Убийство на пляже (Архив № 1)

[Следопыт]

Не было такого в его показаниях. Ни в суде, ни на допросе. Если было - вы сможете принести цитату. В суде он поясняет, что она боялась именно абстрактного человека.

Добавлено позже:
Вот эта часть допроса в суде.

это он Шепелелеву рассказывал, оттуда и взялось это противоречие. там каждый свидетель сначала одно поясняет, потом другое. взять тех же Д и Э, изначально в своих показаниях они поясняли как и при каких обстоятельствах познакомились с девчонками, никаких сексуальных характеристик их поведения между собой не показывали. потом далее, вдруг начинают рассказывать что они странные, одна просила другую лизнуть живот и тд.  словно сговорились выставить в явном негативе и охарактеризовать их как би, и что из-за этого у них возможно возник конфликт, приведший к смерти Н. что и получилось в итоге.

[arhelon]

словно сговорились выставить в явном негативе и охарактеризовать их как би

Скажите, пожалуйста, что Вам кажется более странным - то, что с.м. эксперт, за свои 18 лет практики ни разу не забывший на МП измерить температуру трупа, но забывший это сделать в данном конкретном случае, или то, что какие-то две барышни вдруг показались кому-то бисексуалками?

[Следопыт]

это надо спросить а) у эксперта, и б) у Д.и Ш.  ни я, ни вы не сможем ответить за них, и за объяснить мотивы их действий. эксперты народ вообще загадочный, я не знаю например, поступал ли этот эксперт за свои 18 (или сколько там) лет работы подобным образом, либо нет. может он в тот день когда проводил осмотр не в настроении был, встал не стой ноги, или же разговор какой имел неприятный, либо градусник потерял,разбил, заговорил его кто, кто ж его знает)) а может привык так работать, опять кто его знает))) а вот объяснить странности поведения Д и Ш дажу тут не многие смогут (я думаю ).  и вообще, не надо строить иллюзий по поводу безупречной работы экспертов. они тоже люди, и точно также могут косячить. 

[arhelon]

это надо спросить а) у эксперта, и б) у Д.и Ш.

Следопыт, я спросила прямо и определенно Ваше мнение.     

[алчущий правды]

Так как в детализации могла быть активность Н. (допустим в интернете)

В Настином телефоне мог лазать преступник и после её смерти. Тем более в интернете - молча. Так что это не аргумент. А вот то, что нет звонков  в Настином телефоне  после бегства Алёны с пляжа, говорит о многом. Настя  уже не в состоянии была  пользоваться телефоном.

[Следопыт]

Следопыт, я спросила прямо и определенно (наш участковый определил меня однажды как  отчаянную женщину  )
Ваше мнение.     

отвечаю)):
- нет, мне не показалось странным что эксперт не измерил температуру трупа, это не бог весть какой  страшный косяк у экспертов, есть и похлеще;
- по поводу показаний Д.и Э странным показалось то, что они начали усиленно пытаться давать показания в последствии, которые весьма двусмысленно характеризовали девушек. но, это можно объяснить с их стороны, что они просто дополнили свои показания в части некоторых моментов, все как обычно))
в итоге мотив у А теперь ясен как божий день - две подружки (би-ориентации) выясняли между собой отношения, на том и поссорились, завязалась драка, и одна в порыве гнева прибила другую. все, все ясно и понятно, по крайней мере для следствия и обвинения. устраивает ответ?))

[Десад]

отвечаю)):
- нет, мне не показалось странным что эксперт не измерил температуру трупа, это не бог весть какой  страшный косяк у экспертов, есть и похлеще;
- по поводу показаний Д.и Э странным показалось то, что они начали усиленно пытаться давать показания в последствии, которые весьма двусмысленно характеризовали девушек. но, это можно объяснить с их стороны, что они просто дополнили свои показания в части некоторых моментов, все как обычно))
в итоге мотив у А теперь ясен как божий день - две подружки (би-ориентации) выясняли между собой отношения, на том и поссорились, завязалась драка, и одна в порыве гнева прибила другую. все, все ясно и понятно, по крайней мере для следствия и обвинения. устраивает ответ?))

