачатуряна было 100% установлено, причем там материала аж на 3 статьи УК, и ни одно официальное лицо этого не опровергло. Все остальное  - это слухи, сплетни и фантазии.

[Alina]

зачем такие сложности со справками,если можно просто указать отца,который гражданин рф?)какая при этом разница где Арсен родился?)

Большая. Ссылку на закон я приводила, да вы их не читаете. Но могу еще раз уже с разъяснением юриста.

Место рождения как раз очень важно. Если оба родителя – граждане РФ, то не важно, где родился их ребенок, он получит российское гражданство. А вот если один из родителей – иностранный гражданин, и ребенок родился не на территории РФ, то гражданство по рождению ему согласно существующим законам не положено. Если малыш родился на территории РФ, и хоть один из его родителей – российский гражданин, то он получает гражданство России по рождению.

https://ugmk-insur.ru/mat-grazhdanka-rossii-otets-inostrannyj-grazhdanin-rozhdenie-rebenka/

[Милашка]

Большая. Ссылку на закон я приводила, да вы их не читаете. Но могу еще раз уже с разъяснением юриста.

вы сами не внимательно читаете.)Нигде не написано,что оно ему вообще не положено.)Если новорожденный был рожден за рубежом, он тоже имеет право стать полноценным гражданином России. Получить гражданство ребенку, если один из родителей гражданин РФ, а второй является иностранцем, не проблема. Согласие родителя-иностранца не требуется в том случае, если малыш постоянно проживает в России.

[алчущий правды]

Человек даже не имеющий детей вряд ли продержится без документов

Зря так думаете, Алина. У меня был шапочный  знакомый из др. страны, из бывшей союзной республики СССР. То есть она другой страной  стала после распада СССР. Так вот,  он  с паспортом СССР жил  в России долгие годы, без прописки, без регистрации. Статус беженца не имел,  гастробайтером не был, русский по национальности. Не пойми, не разбери. Я ещё удивлялась, как он обходится без штрафов. Оказалось, всё дело в том, что его  близкие  родственнички  работали в полиции России. Он бравировал этим и  ничего - никого не боялся. Даже умудрялся многим угрожать, если что не так.

[точка над i]

Тогда уточните в каком году она пропала без вести,а в каком нашлась?когда получена квартира?случайно,не до рождения детей?))

МХ в качестве беженца получил квартиру в период с марта 1996 до середины 1999 г. (тогда функционировал миграционный центр "Востряково"). А с 26 июля 2005 года у него появилась возможность оформить на нее договор соцнайма (к этому времени все дети уже родились).
Аурелия получила гражданство в 2007 г.
 

[Dolor]

Вы не знаете точно, на чем основаны выводы следствия, т.к. с делом не знакомы и его не читали. Все, что просочилось в открытй доступ, не было озвучено официальными лицами, поэтому делать выводы, подобные вашим - которые в сущности основаны на сплетня и слухах - просто смешно. Официально следствием было заявлено и отражено в официальных документах, что насилие Хачатуряна было 100% установлено, причем там материала аж на 3 статьи УК, и ни одно официальное лицо этого не опровергло. Все остальное  - это слухи, сплетни и фантазии.

Вы как-то сами себе противоречите. То адвокат у Вас официальное лицо, то уже нет
Это где было заявлено такое и установлено? Я уже приводил пример постановления (ответ #23517), что туда вписывают и то, чему подтверждений нет и быть не могло на тот момент.
Уточняю - на несуществующее уголовное дело по трем статьям.

[точка над i]

Не означает,когда есть спорная ситуация-родители не граждане этой страны. Если Марина была гражданка РФ,то,конечно,вопрос по гражданству Арсена был бы спорный

Вот именно. "Марина - гражданка РФ" - это одна из версий.

Мать с гражданством РФ-а Арсен без разницы где родился=хоть в Рф хоть в Армении.))

Если отец - гражданин Армении, то очень даже важно, где родился. Согласно действующему на тот момент закону о гражданстве от 28 ноября 1991 г. N 1948-I

Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации

1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.

2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.

Если не было соглашения, значит нужна была справка о рождении в РФ.

