О литературе и кино - стр. 94 - Обо всем - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: О литературе и кино  (Прочитано 394981 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

О литературе и кино
« Ответ #2790 : 19.09.19 00:49 »
От режиссера редкого в наших пенатах стильного мюзикла Стиляги ожидаешь намного большего.
И от стильного мюзикла можно было ожидать большего. Например,оригинальности вместо рабского копирования сцен из пинкфлойдовской "Стены".
Министерство Пространства и Времени

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

О литературе и кино
« Ответ #2791 : 19.09.19 01:15 »
И от стильного мюзикла можно было ожидать большего. Например,оригинальности вместо рабского копирования сцен из пинкфлойдовской "Стены".
Цвета вырви глаз. Нарядили актеров как коверных в цирке. Никакой связи с реальностью. Я дальше рекламы смотреть не стал.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

О литературе и кино
« Ответ #2792 : 19.09.19 01:31 »
Цвета вырви глаз. Нарядили актеров как коверных в цирке. Никакой связи с реальностью. Я дальше рекламы смотреть не стал.
Я тоже. Увидел в рекламе один в один сцену из "Стены". Все стало ясно.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Реликт

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 920

  • Была 18.06.23 21:48

О литературе и кино
« Ответ #2793 : 19.09.19 10:13 »
И от стильного мюзикла можно было ожидать большего. Например,оригинальности вместо рабского копирования сцен из пинкфлойдовской "Стены".
Музыка песни. " Ты где-то там", которую исполняет Валерий Леонтьев, тоже явно напоминает Pink Floyd - Shine On You Crazy Diamond. Так вот, спорщики, никакое это не раболепгое подражание. Это - взаимопонимание!

https://m.youtube.com/watch?v=wyoILH-Sdks
« Последнее редактирование: 19.09.19 10:14 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

О литературе и кино
« Ответ #2794 : 19.09.19 10:33 »
Я дальше рекламы смотреть не стал.
Я тоже. Увидел в рекламе и Все стало ясно.
"Не читал, но осуждаю!" (с)

Это - взаимопонимание!
*THUMBS UP* Естественно! Ведь само это явление и представляет факт такого проникновения за железный занавес, в данном случае с протестным оттенком.


Поблагодарили за сообщение: astron | Нэнси

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

О литературе и кино
« Ответ #2795 : 19.09.19 10:58 »
"Не читал, но осуждаю!" (с)
В рекламу обычно вставляют самые интересные и захватывающие фрагменты фильмов. Если меня и от рекламы тошнит, то могу представить что там было в остальном фильме. Смотреть его целиком - потерять два часа своего времени. Я и Высоцкого в исполнении Безрукого не смотрел по той же причине. Люди которые снимали эти фильмы понятия не имеют как люди одевались, какие прически носили, как себя вели в советское время


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

О литературе и кино
« Ответ #2796 : 19.09.19 22:42 »
Люди которые снимали эти фильмы понятия не имеют как люди одевались, какие прически носили, как себя вели в советское время
Не хуже вас, провинциала, они в этом понимают. Так же как и вы понимаете, что негоже критиковать колбасу из-за рекламы. При  чем тут спорный байопик о Высоцком, который вы точно так же не смотрели?

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 920

  • Была 18.06.23 21:48

О литературе и кино
« Ответ #2797 : 19.09.19 23:31 »
Не хуже вас, провинциала, они в этом понимают.
Сергей В как бы ставит на место Реликта, указывая, что он провинциал, а не москвич либо петербуржец.  Интересно стало, мэру Москвы Собянину, тоже вот так же каждый день в нос тычут, что он провинциал из ХМАО-Югры? И вообще ещё недавно обсуждался вопрос о переносе столицы России из Москвы либо на Урал в Екатеринбург, либо в Сибирь в Красноярск.