Ну да, а далее в ходе следствия выясняется, что у Насти не обнаружен алкоголь в крови и "как обычно" они меняют показания с "пьяная" на "уставшая"!
Но самое забавное, что изначально, в показаниях, они даже не в курсе о ссоре девочек, девочки ссорятся выйдя из кальянной... А Эльман утверждает, что ни Настя, ни Дима не видели, что у Алены и Эльмана, что то было...
Так от куда они знают про ссору?

[Следопыт]

как откуда? да от тесного общения с тем же Ш. и с операми, что вели сопровождение по делу. они же и не скрывают этого. дело то закрывать надо, вот и старались в тесном кругу придумывали как все выставить, чтобы от местных все подозрения отвести. это получилось неплохо. городок маленький, все тесно общаются в силу определенных причин. очень удачный тандем получился, местные рулят, а приезжие остаются в пролете, что мы и наблюдаем.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

страивает ответ?))

Устраивает.

[Paradox79]

Лавочки стоят в таких "карманах". То, что я обвела в обоих кадрах - начало одного из таких "карманов" с лавочками. Это не бордюр. Это угол такого возвышения, где высажены деревья. Обвела угол в кадре.

Добавлено позже:
Вот вид на такую лавочку в "кармане". Деревья высажены на некотором возвышении, как видно в этом кадре.

Хорошо. Допустим это очертания такого кармана. Какие выводы можно сделать? Первый (сразу за пляжем) отбрасываем поскольку там не полный контур? С другой стороны там нет лавочки которой вроде как не видно и на стоп кадре. Или ее просто не видно а 2 "маленьких фонаря" это просто отблески от лавочки?

[BigHand]

В Настином телефоне мог лазать преступник и после её смерти. Тем более в интернете - молча. Так что это не аргумент. А вот то, что нет звонков  в Настином телефоне  после бегства Алёны с пляжа, говорит о многом. Настя  уже не в состоянии была  пользоваться телефоном.

Опять за рыбу гроши). Какой преступник мог лазить в интернете? Эфемерный? Не оставляющий отпечатков? В какое время? Ну лазил и хорошо, А. здесь при чем? Преступник лазит, она едет домой, все норм. То что нет звонков говорит только о том, что она была не обязана никому звонить и не более того. Больше ни о чем.
П.С. получается так (это то что мы как-бы "знаем", на данный момент) что она никому не звонила и ей никто, кроме (!) коллекторов (!), только мама, которая непонятно почему говорила что звонила в семь утра и т\ф был отключен, звонила в 14 с чем-то. И все.

[Следопыт]

В Настином телефоне мог лазать преступник и после её смерти

это как вариант. в конце концов, мы же не знаем, что и кто там был в спорный период времени после ухода А. могло быть все, что угодно.

[Equinox]

Некоторые интересные детали.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Теперь вопрос для тех, кто знает несколько больше простых обывателей - в деле есть показания тех людей, кто был с ними на фестивале и мог подтвердить наличие простыни, ношение штанов, количество рюкзаков?

[Black_Dahlia]

Хорошо. Допустим это очертания такого кармана. Какие выводы можно сделать? Первый (сразу за пляжем) отбрасываем поскольку там не полный контур? С другой стороны там нет лавочки которой вроде как не видно и на стоп кадре. Или ее просто не видно а 2 "маленьких фонаря" это просто отблески от лавочки?

Думаю, что 2 маленьких фонаря - это просто отражение света в воде между деревьями.

Добавлено позже:

Теперь вопрос для тех, кто знает несколько больше простых обывателей - в деле есть показания тех людей, кто был с ними на фестивале и мог подтвердить наличие простыни, ношение штанов, количество рюкзаков?

Насколько я знаю, таких людей в деле нет.