Если Марина гражданка Армении-то Арсен получает гражданство армянское сразу,а значит числится во всех их базах,особо военкомат его никогда не забудет.)

Предположим и такой вариант. Допустим, числится. Вот только как Армения будет "ловить" своего призывника за пределами страны? Известны вам подобные примеры из жизни?

Добавлено позже:

Я уже писала об этом, если крики, ругань, запреты и подзатыльники относится к физическому насилию, то верю.

Это касается только сестер или Аурелии и Сергея тоже? Оба говорили, что он их бил.

[mrv]

Вы как-то сами себе противоречите. То адвокат у Вас официальное лицо, то уже нет
Это где было заявлено такое и установлено? Я уже приводил пример постановления (ответ #23517), что туда вписывают и то, чему подтверждений нет и быть не могло на тот момент.
Уточняю - на несуществующее уголовное дело по трем статьям.

Выдержки из официальных документов, где говорится о доказанном насилии Хачатуряна, тут уже приводили - вы точно так же  их читали и кричали "не верю".  Можете верить или не верить, но это уже доказанный факт.

[Dolor]

Выдержки из официальных документов, где говорится о доказанном насилии Хачатуряна, тут уже приводили - вы точно так же  их читали и кричали "не верю".  Можете верить или не верить, но это уже доказанный факт.

Я уже объяснял, что там пишут все со слов сестёр, и привёл пример, когда в аналогичный документ записали то, чего доказано на тот момент ещё быть не могло.

[Милашка]

МХ в качестве беженца получил квартиру в период с марта 1996 до середины 1999 г. (тогда функционировал миграционный центр "Востряково"). А с 26 июля 2005 года у него появилась возможность оформить на нее договор соцнайма (к этому времени все дети уже родились).
Аурелия получила гражданство в 2007 г.

а какая взаимосвязь с детьми?И если вы считаете,что получил квартиру в 90-у него что не было договора соцнайма на тот момент?Как же он там жил 10 лет?)

Добавлено позже:

"Марина - гражданка РФ" - это одна из версий.

если она гражданка РФ-то,повторюсь,где родился Арсен не важно.)Если она не гражданка РФ-то МХ, став отцом Арсена с гражданством РФ также без труда оформил бы гражданство Арсену. Нет никакого смысла кого-то подкупать в роддоме или платить за справки.)

[алчущий правды]

материала аж на 3 статьи УК

Ну и где же тот материал? За семью печатями? Дело громкое, на всю страну его  растрезвонили, а самое главное скрыли, значит?

[Милашка]

Если отец - гражданин Армении, то очень даже важно, где родился. Согласно действующему на тот момент закону о гражданстве от 28 ноября 1991 г. N 1948-I

у Арсена записан отцом гражданин Армении?Или вы предполагаете все возможные варианты?))

Добавлено позже:

Если не было соглашения, значит нужна была справка о рождении в РФ.

вы о чем?Об одинокой матери?)с кем ей составлять соглашение?)кстати,вы уже сто раз ответили на вопрос,почему отец Арсена не засветился.)Возможно ,именно по причине связанной с гражданством сына,а не потому что у Марины не было мужа.))

Добавлено позже:

Предположим и такой вариант. Допустим, числится. Вот только как Армения будет "ловить" своего призывника за пределами страны? Известны вам подобные примеры из жизни?

известны.)Лицо будет в розыске в Интерполе.)

[mrv]

Я уже объяснял, что там пишут все со слов сестёр, и привёл пример, когда в аналогичный документ записали то, чего доказано на тот момент ещё быть не могло.

Вы не можете знать точно, пишут ли они только со слов сестер или там что-то есть ещё, т.к. полностью всего дела со всеми экспертизами нет в открытом доступе. Опять же, это не "документ", а какой-то левый анонимный слив, кто его сочинял и каких кусков откуда надергал, неизвестно. И конечно же девочки много рассказывали о своей жизни  - вы правда думаете, что там в СК такие идиоты сидят, что не могут отличить ложь от правды у неопытных подростков, которые к тому же сами на себя полицию вызвали??? Если бы там такие идиоты сидели, в России вообще ни одно преступление бы не раскрывалось бы.