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему, а не форумчан

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

О литературе и кино
« Ответ #2798 : 19.09.19 23:46 »
Интересно стало, мэру Москвы Собянину, тоже вот так же каждый день в нос тычут, что он провинциал из ХМАО-Югры?
Не то что тычут, они его и прямо оленеводом величают! *JOKINGLY*
И я не то чтобы Реликта упрекаю, но это же факт, что Москва и Ленинград были законодателями всесоюзной моды *YES*

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 920

  • Была 18.06.23 21:48

О литературе и кино
« Ответ #2799 : 19.09.19 23:55 »
Надо же, оказывается, Собянин форумчанин taina.li, раз мне администрация форума вынесла предупреждение, что я его обсуждаю. Я так понимаю, замечание надо было делать по тому поводу, что коммент не по теме. А вообще намерение у меня было поделиться впечатлениями от повторного просмотра фильма "Стиляги" Тодоровского.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

О литературе и кино
« Ответ #2800 : 20.09.19 00:02 »
И я не то чтобы Реликта упрекаю, но это же факт, что Москва и Ленинград были законодателями всесоюзной моды
Знаю, что во Львове никогда не смотрели в сторону Москвы.
Контрабанда из Польши покрывала все потребности местного населения.
Как и в Калининграде, Мурманске и Владивостоке.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 607
  • Благодарностей: 17 167

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

О литературе и кино
« Ответ #2801 : 20.09.19 13:08 »
Реликт, вы же понимаете, что речь не столько о моде, сколько о мировоззрении. И Тодоровский искуственно выпятил это явление. Получилась более менее развесистая клюква. И эта ложь в глаза бросается. Поэтому я ваше мнение разделяю полностью.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 04.10.24 16:32

О литературе и кино
« Ответ #2802 : 20.09.19 13:20 »
но это же факт, что Москва и Ленинград были законодателями всесоюзной моды
Это Вы про "Дом Моды" на Кузнецком Мосту?. Даже "Журнал Мод" выходил с их моделями одежды. Но почему-то все охотились за "Бурда-моден"
Спасибо за понимание.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

О литературе и кино
« Ответ #2803 : 20.09.19 14:36 »
Это Вы про "Дом Моды" на Кузнецком Мосту?. Даже "Журнал Мод" выходил с их моделями одежды. Но почему-то все охотились за "Бурда-моден"
Да при чем тут дома моды и Бурда? Люди смотрят не на журналы, а на то, что носят на улицах, а там заразная болезнь в виде брюк клеш, каучуковых ботинок, шейных платков, джаза и т.п., в данном случае у стиляг, но и не только.
речь не столько о моде, сколько о мировоззрении. И Тодоровский искуственно выпятил это явление. Получилась более менее развесистая клюква. И эта ложь в глаза бросается.
Вы сами же себе и противоречите: не настолько уж это плоский мюзикл получился, что вызывает споры. А вообще, это надо было умудриться, чтобы мода взяла на себя несвойственную ей функцию идеологии. В чем клюква? - стиляги в период оттепели были? - были. Железный занавес и проработки на собраниях это хорошо? - нет, это отвратительно. Навязываемая сверху аскеза противоречит человеческой природе? - противоречит. Об этом и фильм.


Поблагодарили за сообщение: medgaz | astron

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

О литературе и кино
« Ответ #2804 : 20.09.19 14:36 »
И вообще ещё недавно обсуждался вопрос о переносе столицы России из Москвы либо на Урал в Екатеринбург, либо в Сибирь в Красноярск.
С какой целью? Для правительства так удобнее, лучше работается?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 920

  • Была 18.06.23 21:48

О литературе и кино
« Ответ #2805 : 20.09.19 20:25 »
На novostinauki.ru опубликована интересная статья Александра Иванова-Петрова о провинциальности современной литературы "Провинциальное время".

Провинциальное время

И слышится странный отзвук,
которого быть не должно.
Заметить это можно, читая выдающихся мыслителей советского периода. Даже и все равно, кого взять, хотя лучше проявляется при сопоставлении, как некое общее звучание от текстов ... (хотел было привести имена множества замечательных людей, но раздумал - понимания не прибавит, а споров и злости будет много).

Это ощущение провинциальности. Я не знаю, что это такое, и за слово не держусь - мне отчего-то кажется, что речь именно об этом. Давайте я буду это так называть. Это странное чувство - вот человек, очень умный, очень образованный, остроумный, теоретически грамотный и такой развернутый, но... Что - но? Там проблема в способе постановки вопросов, в подходе к их решению, в ухватке. И это проявляется в решениях - они приобретают необоримый оттенок вкуса.

