О литературе и кино

[Obladi-oblada]

Скорее поставят первому, чем второму. Такие фобии, как страх перед пауками, к расстройствам личности не относятся, а беспричинная склонность к агрессии или ненависть к старикам, даже если человек ее ничем не выдает, может быть выявлена в ходе исследований или при судебно-психиатрической экспертизе, если человек совершил преступление. Даже на ЭЭГ могут быть какие-то изменения, не говоря уже о более точных методах. Но ключевой вопрос - вменяем ли был человек на момент совершения преступления. Например, у Чикатило выявили многочисленные психические отклонения, но при этом признали его вменяемым и поэтому расстреляли (на этот момент моратория на смертную казнь в РФ еще не было).

Есть такое мнение, что воспоминания Свидригайлова в Преступлении и наказании о девочке, которая подверглась насилию и покончила с собой, как бы не совсем свидригайловские, а принадлежат самому Достоевскому. Мнение, конечно, весьма спорное.

[medgaz]

Есть такое явление как аффект.
Вы не психиатр, вам прощаю...

Серийные маньяки и аффект - это из разных опер. Я тоже вам прощаю.

Добавлено позже:

Есть такое мнение, что воспоминания Свидригайлова в Преступлении и наказании о девочке, которая подверглась насилию и покончила с собой, как бы не совсем свидригайловские, а принадлежат самому Достоевскому. Мнение, конечно, весьма спорное.

Изнасилованная девочка и в "Бесах" фигурирует. А что касается "мнения", то  такие слухи в литературных кругах еще при жизни Достоевского ходили - Страхов и Григорович утверждали, что сам же он им об этом рассказывал. Разве что самоубийства девочки в той истории не было.

[Obladi-oblada]

Страхов и Григорович утверждали, что сам же он им об этом рассказывал. Разве что самоубийства девочки в той истории не было.

То, что сам рассказывал- сомнительно, если по пьяни только.

[medgaz]

То, что сам рассказывал- сомнительно

Рассказывал-то многим. Якобы так хотел искупить свой грех. Кто-то верил, кто-то нет. А сейчас до правды не докопаться уже. Вот тут подробно об этой истории, с цитатами.
https://magisteria.ru/dostoevsky/girl

[Obladi-oblada]

Рассказывал-то многим. Якобы так хотел искупить свой грех. Кто-то верил, кто-то нет. А сейчас до правды не докопаться уже. Вот тут подробно об этой истории, с цитатами.
https://magisteria.ru/dostoevsky/girl

Сам персонаж, Свидригайлов, тоже не зверь какой. Где-то даже симпатичен. Симпатичнее Порфирия, по крайней мере.

[Реликт]

Серийные маньяки и аффект - это из разных опер. Я тоже вам прощаю.

Здрасти.
Это чисто психиатрический термин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_(%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE)

[medgaz]

Здрасти.
Это чисто психиатрический термин.

Конечно, аффект - это термин. Только вот к серийным убийцам он не имеет отношения. Допустим, сестры Хачатурян могли убить своего папашу в состоянии эффекта, а вот Чикатило своих жертв - нет. Какой может быть аффект при тщательной подготовке убийств?

[Obladi-oblada]

Конечно, аффект - это термин. Только вот к серийным убийцам он не имеет отношения. Допустим, сестры Хачатурян могли убить своего папашу в состоянии эффекта, а вот Чикатило своих жертв - нет. Какой может быть аффект при тщательной подготовке убийств?

Вот с этой точки зрения возникает вопрос: имеет ли право следователь ( или даже простой полицейский) быть психологом и предполагать те или иные психологические мотивы у подозреваемого или пытаться психологически воздействовать на подозреваемого, как это делал Порфирий в « Преступлении и наказании»? Не превышение ли это полномочий и давление на подозреваемого?

[medgaz]

Вот с этой точки зрения возникает вопрос: имеет ли право следователь ( или даже простой полицейский) быть психологом и предполагать те или иные психологические мотивы у подозреваемого или пытаться психологически воздействовать на подозреваемого, как это делал Порфирий в « Преступлении и наказании»? Не превышение ли это полномочий и давление на подозреваемого?