[Robin]

Я уже объяснял, что там пишут все со слов сестёр, и привёл пример, когда в аналогичный документ записали то, чего доказано на тот момент ещё быть не могло.

Ваше обьяснение основано на вашем же предположении, которое вы выдаете за факт. Почему-то вы решили, что опубликованный отрывок - из некого постановления, хотя для этого нет никаких оснований. И в тексте он идет под заголовком "очная ставка", и по тексту ясно, что это отрывок из показаний одной из сестер. Это ясно из первой же фразы: "Так, она, Хачатурян М.С. сделала то-то и то-то." Если русский язык для вас родной, то вы должны понимать, что такой речевой оборот аналогичен "по словам Х.М.С., она сделала то-то и то-то".
Нигде в приведенном вами отрывке не говорится об установленных фактах, в отличие от постановления, в котором действительно изложены факты, установленные следствием.

[алчущий правды]

по свидетельству о рождении, полученному в Армении

Хачатуряны вроде  как имеют отношение к Армении только по фамилии. Жили же они в другой ССР и приехали в Москву не из Армении, если мне не изменяет память.

[точка над i]

По справке?В другую страну?Что реально?)  Как вы себе представляете поездку с ребенком без документов?Авиа?Авто?Везде граница и контроль.)А вдруг ребенка украли?)

Во-первых, я и не утверждала, что именно по справке, во-вторых, именно в республиках бывшего СССР могут быть послабления, особенно, если речь идет о событиях 20-летней давности.
А украденного ребенка с таким же успехом можно вывезти не только по справке, но и по чужому свидетельству о рождении - ни там, ни там нет фотографии.

Добавлено позже:

а почему домыслы?Если Сергей не от МХ,а Аура бегала к другу брата и дочери тоже могут быть не от МХ?)и об этом прям говорил другой мужчина,у которого она жила.)

Потому что "если".
"Если Аура бегала к другу брата, то дочери тоже могут быть не от МХ" и "если Арсену купили справку о рождении в Москве, то его подлинное свидетельство о рождении могли уничтожить, что незаконно" - домыслы одного порядка.

Добавлено позже:

Зачем тайно, по свидетельству о рождении, полученному в Армении. И благополучно его сокрыть, коррупционным путем получив справку о рождении в Москве, и на основании нее оформить свидетельство о рождении, указав себя в качестве отца с вытекающим обретением Арсеном гражданства РФ.  Ну еще штраф заплатить за несвоевременную регистрацию ребенка.

Это в случае, если Марина - гражданка Армении.
Если она гражданка России, то можно обойтись и без отца, достаточно только справки о рождении в РФ.

Добавлено позже:

зачем такие сложности со справками,если можно просто указать отца,который гражданин рф?)какая при этом разница где Арсен родился?)

Если оба родителя - граждане РФ, то никакой. Но где взять такого отца, если реальный отец - гражданин Армении?

если она гражданка РФ-то,повторюсь,где родился Арсен не важно.)Если она не гражданка РФ-то МХ, став отцом Арсена с гражданством РФ также без труда оформил бы гражданство Арсену.

Важно, где родился. Вы не повторяйтесь, а читайте закон (см. цитату из него выше, Ответ #23586). Если коротко, то для получения Арсеном российского гражданства нужно было
- если Марина - гражданка РФ, то отец-гражданин РФ или справка о рождении в РФ или официальное согласие отца-армянина
- если Марина - гражданка Армении, то 1) отец - гражданин РФ и 2) справка

у Арсена записан отцом гражданин Армении?Или вы предполагаете все возможные варианты?))

Вариант, что венчанный муж Марины - гражданин Армении, считаю наиболее вероятным. Иначе почему она родила именно там?

вы о чем?Об одинокой матери?)

А что эта одинокая мать делает в Армении? Если ее беременную бросил муж в России, зачем она поехала в Армению? Если ее бросил\выгнал муж в Армении, почему обратно в Москву не уехала? (возможно, конфликт с мужем был уже после рождения сына и отец мог быть вписан в армянские документы).

кстати,вы уже сто раз ответили на вопрос,почему отец Арсена не засветился.)Возможно ,именно по причине связанной с гражданством сына,а не потому что у Марины не было мужа.))

