Убийство на пляже (Архив № 1)

[Десад]

А по мне так очень странно было бы. Когда нашли бы Н с Алениным рюкзаком у головы и в крови, а у Алёны был бы Настин рюкзак, вместо своего, окровавленного.

То есть в трусах общих  - ничего, в кросовках Настиных - ничего, вообще общие вещи  - ничего, а вот рюкзак странно?
Или в комбинезоне пошла купаться, а со своего рюкзака кровь смыть никак?
Я уже молчу, что она его могла взять задолго до того, как на него кровь попала.

Добавлено позже:

Зачем им делиться трусами, если у каждой своих полно..
  И даже если делились, то пока были в хороших отношениях, но потом поругались, и началась дележка вещей. А когда дележка-там уж что угодно могло произойти.

Именно так и именно Настя жива поэтому Алена без рюкзака, а если бы убила Настю, то рюкзак её!

[elenapaula]

Кроме штанов?

Которые она умудрилась как то приложить к ссадине

[Misterx]

А с чего Вы это взяли?

Рассмотрите внимательно фото(в палатке),его видно (под) у головы Н. лежит.

Возможно искали, но уж очень плохо. В сентябре хозяин домика приехал, но даже его не опросили.

СК не экстрасенсы,кого им искать фантом,вымышленных людей?)

[elenapaula]

Думаю, что у неё времени вообще ни на что не было. Кто то доказал, что время на камерах реальное, а не подгон под А?

Подгон однозначно, только пока не пойму времени к месту или места к времени.

[Vietnamka]

.Рассмотрите внимательно фото(в палатке),его видно (под) у головы Н. лежит.

Там вообще ничего не видно. Даже головы.

[Misterx]

То есть в трусах общих  - ничего

Про трусы со слов А.

в кросовках Настиных - ничего

Кроссовки принадлежали Алёне.

Добавлено позже:

Там вообще ничего не видно. Даже головы.

Возле головы хорошо просматривается его очертание.

[_Вишенка_]

Вы считаете - убила А. Н. до сбора вещей в "кулек" или после?

Могло быть предположим так-  со слов самой же Алёны, судя по записке, написанной на скамейке не дойдя до палатки, решение ею было принято заранее уехать с пляжа "удачи бро, удачно добраться, позавтракай" (значит про еду она потом насочиняла, и её не оставляла). И на втором листке "могла бы извиниться, но не буду".
Так вот, приняла решение ехать, накатала записку (в которой винила во всем Настину туманную голову, но не себя, себя выставила невинной приколисткой (а это не так как выяснилось в ходе следствия),потом пришла в палатку,  повыкидывала оттуда нужные и свои вещи и одеяло, и тут рюкзак нужен, а Настя "не дам". Может она думала, что так Алёну остановит вообще, вцепилась как в соломинку, так как страшно одной оставаться. А А с пьяну не поняла, тем более заранее себя уже накрутила, и приняла это как то, что Н ей ещё хуже хочет сделать, без рюкзака оставить. И прилетело Насте..

[юлия8980]

А убийца не признается, на каких основаниях суд должен обвинительное заключение делать, на противоречивых?

Материалов дела у нас нет, так что мы не знаем, что противоречиво, а что нет

[elenapaula]

Нет, убивала в комбезе.

А кофту сняла для этого?

[Misterx]

А кофту сняла для этого?

Рубашку.

[Десад]

Про трусы со слов А.Кроссовки принадлежали Алёне.

А, что мешает, что бы и рюкзак, со слов Алены, ее, тем более их 2?

Материалов дела у нас нет, так что мы не знаем, что противоречиво, а что нет

Материалов дела у Вас нет, но виновной Алену Вы уже назначили и даже зуб даете, что она?! ))

[_Вишенка_]

То есть в трусах общих  - ничего, в кросовках Настиных - ничего, вообще общие вещи  - ничего, а вот рюкзак странно?
Или в комбинезоне пошла купаться, а со своего рюкзака кровь смыть никак?
Я уже молчу, что она его могла взять задолго до того, как на него кровь попала.

Добавлено позже:Именно так и именно Настя жива поэтому Алена без рюкзака, а если бы убила Настю, то рюкзак её!

- тогда бы рюкзак был мокрый и тяжеленный, и все вещи в нем намокли, потяжелели, и ещё и протухли. Мыть рюкзак в дорогу-- не вариант никак.
   Да и в чем одета А - все намокло бы, а было холодно, она тепло одета. Да и стирать рюкзак в море, с камнями и песком, ещё и ночью - дело не быстрое, да фиг отожмешь его. 
И уж такая картина ночью явно бы привлекла внимание.
 Да и попутки тяжелее было бы ловить.
   
    - еслиб  Н. только получила по голове, но не погибла случайно при этом, и А вышла победительницей при оставшейся живой, но побитой Насте, то естественно, она бы отобрала свой и нужный ей рюкзак и уехала.  А тут пришлось сворачивать в кулек..

[Misterx]

А, что мешает, что бы и рюкзак, со слов Алены, ее, тем более их 2?