Так воздействуют везде и всегда, по-моему. Иначе не раскроешь ничего. Конечно, при всем при этом желательно в рамках закона оставаться. В РФ проблема не в излишнем психологизме следователей, а в фабрикации доказательств вины. Если вернуться к кино, то это стиль Жеглова. Но если у него это было вызвано благими намерениями, то сейчас все стало гораздо более циничным и грязным.

[Obladi-oblada]

Так воздействуют везде и всегда, по-моему. Иначе не раскроешь ничего. Конечно, при всем при этом желательно в рамках закона оставаться. В РФ проблема не в излишнем психологизме следователей, а в фабрикации доказательств вины. Если вернуться к кино, то это стиль Жеглова. Но если у него это было вызвано благими намерениями, то сейчас все стало гораздо более циничным и грязным.

Нет, я не хочу поднимать тему грязных доказательств вины. Во-первых, это оффтоп, во-вторых, жегловых уже нет в природе. А какие методы психологического давления могут быть в рамках закона? Если следователь убеждён в вине подозреваемого?

[medgaz]

А какие методы психологического давления могут быть в рамках закона? Если следователь убеждён в вине подозреваемого?

Если вы о Порфирии, то ничего противозаконного, на мой взгляд, он не делал. Хотя персонаж в целом малосимпатичный.

Добавлено позже:

во-вторых, жегловых уже нет в природе.

Порфириев тем более нет.

[Obladi-oblada]

Если вы о Порфирии, то ничего противозаконного, на мой взгляд, он не делал. Хотя персонаж в целом малосимпатичный.

Ему в романе всего 35 лет, а он про себя ( да ещё кому- убийце Раскольникову) говорил, что он уже человек конченый. Или тут везде под маской персонажей сам писатель прячется.

[mrv]

Так воздействуют везде и всегда, по-моему. Иначе не раскроешь ничего. Конечно, при всем при этом желательно в рамках закона оставаться. В РФ проблема не в излишнем психологизме следователей, а в фабрикации доказательств вины. Если вернуться к кино, то это стиль Жеглова. Но если у него это было вызвано благими намерениями, то сейчас все стало гораздо более циничным и грязным.

Совершенно верно, американских следователей специально учат этим всяким психологическим уловкам. На эту тему также написана тонна книг  - как поймать человека на лжи, как заставить "расколоться", как проверить, говорит он правду или нет. Я пару таких книжек читала, это очень интересно - амеирканцы вообще мастера психологических манипуляций даже в обычной жизни, их так воспитывают с детства, поэтому в них бывает очень трудно разобраться вначале, если не знаешь, как умело они умеют врать. Также, по закону, американская полиция имеет право лгать подозреваемому - например, может сказать ему, что его подельники его сдали, а он может себя выдать в ответ. "Преступление и наказание" - классический пример такого подхода.

[Дмитрий Карягин]

Думаю, что не было у Карениной осознанного выбора, скорее импульс

Амок.

[Tutsy]

Амок.

Ась?
Кома?
"А роза упала на лапу Азора" (с)

[Дмитрий Карягин]

Лермонтова ещё забыли, «Маскарад». Как там, « две наших жизни разорву», и дал яду. «Каренина»- это уже другая эпоха, гуманная. Живьём в землю не закопаю, в монастырь навек не сошлю, а просто тебе нормальной жизни не будет, сама под поезд кинешься.

А Вы забыли женских персонажей "Героя нашего времени" ? Как же живущий в "негуманную" эпоху Печорин их не убил?
На самом деле,разница не в хронологии,а в литературных направлениях. "Маскарад"- романтизм, "Герой нашего времени"- критический реализм. А автор один. И окружавшие его люди одни и те же.

Добавлено позже:

Ась?
Кома?
"А роза упала на лапу Азора" (с)

Любовное безумие.