И после того, как это почувствовано, можно найти это, к полному уже изумлению, у самых современных авторов. Их можно читать в переводах - и грешить на переводчиков. Но вот их читаешь по английски, разбираешь по немецки, дешифруешь по-французски, и все время чувствуешь именно этот отзвук мыслей. Может быть, это свойство читателя, мое свойство?

Я бы так и думал, если бы это чувство возникало постоянно. Но - можно отыскать время, когда оно начинает проявляться. Это примерно где-то в девятнадцатом веке, в середине или ближе к концу. До того люди решают проблемы и пишут книги, рассуждают с различным умением. Конечно, не со всеми согласен, в разной степени противоречия, неприязни, к кому претензии по ритму, к кому по смыслу - но дело не в том, насколько согласен, а в том, что чувства этого нет. Это такое чувство замкнутого вкуса, из европейской столичности оно отзывается как замкнутость и затхлость, закрытость в своем уголке. Примерно в середине-конце 19 века так читали русских мыслителей - они из Европы казались очень провинциальными, их было трудно читать европейцу.

Чувство провинциальности. Оно возникает примерно к двадцатому веку. До того, в 19, оно было лишь у некоторых мыслителей - наверное, именно у провинциалов. А в 20 вдруг распространилось и прыжком захватило всех. Почти всех. Не совсем всех, наверное, можно трудиться и называть исключения, но не в этом дело. Важнее, что провинциальность мышления становится характеристикой кого угодно - нет той столицы и центра, нет уровня образования и группы людей, нет школы и нет классики, которая бы от этого избавляла.

Конечно, не всё сразу, и постепенно в Европе не-провинциальные люди, центральные люди становились маргиналами. Шла провинциализация центра - он все менее отличался от провинций и окраин. А потом схлопнулось и культура в целом стала провинциальной. Всё ещё могут появляться "столичные", центральные люди - но это уже индивидуальные судьбы, а культура в целом и общая масса пишущих - провинциальна. Писатели, философы, мыслители - все гуртом.

А может быть провинциальным время?

А не было ли раньше когда такого?

Да... Я, кажется, примерно понял, что имел в виду под провинциализмом.

Люди создают свой тезаурус, систему взглядов, оригинальные ходы мысли из одного отдела тезауруса в другой, разрабатывают и детализируют систему... Они новаторы, открывают новые аспекты и горизонты. Но все их усилия на этих интеллектуальных фронтах заранее предопределены - некоторым набором интенций, который они приняли неосознанно, даже не подозревая, что нечто восприняли. Они каким-то фундаментальным образом не самостоятельны и не полностью себя сознают.

Это несознавание себя вместе с творческой активностью и системостроительством и создают эффект провинциализма. По отдельности - нет. То есть человек, себя не вполне сознающий, может быть различно обозван, но провинциалом не кажется, и творческий человек, выстраивающий систему взглядов, тоже не кажется провинциалом только по причине обладания такими признаками. А вот вместе -

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

О литературе и кино
« Ответ #2806 : 21.09.19 00:58 »
В чем клюква? - стиляги в период оттепели были? - были. Железный занавес и проработки на собраниях это хорошо? - нет, это отвратительно. Навязываемая сверху аскеза противоречит человеческой природе? - противоречит. Об этом и фильм.
Были, отвратительно, противоречит. *YES*
Но для качественного фильма слишком мало желания режиссера побороться за все хорошее,и против всего плохого. Снимать кино надо убедительно. Убедительно- значит,без фальши.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

О литературе и кино
« Ответ #2807 : 21.09.19 01:32 »
Снимать кино надо убедительно. Убедительно- значит,без фальши.
В интернете полно сайтов, на которых выложены реальные фото стиляг. Но режиссер предпочел снять китч.
https://myhistori.ru/blog/43875912071/Fokstrot-kak-%C2%ABnovyiy-vid-pornografii%C2%BB-i-drugie-tantsyi,-zapresch