А он(рюкзак) и есть ее,Алена с ним и приехала в Сочи и до приезда Насти.

[Десад]

А он(рюкзак) и есть ее,Алена с ним и приехала в Сочи и до приезда Насти.

Так тем более на кой убила и вещи в одеяло, а не в рюкзак? Алена не искала лёгких путей?

[Misterx]

Так тем более на кой убила и вещи в одеяло, а не в рюкзак? Алена не искала лёгких путей?

Надо Алене этот вопрос задать,почему не выхватила,не отбила рюкзак свой который в голове убитой и в крови оказался.Лицо накрыла,чтобы агонии не видеть и бежать в ужасе.

[elenapaula]

Может поэтому Настя была мокрая? А не рыбаки её купали..

Вспотела?

Добавлено позже:

Представить не трудно. Могла находится на ней. Села сверху и была. Находилась рядом с ней, лицом к лицу.  В палатке особо не размахнешься.
Как ей было удобно, как могла так и наносила.

Правой рукой было не удобно размахнуться, стенка мешала,  удалось размозжить голову даже левой.

Добавлено позже:

Были,и в экспертизе это есть.

Напомните, плиз, какие вещи, кроме майки, были мокрыми?

[_Вишенка_]

А, что мешает, что бы и рюкзак, со слов Алены, ее, тем более их 2?

Наверное то, что его могут опазнать родители, друзья Насти. И выяснится, что не её.

[Ninа]

Вы считаете - убила А. Н. до сбора вещей в "кулек" или после?

я не считаю, я предполагаю, что, исходя из данных, доступных на данный момент широкой аудитории, Алёна имеет прямое отношение к смерти Насти. Но, возможно, не только она.

Что касается вашего вопроса, я затрудняюсь ответить, да и не считаю это особенно важным, повторюсь. Если вы считаете, что это имеет большое значение, с удовольствием выслушиваю аргументы.

Больше меня, например, до сих пор смущает существование бумажной записки.

Если Алёна не имеет никакого отношения к убийству, она оставила записку после ссоры. В таком случае по какой причине по прибытии домой она не пытается связаться с Настей элементарным вопросом типа «ты записку прочитала»? А при этом поливает её грязью в разговоре со знакомыми? И, если я не ошибаюсь, говорит попутчикам в машине-такси, что они никогда не помирятся. По какой причине, если она совсем недавно оставила вот такую записку?
Ведь записка, не смотря на некоторую обиду, имеет содержит в себе элементы заботы, Алёна пытается оправдаться перед подругой, показывая, что продолжает заботиться о той, не смотря ни на что, и буквально распинается, что она взяла с собой из вещей, то есть объясняется по полной, простите.

Если Алёна просто забыла забрать записку (не вижу в этом ничего подозрительного, на эмоциях и + алкоголь). То после она начинает поливать подругу грязью... это опять не логично. Я никак не могу встроить записку в логику к ссоре вне пляжа и поливанием грязью дома. Либо ссоры было две: вне пляжа > написание записки > оставление оной на пляже > ещё одна ссора на пляже > забывание записки > уход с пляжа. Логично? Вроде бы. Но почему тогда Алёна молчит о «второй ссоре» в показаниях, ведь я ничего не путаю?

На мой взгляд, и помня о личной «диванной логике», есть здесь какое-то «провисание»: либо не должно быть записки, либо поливание грязью. И вот как раз здесь существуют взаимоисключающие вещи.
Поливай бы Алёна Настю только перед одним человеком, можно было бы списать это на доверие Алёны к этому человеку, то есть ему она могла бы в уши дуть, что угодно, до Насти бы эти слова не докатились и она не смогла бы этому человеку показать ту же самую записку, либо объясниться иначе. Но ведь людей было несколько. На что рассчитывала Алёна? Что Насте никто не поверит? Что никто не узнает о её, в таком случае, лицемерии?

Было очень интересно узнать о поведении Алёны в схожих ситуациях [без смертельного исхода, конечно]. Всегда ли она бежала жаловаться другим?

Более того, я уже писала здесь это, почему Алёна была уверена, что с теми, кому она пишет, Настя не связалась раньше неё? Кто хорошо знает дело? Прежде чем писать что-то о Насте, она хоть у кого-то спросила, мол, тебе Настя не писала/не звонила, про наш конфликт не рассказывала?
Ведь, насколько я знаю, у Насти не было технических преград этим действиям.
Простите, что пишу путано.

[_Вишенка_]

Вспотела?

Вы тоже считаете, что повышенная влага на море ночью и днём, тем более в закрытой палатке, где и так много жидкости вытекло уже, той же крови - это только от того что трупы потеют? Не логично как то.

[elenapaula]

Поэтому и вывод- не собиралась Настя спать ложиться на пластиковый,холодный пол в трусах и майке.

Здесь выводов много можно сделать. Например, что было еще полотенце, которое исчезло.

[Misterx]

Напомните, плиз, какие вещи, кроме майки, были мокрыми?