Что-то мне подсказывает, что Марина с мужем расстались не по-хорошему. И вряд ли ему вообще было дело до проблем с документами у сына.

[точка над i]

Могу вам сказать, что даже если убрать маты из речи Х., то не найдется в моем кругу человека, чтобы так разговаривал.

Кстати, не поленилась и убрала (за основу взята расшифровка Вьетнамки). Убрала мат, не несущий смысловой нагрузки, а там, где возможно, заменила синонимами (в квадратных скобках):

Да, один сосал, другой... (армянский) [Убирайтесь] всё.

Вначале возьми прочитай, что ты написал. 11 часов ты даже не сказала, что случилось. Ты даже не знаешь, что я вам деньги послал, чтобы вы уе***лись, не пошли в магазин. И кроме этого, он не заходил. Он собаку принес, а его друг там устал. Сейчас он в комнате был, мы в другом комнате, они в другом комнате? Ангелина, сосать будешь бесперерывно, Ангелина, потом уйдешь. Если не уйдешь. А если уйдешь - я тебя найду, шлюхи вы конченные. Мужиков приводите, да? Он привел, да? Для вас привел, да? Сутенером уже стал, да? Барыжничать уже не выгодно?

И бога имя не давай, ай, шлюха. Ай, минетная рожа, бога имя не давай. Бога имя не давай! Ай, мразь, ай, проститутка. Мужик чужой у нас в доме. Я сказал, пусть придет за собакой, собакой. Отвезет, привезет. Не оставаться, не ночевать у нас. Эта барыга, эта зараза. Я сказал: найдите, пусть придет собаку отгуляет, привезет, оставит. Сколько времени я просил, чтобы его позвали. Сколько времени до этого? Ни разу не позвали. Сейчас в течении 15 минут нашли его, да?  (армянский)

Давайте [убирайтесь] по-хорошему. [Убирайтесь] [к черту]. До моего приезда чтоб вас не было. Я вас публично в групповую [трахну]. Вы [член] сосали, вы деньги хотели заработать, у вас денег не было. Он [мужика] привез.

Мне плохо, я просто не могу. [Убирайтесь] [к черту]. Он уже в комнате, да, был? Он еще не заходил, да, говоришь? Он на улице стоял, да? Собаку прогуляет, после того он стал его, да? Теперь он уже в комнате, да, был?

А Крестина не могла сунуть с [мужика], которого привозила до этого еще, когда я в отъезде был. Вот теперь Марина застала, сунула вам, пихнула к Сережке своего [мужика]. Я буду говорить еще много, еще прибавлю. Еще камеры есть ментовские. (армянский)

Вы шлюхи были, шлюхой сдохните. Не ждите 16го, уйдите, уберитесь [к черту]. Если вы рискнете этот раз - ваша мать не рискнула - если рискнете... [клянусь], пожалеете. Даже не успеете пожалеть.

Слушай... Ты хочешь, чтобы я сегодня приехал? Ты меня за [дурака] держишь, а? Ай, тварь. Ай, сукина ты дочка. Ай, проститутка маленькая 14ти... Что ты хочешь? Запись хочешь? Да я могу все видео показать, что ты делала.

Он уже в комнате ждал, да? Он в комнате ждал, да?  Кто ждал? Он или ОН? Сережка ждал в комнате, когда он вас [трахал], когда вы сосали. За сколько, цена какая была? Скажите всю правду! (армянский) буду бить за все! Убивать буду. Уйдите! Уйдите!!! Уйдите, не доводите до греха.

Добавлено позже:

И если вы считаете,что получил квартиру в 90-у него что не было договора соцнайма на тот момент?

Разумеется. Тогда эта квартира относилась к специализированному жилищному фонду, предназначенному для временного проживания беженцев и вынужденных переселенцев. И до 2005 г. проживать там можно было на основании выданных уведомлений о направлении Миграционной службой г. Москвы.
Подробности тут http://docs.cntd.ru/document/3660289

[Alina]

а какая взаимосвязь с детьми?И если вы считаете,что получил квартиру в 90-у него что не было договора соцнайма на тот момент?Как же он там жил 10 лет?)