[Tutsy]

Там приступ агрессии должен быть, с уничтожением всего вокруг и с самоуничтожением и с сумеречным сознанием

[Дмитрий Карягин]

Там приступ агрессии должен быть, с уничтожением всего вокруг и с самоуничтожением и с сумеречным сознанием

Смотреть надо не болезнь,а одноименную новеллу Стефана Цвейга.

[Tutsy]

Смотреть надо не болезнь,а одноименную новеллу Стефана Цвейга.

смотреть надо термин)

[Дмитрий Карягин]

смотреть надо термин)

Разные его значения.

Добавлено позже:

Вам, как профессиональному филологу непростителен такой тезис.
Толстой никогда не писал документально подтвержденных произведений.
"Война и мир" не более чем сказка, хоть и хорошо развернутая.

Тогда мой Вам совет: не путайте документалистику с реализмом в художественной литературе.

Добавлено позже:

Надо отдать должное американцам: хотя из-за прагматизма они не способны на великое, тем не менее, для жизненного удобства и доминирования этот прагматизм им очень помогает. А выражается он в умении затрагивать любые темы, даже самые болезненные, анализировать различные варианты, даже самые фантастические, в отношении к неудачам как к опыту, который очень ценен. даже в мультфильмах это видно, они разрабатывают множество тем, которые встречаются человеку в жизни, и копаются в них, тем самым помогая психологически их переварить.

Американцы- бихевиористы.

Добавлено позже:

На самом деле американцы просто любят делать деньги на любой сенсации, т.е. на любой "жареной" теме, и в данный момент за неимением других они решили пройтись по Чернобылю.  Поэтому я этот отстой никогда не смотрю и смотреть не собираюсь, т.к. заранее знаю, для чего и почему он сделан.

Вопрос в том,как делать деньги. "Чернобыль" произвел на всех впечатление тем,что американцы, оказывается, все про нас знают. Т.е.,когда они изображают карикатурных русских,но это сознательная установка на съемку карикатуры,а не потому что "ну они тупые" и ничего не понимают в нашей жизни.

Добавлено позже:

Просто сейчас подход... как бы выразиться помягче... другой. Не одобряются эти обличения классиков. Оторваны они ( классики) были от народа, который подходил к водопроводному крану ( и не говорите, что тогда водопроводов не было), а оттуда вместо воды лилось вино и пиво. А Толстой изобразил обычную психопатку-нимфоманку-наркоманку.

Толи дело Семен Бабаевский. Писатель на все времена. Главное,персонажи необычные. Или обычные,но не нимфоманки. . .  *SARCASTIC*А в чем нимфомания Карениной выражалась? Вроде,ушла к одному Вронскому,а не с проходящим полком сбежала.

Добавлено позже:

А Бондарчук, ничтоже сумняшеся, просто взял и пересказал роман Толстого. Поэтому его фильм скучен.

Может, и пересказал, но сделал это красиво. Вряд ли кто теперь повторит батальные массовки с участием 15 тыс. человек, попавшие в книгу рекордов Гиннесса. Ну, и про Оскар тоже не стоит забывать - не так уж много у нас фильмов, которые его получили.

Батальные массовки- это, конечно, хорошо, но недостаточный повод для фильма. Или уж ты покажи свой взгляд на роман, чтобы было, о чем поспорить. А у Бондарчука вялотекущая эпопея, навевающая сон.

Я-то считаю, что его "Судьба человека" посильнее "Войны и мира" будет. Но экранизация Толстого - это гордость и самый масштабный фильм советского кино, на который было потрачено огромное количество ресурсов и который потребовал от создателей неимоверных усилий. Специалисты до сих пор удивляются, как можно было на низкокачественной советской пленке снять такую картину.

«Судьба человека»- это Шолохов, его произведения хорошо поддаются экранизации. Целостный сюжет, один главный герой, - тут все к услугам Бондарчука, которому и роль Андрея Соколова удалась больше, чем роль Пьера Безухова ( да Безухов и сам по себе так себе герой). Этот фильм намного динамичнее и наполнен живыми эмоциями, в отличие от анемичной «Войны и мира».