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 920

  • Была 18.06.23 21:48

О литературе и кино
« Ответ #2808 : 21.09.19 04:46 »
"Стиляги" это не документальный фильм и не претендует на документальность. Всё снято по-западному: ярко, неожиданно, качественно. Это - фильм-праздник-кураж, похожий на яркое шоу-представление. И никакой это не китч, так как убедительно показаны настоящие чувства героев, а не фальшивая сентиментальность. Вам же Сергей В всё очень хорошо объяснил выше, а вы опять за своё! Даже, как поётся в песне, птицы в небе щебечут "Серёжа!", сердце вторит " Сергей В !!!".
« Последнее редактирование: 21.09.19 14:07 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Мишаня | Нэнси

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 920

  • Была 18.06.23 21:48

О литературе и кино
« Ответ #2809 : 22.09.19 12:52 »
Moonlighting Bruce Willis Demi Moore

https://m.youtube.com/watch?v=XNP2zED76yM

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 179

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

О литературе и кино
« Ответ #2810 : 22.09.19 22:51 »
хороший позитивный фильм.
"Прогулка по лесам". 2015

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 179

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

О литературе и кино
« Ответ #2811 : 23.09.19 22:35 »
в соседней теме бот ошибся с темой  *JOKINGLY*
увидел слово Рецепты (красоты и здоровья) и давай писать..
А я люблю соленые зеленые помидоры, важен посол зеленых помидор, от него все зависит.
напомнил мне зато про хороший фильм)

"Жареные зеленые помидоры"  1991
https://www.kinopoisk.ru/film/18139/

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

О литературе и кино
« Ответ #2812 : 23.09.19 23:02 »
В Лос-Анджелесе вручили престижную премию "Эмми"

 "Игра престолов" завоевала престижную в США телевизионную премию "Эмми" как лучший драматический сериал. Он также получил награду за "Лучшую драматическую мужскую роль второго плана". Награда досталась Питеру Динклэйджу.

Создатели "Игры престолов" проиграли борьбу за драматическую режиссуру авторам сериала "Озарк". "Эмми" за исполнение драматической женской роли присуждена Джоди Комер за работу в сериале "Убивая Еву".

Нашумевший сериал "Чернобыль" отличился трижды – награды за лучший мини-сериал, режиссуру, сценарий. Сюрприз преподнес и сериал "Дрянь". Он получил "Эмми" в четырех номинациях: как лучший комедийный сериал, за режиссуру, сценарий и исполнение главной комедийной женской роли.

Сериал "Удивительная миссис Мейзел" отмечен наградой за исполнение комедийной мужской и женской ролей второго плана. Лучшим телефильмом назвали "Черное зеркало: Бранда-шмыг"

http://www.cultradio.ru/news/show/id/195044?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Gulia70

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

О литературе и кино
« Ответ #2813 : 24.09.19 23:44 »
Улыбка миледи, или Пятый элемент.
https://bohemicus.livejournal.com/139344.html
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

О литературе и кино
« Ответ #2814 : 25.09.19 00:05 »
Улыбка миледи, или Пятый элемент.
https://bohemicus.livejournal.com/139344.html
По фотографиям конечно не определить класс игры актера, но я думаю в любом случае Терехову никто не переиграл.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

О литературе и кино
« Ответ #2815 : 25.09.19 00:26 »
По фотографиям конечно не определить класс игры актера, но я думаю в любом случае Терехову никто не переиграл.
Недостаток всех экранизаций "Мушкетеров" в их серьезности. А наши "Д Артаньян и три мушкетера" сняты с иронией. Это уже железобетонные доспехи от любой критики.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Реликт

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 920

  • Была 18.06.23 21:48

О литературе и кино
« Ответ #2816 : 26.09.19 12:58 »
Попались в инете стихи Пифагора, который считал, что "мир есть число", по моему запросу " можно ли измерить алгеброй гармонию". Значит, всё-таки алгебра, по сути, и есть сама гармония?