Милашка, Вы вообще хоть одну ссылку читаете? Приводилась раз 10. Обратите внимание на должность, дающей интервью.
https://moskv.ru/articles/fulltext/show/id/4871/
Так и жили без договоров, только с направлениями, а то и вообще без них, поэтому половина беженцев даже на договор соцнайма не смогла претендовать. Так что наличие 4-х детей на момент заключения договора для Хачатуряна было очень большим подспорьем. Несовершеннолетних нельзя было лишить жилплощади.
https://panarmenian.net/rus/news/243753/

[Alina]

Хачатуряны вроде  как имеют отношение к Армении только по фамилии. Жили же они в другой ССР и приехали в Москву не из Армении, если мне не изменяет память.

Только вот детей почему-то рожали в Армении.

А что эта одинокая мать делает в Армении? Если ее беременную бросил муж в России, зачем она поехала в Армению? Если ее бросил\выгнал муж в Армении, почему обратно в Москву не уехала? (возможно, конфликт с мужем был уже после рождения сына и отец мог быть вписан в армянские документы).

А кто нам сказал, что он бросил ее в России? Васил Кароян или как там его родился в Армении, проживает в Армении, гражданин этой страны. Логичнее предположить, что и дело в Армении происходило. Каким-то образом же дети Нелли рождались в Армении.

[Франсуаза]

А у вас есть данные, что исполнил? Кого то убил? Угрожал же.

Сергея бил, Аурелию бил и, думаю, что насиловал. Так что исполнял все, кроме убийства.

Это где я призналась в насилии? В этом?)

По-вашему, давать ребенку подзатыльники - это не насилие? Не только психологи, но и врачи против подобных "воспитательных" мер. Вам дают подзатыльники? Или вам нельзя, а детям можно?

Да, во втором случае даже больше. Я правда считаю, что детям, которых оставила мать и совсем не интересуется их жизнью, причиняется огромный  вред. И вы, как человек, который увлекается психологией, должны это знать лучше меня.

Не такой уж и огромный, если брать во внимание вашу версию. Девочки уже подросли, по улице с рыданиями за мамой не бежали, отпустили ее совершенно спокойно, более того, даже не стремились с ней увидеться, а если бы и надумали, то разве хороший отец стал бы этому препятствовать? То есть хорошо им было друг с другом и любящим отцом. На мой взгляд, не самая плохая ситуация (в полноценных семьях бывает и хуже). А на другой чаше весов - унижение человеческого достоинства, насилие и угрозы. На мой взгляд, разница очевидна. Ничего не может быть хуже для ребенка, чем жизнь в семье, где родители склонны к насилию.

Добавлено позже:

насилие не при чем-т.к. хорошая мать не исчезает от детей на 3 года.)Платит исправно алименты,интересуется как они живут,ходят ли в школу и т.д.

А, ну, вперед тогда и с песней! А то вы все писали про "оставлении в опасности"...

[точка над i]

А кто нам сказал, что он бросил ее в России?

Предположить можно и это - венчались в России, потом бросил ее и уехал в Армению. Но тогда непонятно, зачем беременной ехать в Армению?

Еще о предполагаемой матери-одиночке. Действовавший в то время закон о гражданстве не предусматривал вообще такую ситуацию как мать-одиночка. Процитирую еще раз

Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами РСФСР

Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве РСФСР, является гражданином РСФСР независимо от места рождения.

Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации

1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.

2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.

Можно сравнить с современным законом, где четко все расписано:

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

Видимо, на действующий закон и ориентируется Милашка. А в 1998 г., будь я на месте чиновника, действовала бы по отношению к матери-одиночке по принципу "в любой сомнительной ситуации не помешает лишняя справка". Не можешь предъявить отца - гражданина РФ или не имеющего гражданства? Нет соглашения с отцом - гражданином другого государства? Давай справку о рождении в РФ тогда.

[Счастливая]

Сергея бил, Аурелию бил и, думаю, что насиловал. Так что исполнял все, кроме убийства.

Мы говорили об угрозах и их исполнении. Вы же его ругань воспринимаете, как прямую угрозу. Угрожал убить - убил кого нибудь? Угрожал Сергея в рот - выполнил? Угрожал в групповую - было в групповую?