Поддерживаю Облади.
https://eriklobakh.livejournal.com/2019875.html

Добавлено позже:

Ну, не знаю, я в школе, когда читал роман, представлял Безухова именно так, как его сыграл Бондарчук. Хотя у Толстого Пьер был гораздо моложе. Как и Наташа. Но это уже издержки кино - совсем уж молодых и неопытных артистов ведь на такие роли не возьмешь...

Ну да. Можно подумать,не бывает отлично сыгранных детьми и подростками ролей. Тем более,что ведь Наташа вначале и ведет себя как положено ребенку,без всяких "глубин". А когда впервые появляется Пьер,то сколько ему лет? По-моему, 24! И снова не найти актера?
Ну нелепо же,явные тетеньки и дяденьки изображают юношей и барышень .

Добавлено позже:

Это Толстой не настолько великий чтобы спорить с Шолоховым.

Шолохов был гораздо мудрей Вас в суждениях.

[Дмитрий Карягин]

Фантастика там только оболочка, вопросы-то они ставят другие, вечные. И книга, и фильм - о муках совести и их материализации. Многих это волнует.

Настоящая фантастика,как явление литературы,не является оболочкой. Это прекрасное средство для лучшего отображения реальности,с ее вечными вопросами.

Добавлено позже:

А Гоголю диагноз так и не поставили.

Гоголь сам диагнозы мог кому угодно поставить. Притом,с удивительной точностью.

Добавлено позже:

Вы лучше скажите мне, что, правда, что Гете был психопат?

Нет,он был министр финансов.

Добавлено позже:

Я же говорю, что психиатрия - это не совсем точная наука.

Полуобщественная. Где-то даже гуманитарная.

[Дмитрий Карягин]

Да ладно, врачи федерального  медицинского центра зарабатывают на Пушкине (посетители сайта им платят, что ли?). Это действительно бред бредовый.

Может,потомки Дантеса платят?

Добавлено позже:

Или тут везде под маской персонажей сам писатель прячется.

Это даже уже общее место. "Полифонический роман Достоевского".

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Это даже уже общее место

ЯМЫ Раскольников.

[medgaz]

А когда впервые появляется Пьер,то сколько ему лет? По-моему, 24! И снова не найти актера?

Пьеру в начале романа 20 лет, актеры в этом возрасте в лучшем случае на третьем курсе ВГИКа учатся. Конечно, 45-летний Бондарчук в этой роли - перебор, но хозяин - барин. Да и для фильма это не стало каким-то провалом. Напротив, народ (женщины особенно, а их всегда среди кинозрителей больше) во многом именно на Бондарчука в этой роли шел фильм смотреть, а не на никому не ведомого Васю Пупкина, пусть он даже и лучше соответствовал бы возрасту Пьера.

Добавлено позже:

Ну да. Можно подумать,не бывает отлично сыгранных детьми и подростками ролей.

Дети - это другое. Их выручает детская непосредственность, которой в 20 лет уже не бывает. Не случайно никто из тех, кого прославила сыгранная в детстве роль, никак не проявил себя как актер, став взрослым.

Добавлено позже:

Вопрос в том,как делать деньги. "Чернобыль" произвел на всех впечатление тем,что американцы, оказывается, все про нас знают. Т.е.,когда они изображают карикатурных русских,но это сознательная установка на съемку карикатуры,а не потому что "ну они тупые" и ничего не понимают в нашей жизни.

Думаю, просто создатели "Чернобыля" более ответственно подошли к делу и лучше подготовились, в том числе и по чисто техническим моментам аварии.  Ляпы, впрочем, есть и у них вроде голых шахтеров, которых министр угольной промышленности до этого призвал в Чернобыль в сопровождении автоматчиков. Возможно, авторы пошли на это сознательно, но не для очернения СССР, а драматизма ради.

Добавлено позже:

Настоящая фантастика,как явление литературы,не является оболочкой. Это прекрасное средство для лучшего отображения реальности,с ее вечными вопросами.