[Maowza]

Некоторые интересные детали.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Теперь вопрос для тех, кто знает несколько больше простых обывателей - в деле есть показания тех людей, кто был с ними на фестивале и мог подтвердить наличие простыни, ношение штанов, количество рюкзаков?

В описи вещей с МП покрывало фигурирует как светло-коричневое, а не розовое. Думаю, розовым оно выглядит только на фотке. По поводу остального мне сказать нечего, нет у меня "своих" источников)

[Следопыт]

получается что покрывало левое. еще одна загадка, что нам загадывают. получается, кто убил, тот и закрыл. но, чтобы закрыть, надо его откуда-то взять. вопрос однако...
тут и те, кто обнаружил труп показывают, что труп был прикрыт, палатка сломана, следовательно, труп не накрывали от посторонних глаз сами ППСники или ежи с ними.

[Пихта]

Теперь вопрос для тех, кто знает несколько больше простых обывателей - в деле есть показания тех людей, кто был с ними на фестивале и мог подтвердить наличие простыни, ношение штанов, количество рюкзаков?

Откуда же нам это знать, если мы всего УД в глаза не видели? Обратитесь к тем, кто имеет доступ ко всем материалам УД, у них и выясните.

[BigHand]

Пихта,

Оффтоп (текст не по теме)

Откуда же нам это знать, если мы всего УД в глаза не видели? Обратитесь к тем, кто имеет доступ ко всем материалам УД, у них и выясните.

Суд что ли приступом взять предлагаете?) Там-то точно все материалы есть.

[Equinox]

Оффтоп (текст не по теме)

Откуда же нам это знать, если мы всего УД в глаза не видели? Обратитесь к тем, кто имеет доступ ко всем материалам УД, у них и выясните.

я не к вам лично обращаюсь

[Paradox79]

да я про этот магазин говорила

а может это так хорошо освещается стоянка катамаранов?

у магазина стоит фонарь на котором закреплена Камера, может этот свет от фонаря?

свет от фонаря у магазина может быть. только это свет справа кмк

вот как я вижу направления на стоп кадре и гугл карте

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.

если так то освещение для катамаранов будет вне кадра справа.
поворот там действительно делается довольно выраженный. видно на этом видео например

https://www.youtube.com/watch?v=QdTe5PYgn8I

правда возможно ночь все так искажает что мы принимаем многие объекты ошибочно за другое.
так что допускаю что это все и в начале аллеи или даже раньше

[О.Г.]

свет от фонаря у магазина может быть. только это свет справа кмк

вот как я вижу направления на стоп кадре и гугл карте

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.

если так то освещение для катамаранов будет вне кадра справа.
поворот там действительно делается довольно выраженный. видно на этом видео например

https://www.youtube.com/watch?v=QdTe5PYgn8I

правда возможно ночь все так искажает что мы принимаем многие объекты ошибочно за другое.
так что допускаю что это все и в начале аллеи или даже раньше

Да, Вы правы направление 1 , это магазин Продукты, фонтан, фонарь с камерой и внизу стоянка катамаранов
Направление 2  как Вы предполагаете это поворот налево?
Выглядит на видео так как на фото 1 и 2

Добавлено позже:
На мой взгляд направление 2 выглядит так  как на 3 фото

Добавлено позже:
В то время, когда шла Алена, в Вашем направлении 2 уже не было такого освещения, это видно в момент прохождения Алёной К-5

[Paradox79]

Да, Вы правы направление 1 , это магазин Продукты, фонтан, фонарь с камерой и внизу стоянка катамаранов
Направление 2  как Вы предполагаете это поворот налево?
Выглядит на видео так как на фото 1 и 2

Добавлено позже:
На мой взгляд направление 2 выглядит так  как на 3 фото

Добавлено позже:
В то время, когда шла Алена, в Вашем направлении 2 уже не было такого освещения, это видно в момент прохождения Алёной К-5

я просто пытаюсь исходить из поворота налево по повороту бордюра слева. в этом случае машины еще могут быть видны слегка впереди. в вашей картинке я так понимаю она уже почти на уровне стоянки машин и делает заворот в лево.