По-вашему, давать ребенку подзатыльники - это не насилие? Не только психологи, но и врачи против подобных "воспитательных" мер. Вам дают подзатыльники? Или вам нельзя, а детям можно?

Нет не насилие, подобное "насилие" происходит в каждой второй семье. И иногда именно в воспитательных целях подзатыльники необходимы.  Я не считаю подзатыльники избиением - это разные вещи, хотя и не выступаю за них, как за необходимую меру. Но по крайней мере убивать за подзатыльник и за крик - никак не освобождает от ответственности и не смягчает вину и наказание.

 

Не такой уж и огромный, если брать во внимание вашу версию.

Какую версию? Я вам в целом написала, что считаю, что матери, которые бросают своих детей и не интересуются их жизнью причиняют им огромный вред.

Девочки уже подросли, по улице с рыданиями за мамой не бежали, отпустили ее совершенно спокойно, более того, даже не стремились с ней увидеться,

Ну вот вы и сами признались, что девочки  даже не стремились с ней увидеться. А разве это нормально для любящих детей и любящей матери? Может просто мать она была плохая, поэтому и не рыдали и увидеться не стремились, а вот от плохо отца почему то не хотели уходить, даже когда их выгоняли.

[Милашка]

Важно, где родился. Вы не повторяйтесь, а читайте закон (см. цитату из него выше, Ответ #23586). Если коротко, то для получения Арсеном российского гражданства нужно было
- если Марина - гражданка РФ, то отец-гражданин РФ или справка о рождении в РФ или официальное согласие отца-армянина
- если Марина - гражданка Армении, то 1) отец - гражданин РФ и 2) справк

зачем городить огород?Родители не расписаны-по документам Марина одинокая мать. Если она гражданка РФ-ей без разницы где рожать Арсена.
. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

Добавлено позже:

Вариант, что венчанный муж Марины - гражданин Армении, считаю наиболее вероятным. Иначе почему она родила именно там?

допустим,но в свидетельстве о рождении его нет.)Какая разница тогда чей он гражданин?)

Добавлено позже:

А что эта одинокая мать делает в Армении? Если ее беременную бросил муж в России, зачем она поехала в Армению? Если ее бросил\выгнал муж в Армении, почему обратно в Москву не уехала? (возможно, конфликт с мужем был уже после рождения сына и отец мог быть вписан в армянские документы).

извините,а вам не все ли равно?Какое это имеет отношение к убийству?))Вариантов миллионы-от того,что это ложь до того,что поехала в гости-родила внезапно.)

Добавлено позже:

Что-то мне подсказывает, что Марина с мужем расстались не по-хорошему. И вряд ли ему вообще было дело до проблем с документами у сына.

в плане?)Мало ли у людей какие проблемы.)

Добавлено позже:

"Если Аура бегала к другу брата, то дочери тоже могут быть не от МХ" и "если Арсену купили справку о рождении в Москве, то его подлинное свидетельство о рождении могли уничтожить, что незаконно" - домыслы одного порядка.

я бы не сказала,что домыслы и не стала сравнивать.)То,что Аура жила с другим мужчиной-сказано на шоу на всю страну эти мужчиной,а то,что там какую-то справку купили-женщиной,которая к этому делу абсолютно никаким боком отношения не имела и на тот момент МХ даже не знал о ее существовании.)Аурелия никуда с МХ не ходила и не лезла-таким образом ее познания что он там покупал и как оформлял некорректны. И если так интересно покопаться где-то-то я бы начала с гражданства Ауры.)На каком основании,почему,как и т.д.)

Добавлено позже:

азумеется. Тогда эта квартира относилась к специализированному жилищному фонду, предназначенному для временного проживания беженцев и вынужденных переселенцев. И до 2005 г. проживать там можно было на основании выданных уведомлений о направлении Миграционной службой г. Москвы.
Подробности тут http://docs.cntd.ru/document/3660289

Я читала как раз. Не смогли оформить законно квартиру лишь те,у кого не было документов на вселение в эту квартиру.)Не было направления на вселение. У кого документы были-те спокойно все оформили. Никакой взаимосвязи с детьми там не прослеживалось и не прослеживается.)Т.е. МХ официально оформил квартиру потому что у него были официальные документы,что говорит о том,что ничего он не покупал,а честно все оформлял.)А вот другие без документов-непонятно на основании чего туда вселялись.Повторюсь, никакой взаимосвязи с наличием детей там нет.)