Я и имел в виду оболочку как средство отображения реальности, позволяющее поместить героя в какую-то необычную или невероятную ситуацию (вроде Зоны у Стругацких), для лучшего раскрытия этих самых вечных вопросов. Можно было и другое сравнение подобрать, сути это не меняет.

[mrv]

Добавлено позже:Думаю, просто создатели "Чернобыля" более ответственно подошли к делу и лучше подготовились, в том числе и по чисто техническим моментам аварии.  Ляпы, впрочем, есть и у них вроде голых шахтеров, которых министр угольной промышленности до этого призвал в Чернобыль в сопровождении автоматчиков. Возможно, авторы пошли на это сознательно, но не для очернения СССР, а драматизма ради.

Проблема в том, что "очернение СССР" в США никто не считает очернением, а считают правдой. И так делают не только об СССР -  поливают грязью практически любую зарубежную страну. Это такая традиция в американских СМИ - промывать мозги американцам, чтобы они искренне верили, что живут в самой лучше в мире стране.  Это часть амер. пропаганды.

[medgaz]

Поддерживаю Облади.
https://eriklobakh.livejournal.com/2019875.html

Я не знаю, зачем через полвека развенчивать мифы, самими же "развенчивателями"  и придуманные. Никто не считал и не считает "Войну и мир" киношедевром на все времена, однако и откровенно слабым фильмом его тоже назвать нельзя. Это всего лишь серьезное кино, не лишенное недостатков. Но, видимо, без крайностей никак нельзя обойтись.

Добавлено позже:

Проблема в том, что "очернение СССР" в США никто не считает очернением, а считают правдой.  так делают не только об СССР -  поливают грязью практически любую зарубежную страну.

Вот как раз в "Чернобыле" нет очернения. Напротив, главными героями его стали советские люди, защитившие мир ценой своих жизней и здоровья от куда более страшных последствий аварии. Что и произошло в 1986 году в реальности. А голые шахтеры - это всего лишь детали.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Дети - это другое. Их выручает детская непосредственность, которой в 20 лет уже не бывает. Не случайно никто из тех, кого прославила сыгранная в детстве роль, никак не проявил себя как актер, став взрослым.

А Владислав Галкин?

[medgaz]

Это такая традиция в американских СМИ - промывать мозги американцам, чтобы они искренне верили, что живут в самой лучше в мире стране.

Ну, не знаю, в свое время я пересмотрел много американских фильмов. Они в большинстве своем не показывают США так, что в эту страну хочется тут же уехать жить. Скорее даже наоборот.

Добавлено позже:

А Владислав Галкин?

У него все же была роль второго плана, а главная - у Феди Стукова. О его дальнейших успехах на актерском поприще мне ничего не известно. Как и об успехах героев других культовых советских фильмов, где главные роли сыграли дети, начиная с "Последнего дюйма" и "Сережи" и заканчивая "Приключениями Электроника" и "Гостьей из будущего".

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:У него все же была роль второго плана, а главная - у Феди Стукова. О его дальнейших успехах на актерском поприще мне ничего не известно.

Нет, не второго плана, а главная наравне с ролью Тома Сойера. А прославился он в «Дальнобойщиках», а потом очень неплохо сыграл Бездомного у Бойко. Талантливый актёр.
Хотя лучший фильм по тому же роману- это фильм Данелии 1973 года «Совсем пропащий».

[medgaz]

Нет, не второго плана, а главная наравне с ролью Тома Сойера.

Фильм помню плохо, не уверен, что даже смотрел его от начала до конца - когда он вышел, Том Сойер был мне уже малоинтересен. Но у Марка Твена главный все же он.

Добавлено позже:

А прославился он в «Дальнобойщиках»,

Пару серий смотрел, не считаю это выдающимся кинодостижением. Обычный сериал.  Разве что песни оттуда запомнились.

Добавлено позже:

потом очень неплохо сыграл Бездомного у Бойко

Бегемот там все испортил. Такого карикатурного кота выставлять - это позор просто, не могли найти деньги на нормального...