а вообще я не вижу особой разницы между моим и вашим направлениями. мое смотрит на проход, следующий за шлагбаумом а ваш я так понимаю чуть левее еще

[О.Г.]

я просто пытаюсь исходить из поворота налево по повороту бордюра слева. в этом случае машины еще могут быть видны слегка впереди. в вашей картинке я так понимаю она уже почти на уровне стоянки машин и делает заворот в лево.

а вообще я не вижу особой разницы между моим и вашим направлениями. мое смотрит на проход, следующий за шлагбаумом а ваш я так понимаю чуть левее еще

Да, проход один . На мой взгляд Алена ещё не дошла до магазина слево, который идёт после бунгало. И снимает ее Камера на бунгало, которую Вы обнаружили.

[Клеопатра]

Некоторые интересные детали.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Теперь вопрос для тех, кто знает несколько больше простых обывателей - в деле есть показания тех людей, кто был с ними на фестивале и мог подтвердить наличие простыни, ношение штанов, количество рюкзаков?

Про платье действительно интересно ,если оно и вправду было.И вот еще,при ОМП не обнаружено ни кошелька,ни ключей.Карта картой,но у всех есть кошелек как мне кажется,где лежат визитки,дисконтные карты и даже если деньги на карте,то в кошельке какая то сумма присутствует.И также не обнаружено ключей,ни от съемной квартиры,ни даже от квартиры в Пятигорске.

[Vasilisa]

Про платье действительно интересно ,если оно и вправду было.И вот еще,при ОМП не обнаружено ни кошелька,ни ключей.Карта картой,но у всех есть кошелек как мне кажется,где лежат визитки,дисконтные карты и даже если деньги на карте,то в кошельке какая то сумма присутствует.И также не обнаружено ключей,ни от съемной квартиры,ни даже от квартиры в Пятигорске.

Карточки были в косметичке.

[О.Г.]

Про платье действительно интересно ,если оно и вправду было.И вот еще,при ОМП не обнаружено ни кошелька,ни ключей.Карта картой,но у всех есть кошелек как мне кажется,где лежат визитки,дисконтные карты и даже если деньги на карте,то в кошельке какая то сумма присутствует.И также не обнаружено ключей,ни от съемной квартиры,ни даже от квартиры в Пятигорске.

Вроде девочки последние деньги потратили в Магните, когда шли в кальянную. С платьем вопрос очень важный. А было где-то показание мамы Насти о том, что нет каких-то вещей, тем более ключей от квартиры?

[Клеопатра]

Вроде девочки последние деньги потратили в Магните, когда шли в кальянную. С платьем вопрос очень важный. А было где-то показание мамы Насти о том, что нет каких-то вещей, тем более ключей от квартиры?

Деньги да потратили,так пустой кошелек где ?Возможно косметичка выступала в роли кошелька,но вот ключи наверное есть у всех.

[Лариса Дмитриевна]

Настя ехала домой из Москвы,в которой минимум 2 месяца жила.Может и не было ключей.

[Следопыт]

если бы мотивом убийства был грабеж, то тяжело искать что-то в темноте, другой вопрос в светлое время суток. но, зачем кому-то ключи и платье? как-то странно выглядит. как еще вариант, ключи могла потерять когда выкидывала вещи, либо их не заметили, когда собирали вещи.

[Equinox]

если бы мотивом убийства был грабеж, то тяжело искать что-то в темноте, другой вопрос в светлое время суток. но, зачем кому-то ключи и платье? как-то странно выглядит. как еще вариант, ключи могла потерять когда выкидывала вещи, либо их не заметили, когда собирали вещи.

а если продолжать развивать версию с внезапной ссорой и последующей дракой или обороной н, может быть что-то было порвано/разорвано и это выдавало бы самого убийцу, поэтому и не досчитались платья?
я думаю, если это не а, то это определенно человек, с которым н была знакома (делаю вывод по мелким деталям)