Добавлено позже:

А, ну, вперед тогда и с песней! А то вы все писали про "оставлении в опасности"...

Сергея бил, Аурелию бил и, думаю, что насиловал.

А что нет?Ребенка бил,жену насиловал типа. Где гарантия,что дочерей не будет бить и насиловать?

[точка над i]

Родители не расписаны-по документам Марина одинокая мать. Если она гражданка РФ-ей без разницы где рожать Арсена.
. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

Во-первых, если родители не расписаны, это еще не значит, что в свидетельстве о рождении не указан отец.
Во-вторых, хватит уже цитировать закон, не действовавший на момент рождения Арсена.

Добавлено позже:

допустим,но в свидетельстве о рождении его нет.)Какая разница тогда чей он гражданин?)

Если допустим, что нет, то см. ответ 23600. (Но так же можно допустить, что был).

[Dolor]

Вы не можете знать точно, пишут ли они только со слов сестер или там что-то есть ещё, т.к. полностью всего дела со всеми экспертизами нет в открытом доступе. Опять же, это не "документ", а какой-то левый анонимный слив, кто его сочинял и каких кусков откуда надергал, неизвестно. И конечно же девочки много рассказывали о своей жизни  - вы правда думаете, что там в СК такие идиоты сидят, что не могут отличить ложь от правды у неопытных подростков, которые к тому же сами на себя полицию вызвали??? Если бы там такие идиоты сидели, в России вообще ни одно преступление бы не раскрывалось бы.

Ну как же не могу? Могу. Вон, даже адвокат Липцер подтверждает. Так что...

Добавлено позже:

Ваше обьяснение основано на вашем же предположении, которое вы выдаете за факт. Почему-то вы решили, что опубликованный отрывок - из некого постановления, хотя для этого нет никаких оснований. И в тексте он идет под заголовком "очная ставка", и по тексту ясно, что это отрывок из показаний одной из сестер. Это ясно из первой же фразы: "Так, она, Хачатурян М.С. сделала то-то и то-то." Если русский язык для вас родной, то вы должны понимать, что такой речевой оборот аналогичен "по словам Х.М.С., она сделала то-то и то-то".
Нигде в приведенном вами отрывке не говорится об установленных фактах, в отличие от постановления, в котором действительно изложены факты, установленные следствием.

Это не очная ставка, а постановление. Все показания, в том числе и на очных ставках, записываются от первого лица. Так что это именно постановление следователя.

[точка над i]

извините,а вам не все ли равно?Какое это имеет отношение к убийству?))Вариантов миллионы-от того,что это ложь до того,что поехала в гости-родила внезапно.)

То, с какой целью Марина поехала в Армению - не имеет. А купленная МХ справка - имеет, примерно такое же, как и якобы работавшая в борделе Аурелия. Хотите обсуждать мать-проститутку, дайте и другим отца-жулика пообсуждать.

Добавлено позже:

если так интересно покопаться где-то-то я бы начала с гражданства Ауры.)На каком основании,почему,как и т.д.)

Попробуйте. Только фактов мало.

Добавлено позже:

Т.е. МХ официально оформил квартиру потому что у него были официальные документы,что говорит о том,что ничего он не покупал,а честно все оформлял.)А вот другие без документов-непонятно на основании чего туда вселялись.Повторюсь, никакой взаимосвязи с наличием детей там нет.)

Как вы думаете, не имея детей, удалось бы ему оформить договор соцнайма на трехкомнатную квартиру?

Добавлено позже:

Это не очная ставка, а постановление. Все показания, в том числе и на очных ставках, записываются от первого лица. Так что это именно постановление следователя.

Вы бы скачали в интернете образец постановления о привлечении в качестве обвиняемого (оно по определенной форме оформляется) и сравнили с тем, что выложил Мэш. 

[Франсуаза]

Мы говорили об угрозах и их исполнении. Вы же его ругань воспринимаете, как прямую угрозу. Угрожал убить - убил кого нибудь? Угрожал Сергея в рот - выполнил? Угрожал в групповую - было в групповую?