У цифры множество значений - Пустота
Обозначается нулем, Один - Монада,
Единство Бога и премудрости награда.
Два - разделяет на полярности, чета.
((()))
Триада цифры Три - Божественная Суть,
И созидание, и знак Святого Духа,
Полет и творчество, раскрытие для слуха,
И озарение, являющее Путь.
((()))
Тетрада первоэлементов - Совершенство.
Тетропентада - символ чаши высших Сил,
Соединение божественных светил,
А полнота в Пентаде - молодость, блаженство...
((()))
Двойник Триады - цифра Шесть и гармоничность
Надежды, Веры и Любви, а вслед за ней
Семерка Разума и девственность людей,
Постигших Небо, и земная семеричность.
((()))
Соединение Времен у цифры Восемь...
В ней бесконечность Пустоты и полноты,
Влекущей к высшей цифре Девять, у черты,
Где светом Молния ударит шпагой оземь!

Тогда лишь Бог проникнет к вам в сознанье,
Когда Его вы Волю ощутите!
Вы жертвенный очаг в себе храните,
Как микрокосмос в недрах пониманья...
((()))
Раскроется пленительный цветок
Из тысяч лепестков, похож на блюдо.
Диада сотворяет это чудо -
Так двойственности бьет живой Исток.
((()))
В Монаде два начала существуют,
В Юпитере присутствуют Одном,
Супруга и Супруг - единый Дом,
Природою любви весь мир даруют.
((()))
Монада сущность Бога выражает,
Диада - Свойство Сущности к деленью
И вечному движенью, обновленью,
И этим всю Вселенную рождает...
((()))
Мир Тройственен, и также человек,
Три сферы концентричных образуя,
Ключом вселенским все миры связуя.
Где Время, и Пространство, там и Свет...
((()))
Троичность, заключенная в Монаде,
Священную Тетраду дарит Духу,
Неявственную зрению и слуху -
Предвечный Абсолют в Едином взгляде.
« Последнее редактирование: 26.09.19 13:00 »

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 920

  • Была 18.06.23 21:48

О литературе и кино
« Ответ #2817 : 26.09.19 18:26 »
Красивый отрывок из голливудского фильма "Осень в Нью-Йорке" с Ричардом Гиром и Вайноной Райдер в главных ролях под песню "Любовь настала", исполняемую за кадром Людмилой Сенчиной.

https://m.youtube.com/watch?v=SFtchOPII90

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 179

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

О литературе и кино
« Ответ #2818 : 26.09.19 21:33 »
напомнили.
по телеку недавно показывали советский фильм... я залипла.

"Осенняя история" по мотивам повести "Осень"
https://www.kinopoisk.ru/film/436303/

муз. Рыбникова из фильма
Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=qiwJazsbBu8#

« Последнее редактирование: 26.09.19 21:34 »


Поблагодарили за сообщение: astron

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 920

  • Была 18.06.23 21:48

О литературе и кино
« Ответ #2819 : 29.09.19 16:13 »
напомнили.
по телеку недавно показывали советский фильм... я залипла.

"Осенняя история" по мотивам повести "Осень"
https://www.kinopoisk.ru/film/436303/

муз. Рыбникова из фильма
Разворачиваемый текст
Gulia70, почитайте трогательное стихотворение в тему Людмилы Антони "Осенняя... Любовь"

Осенняя  Любовь ... подобна - Чуду!
Прощальной  песней в дом она вошла,
Подобно нежному, прекрасному  этюду
По душам нашим и сердцам ... прошла.

И в дивном танце закружились листья,
-Ты... не один!-ты слышишь?... не один!
-Мы вместе... наши души, слёзы, мысли,
И нас осенний не расстроит ... сплин!

Ты губ моих коснулся ... осторожно...
-Ты... не одна!-ты слышишь?... не одна!
И  всё вдруг стало просто и возможно,
И  вместо Осени в душе опять... Весна.

Осенняя Любовь ... она ... как Сказка,
Нам снова дарит ... счастье новизны...
Я - незнакомка для тебя - живая Маска,
И вновь друг друга мы познать должны

https://www.stihi.ru/2012/09/23/4375
« Последнее редактирование: 29.09.19 16:16 »


Поблагодарили за сообщение: Gulia70