Елена,простите,но Вы не улавливаете суть беседы,речь шла о вещах и палатке погибшей и не мокрые,а влажные.
Прочтите экспертизу по этим вещам.

Добавлено позже:

Здесь выводов много можно сделать.

Именно в этом вопросе вывод один-не собиралась Настя спать в этой палатке на момент ссоры,прихода Алены за вещами.И если бы осталась жива и решила дождаться рассвета,то оделась бы потеплее,перезвонила бы другу,коротала время в инете...,и уж точно постелила бы что нибудь на холодный пол.

[алчущий правды]

А Алёна тоже не помнит, где стояла их палатка?

Так все же считают, что она может говорить всё, что захочет и это законно.

[elenapaula]

Думаю единственное действительно разумное объяснение,что он в голове у Насти был.

А кто его в ноги переложил?

Добавлено позже:

Не удивлюсь,если А. и про трусы наврала.

Тогда где трусы со спермой Э.?

[женя77]

Но эксперт говорит, что могло быть и другое расположение, лёжа рядом лицом друг к другу. Эту версию не разу никто не обсудил

Мне кажется это не реально. Настя лежит на боку, рядом Алена в такой же позе, лицом к лицу. Бить то как? Села сверху понятно, вроде тоже лицом к лицу находятся.
Но из положения лежа, тут даже не замахнешься чтобы сильно ударить.

[Misterx]

А кто его в ноги переложил?

Добавлено позже:Тогда где трусы со спермой Э.?

Его никто и не перекладывал.У выхода/входа другой рюкзак,не Алены,а Насти.

[Equinox]

Оффтоп (текст не по теме)

Это все к той же теме,не постелила Настя ничего ни под голову,ни под попу,ни вещи теплые ни одела.Ни спать,не оставаться одной не собиралась.
По третьему кругу пойдем?

Оффтоп (текст не по теме)

Нас много настырных,не старайтесь,думаете непонятно к чему опять этот  абырвалг затеваете

вы как-то чересчур далеко заходите, это не про тему ни спать ни оставаться.
Если хочется идите, хоть по четвертому
Да и как вы могли это предположить, где конкретно он находился, если на фото оба рюкзака стоят у входа. Логично, что она могла его около головы поставить, как рядом с собой так и под голову. Какие у нее вещи оставались, которые можно постелить на холодный пол и под голову? Никаких.

Добавлено позже:

Его никто и не перекладывал.У выхода/входа другой рюкзак,не Алены,а Насти.

Обратите внимание, где она в палатке, там два рюкзака

Ну по ходу они вообще ничего делать не собирались в этой палатке, думайте одеяло а сильно им помогало или одним пледом накрывались?

[Vasilisa]

А кто его в ноги переложил?

Покажите второй рюкзак в ногах у Насти. Который на фото и который описан в протоколе. С геометрическим рисунком.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

вы как-то чересчур далеко заходите, это не про тему ни спать ни оставаться.
Если хочется идите, хоть по четвертому
Да и как вы могли это предположить, где конкретно он находился, если на фото оба рюкзака стоят у входа. Логично, что она могла его около головы поставить, как рядом с собой так и под голову. Какие у нее вещи оставались, которые можно постелить на холодный пол и под голову? Никаких.

Добавлено позже:Обратите внимание, где она в палатке, там два рюкзака

У входа ОДИН рюкзак. Настин. С защитным рисунком. Вы как то чересчур далеко заходите в том, что не видите очевидное.

[Maowza]

Оффтоп (текст не по теме)

Чего я искренне не понимаю, так это делёжку на лагеря и переходы на личности при обсуждении. Это нецелесообразно и пустая трата своих же нервов.
Лично для меня важна истина, а не то, что мои предположения окажутся верными или неверными.

Есть такая вещь как когнитивные искажения. Если не читали, то почитайте. Очень занимательно. Там есть группа когнитивных искажений связанных с переоценкой значимости своего мнения. Человеческая психика устроена так, что ему важно быть правым и важно убеждать других в своей правоте. Отсюда это все и идет. Наш мозг сам загоняет нас в ловушки и не позволяет мыслить широко. Я пытаюсь этого избежать, но я тоже всего лишь человек, не могу быть полностью объективной и стараюсь не забывать об этом

[Misterx]

Оффтоп (текст не по теме)

вы как-то чересчур далеко заходите, это не про тему ни спать ни оставаться.
Если хочется идите, хоть по четвертому
Да и как вы могли это предположить, где конкретно он находился, если на фото оба рюкзака стоят у входа. Логично, что она могла его около головы поставить, как рядом с собой так и под голову. Какие у нее вещи оставались, которые можно постелить на холодный пол и под голову? Никаких.

Добавлено позже:Обратите внимание, где она в палатке, там два рюкзака

Обратила и не раз - один,второй возле головы Н.

[Equinox]

Обратила и не раз - один,второй возле головы Н.

.
На это фото посмотрите. Или предполагаете, что рюкзак около головы специально для вас вытащили?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Зачем вы мне фото п показываете? Я вам вот про эту фото говорю.