А то, что не бил и не насиловал не в групповую, вы тоже уверены? А откуда у вас такая уверенность берется, когда вы слышите аудиозапись? Что в ней говорит вам о том, что это невозможно?

Нет не насилие, подобное "насилие" происходит в каждой второй семье. И иногда именно в воспитательных целях подзатыльники необходимы.  Я не считаю подзатыльники избиением - это разные вещи, хотя и не выступаю за них, как за необходимую меру. Но по крайней мере убивать за подзатыльник и за крик - никак не освобождает от ответственности и не смягчает вину и наказание.

А с чего у вас насилие начинается? С избиения? Впервые слышу, что подзатыльники необходимы в воспитательных целях. Что, ударяя по голове, можно воспитать в ребенке?

Какую версию? Я вам в целом написала, что считаю, что матери, которые бросают своих детей и не интересуются их жизнью причиняют им огромный вред.

А я вас не просила в целом. В целом все знают, что детям лучше расти в полноценной здоровой семье. Я вас просила ответить на вопрос: кто для вас страшнее - мать, которая ушла, оставив детей, хорошему отцу (Аурелия, по-вашему, же именно так поступила) или отец, которого мы слышим на аудиозаписи. Вы ответили, что первое.

Ну вот вы и сами признались, что девочки  даже не стремились с ней увидеться. А разве это нормально для любящих детей и любящей матери? Может просто мать она была плохая, поэтому и не рыдали и увидеться не стремились, а вот от плохо отца почему то не хотели уходить, даже когда их выгоняли.

Я не признавалась, я озвучила вашу версию. Это же вы говорите, что они с ней не встречались. То есть это ваша картинка - Аурелия ушла, ее никто не задерживал, по ней никто не страдал, три сестры и любящий отец, все счастливы, а вы презираете.

[Милашка]

Во-первых, если родители не расписаны, это еще не значит, что в свидетельстве о рождении не указан отец.
Во-вторых, хватит уже цитировать закон, не действовавший на момент рождения Арсена.

Не вы ли утверждаете,что в свидетельстве о рождении у Арсена МХ записан?)У него точно было гражданство РФ.)

5. Ребенок, родившийся 6 февраля 1992 г., и позднее (до 1 июля 2002 г.), независимо от рождения, является гражданином РФ в соответствии с ч.2 ст. 15, если один родитель является гражданином РФ, а другой - иностранным гражданином и родители в течение года со дня рождения ребенка избрали гражданство РФ на основании письменного соглашения
Так что даже если бы и был папа-гражданин Армении-это видимо,не трагедия сделать гражданство малышу,если его мама гражданка РФ. А если одна мама-тем более не вижу препятствий,а если МХ в свидетельстве-то вообще без разговоров.)

[точка над i]

Не вы ли утверждаете,что в свидетельстве о рождении у Арсена МХ записан?)

Нет, не я. Я вообще ничего не утверждаю, я рассматриваю разные версии.
Это тоже одна из версий.
Лично я склоняюсь больше к тому, что у него в свидетельстве "вымышленный" Михаил Сергеевич и фамилия по матери, без установления отцовства (иначе было бы много шума насчет того, что он является наследником).
Хотя... Может быть, потому и нет шума, что здесь "скелет в шкафу" какой-то. И "Дундуки" про этот скелет знают...

[Милашка]

А купленная МХ справка - имеет, примерно такое же, как и якобы работавшая в борделе Аурелия. Хотите обсуждать мать-проститутку, дайте и другим отца-жулика пообсуждать.

это бессмысленное занятие.)Вы написали,что Арсену было 5 месяцев,а в Россию он прилетел по воздуху?На крыльях?Не было никакой необходимости в справках. Сейчас вы считаете,что Марина 100% гражданка Рф?Или нет?Значит,не проблема была сделать Марине гражданство и Арсен,уж к 14 годам как-нибудь получил бы гражданство по матери.)А то и по МХ при желании сразу же,как только бы он установил отцовство.)
Лучше узнайте как Аура гражданство получила и по какому основанию-уверяю,у нее интереснее ситуация.