О литературе и кино

[medgaz]

Небось, фармацевтическая мафия продавила.

Да, все вокруг бредят и врут. Только вы знаете правду. Расскажите это психиатрам, они должны заинтересоваться вами. 

Добавлено позже:

Ничего там не просматривается.

Просматривается, если не быть сталинистом, слепым на оба глаза.

[Obladi-oblada]

Да, все вокруг бредят и врут. Только вы знаете правду. Расскажите это психиатрам, они должны заинтересоваться вами. 

ПолАмерики сидит на таблетках и полЕвропы. А вы такой наивный.

[medgaz]

ПолАмерики сидит на таблетках и полЕвропы.

Хорошо сидят, значит, раз живут в среднем лет на 10-15 лет больше, чем в России.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Просматривается, если не быть сталинистом, слепым на оба глаза.

А тут и сталинистом быть не надо. Психически больной Сталин построил великую державу, а психически здоровый Горбачёв ее развалил.

Добавлено позже:

Хорошо сидят, значит, раз живут в среднем лет на 10-15 лет больше, чем в России.

Ну, вот нас посадят, посмотрим, сколько мы протянем.

[Реликт]

А тут и сталинистом быть не надо. Психически больной Сталин построил великую державу, а психически здоровый Горбачёв ее развалил.

Надо только уточнить.
Не Сталин построил державу, а немцы которых с его помощью разбили.

[medgaz]

Психически больной Сталин построил великую державу

Раз психически больные написали великие картины, великие книги и великую музыку, почему же государство не могли построить? Тем более что речь идет (еще раз) не о грубой патологии.

Добавлено позже:

Ну, вот нас посадят, посмотрим, сколько мы протянем

Нам бы их трудности. У нас пока другая проблема - лекарств не хватает.

[Obladi-oblada]

Раз психически больные написали великие картины, великие книги и великую музыку, почему же государство не могли построить? Тем более что речь идет (еще раз) не о грубой патологии.

Мне надоели ваши мантры о негрубой патологии. Считайте и дальше психически больных высшей кастой человечества.

[Реликт]

Раз психически больные написали великие картины, великие книги и великую музыку, почему же государство не могли построить? Тем более что речь идет (еще раз) не о грубой патологии.

В том то и дело что не было грубой патологии.
Когда нам выгодно - считаем это болезнью, когда не выгодно - просто отклонение от нормы. 

[medgaz]

Мне надоели ваши мантры о негрубой патологии.

Ну раз до вас не доходит, приходится повторять, а что делать?

Добавлено позже:

Считайте и дальше психически больных высшей кастой человечества.

Из того, что многие гении имели психические отклонения, вовсе не следует, что психически больные - высшая каста. Я вообще против любых каст.

[mrv]

Больных действительно кругом много, только далеко не все из них - гении. А те, что гении - те, в основном, да, больные. Ну дык что же, идеальных людей не бывает. 

[Мишаня]

Раз психически больные написали великие картины, великие книги и великую музыку, почему же государство не могли построить? Тем более что речь идет (еще раз) не о грубой патологии.

Потому, что строить государство и приколачивать генеталий к мостовой -вещи разные. 
  Придут войной к вам вороги, а вы им гениальную книжку читать будете или картинку подарите, чи на дудочке? 

[Obladi-oblada]

Ну раз до вас не доходит, приходится повторять, а что делать?

Это до вас не доходит, что, когда поставлен диагноз: шизофрения или биполярное расстройство (МДП)- это всегда грубая патология. Без лечения ( а часто и с ним) человек теряет работоспособность и социальные навыки.

[Joanna Regina]

Извините, но это не я, а психиатрическая наука. Так что пишите жалобу главному психиатру Минздрава РФ или директору НЦПЗ, сайт которого опубликовал исследование о патографии Пушкина.

Вот интересно. А кто наблюдал Пушкина при его жизни? Какой психиатр? На основании чего строится исследование о патографии Пушкина? У психиатров вообще нет здоровых людей - есть недообследованные.

[Palmer]

На основании чего строится исследование о патографии Пушкина?

Вот здесь разобрано, что ни на чем не основано: https://cyberleninka.ru/article/v/ob-izuchenii-lichnosti-a-s-pushkina-v-sovetskoy-psihiatrii-1920-h-gg

Ставить какие-то диагнозы людям, жившим столетия назад — вот где патология. Тут при современных исследованиях (очных) психиатры делают ошибки и неправильно лечат, а что уж говорить про заочные диагнозы.

[medgaz]

Вот здесь разобрано, что ни на чем не основано: https://cyberleninka.ru/article/v/ob-izuchenii-lichnosti-a-s-pushkina-v-sovetskoy-psihiatrii-1920-h-gg

Понятно, что в Вятском гуманитарном университете работают крупные специалисты в области психиатрии, но все-таки с психиатрами пусть лучше психиатры спорят, а не гуманитарии.
Добавлено позже:

Ставить какие-то диагнозы людям, жившим столетия назад — вот где патология.

Это никакая не патология, а область научных исследований, результаты которых публикуются в медицинской литературе.

[Obladi-oblada]

Понятно, что в Вятском гуманитарном университете работают крупные специалисты в области психиатрии, но но все-таки с психиатрами лучше психиатром спорить, а не гуманитариям.
Добавлено позже:Это никакая не патология, а область научных исследований, результаты которых публикуются в медицинской литературе.

Ставить диагнозы можно, когда есть почва для них. Например, психограмма Гитлера, которую составило  уже довольно большое число врачей. Но и тут разговор идёт лишь о патологических чертах личности, а не о психическом заболевании ( даже болезнь Паркинсона на оказала сильного влияния на психику Гитлера).

[medgaz]

У психиатров вообще нет здоровых людей - есть недообследованные.

Самих психиатров это тоже касается. Когда я спросил одного из них, не получают ли врачи сами психические отклонения после постоянного общения с психбольными, он ответил так - "нет, такими в нашу профессию уже приходят". 

Добавлено позже:

Но и тут разговор идёт лишь о патологических чертах личности,

Различные расстройства личности - это психиатрический диагноз.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Различные расстройства личности - это психиатрический диагноз.

Когда хуту убивали всех тутси, кого встречали, это тоже диагноз? Они все поголовно были психи?

[medgaz]

Когда хуту убивали всех тутси, кого встречали, это тоже диагноз?

А хуту и тутси тут при чем?  Далеко не все убийства, даже массовые, связаны с психопатологией.

[Obladi-oblada]

А хуту и тутси тут при чем?  Далеко не все убийства, даже массовые, связаны с психопатологией.

При том, что убийство- это не норма, а массовое убийство всех подряд- тем более. Но мы же не говорим, что хуту были психически больными людьми? Расстройство личности- это очень широкое понятие. Оно вообще внешне может никак не проявляться. А психическое заболевание проявляется всегда. Там теряется способность к самоконтролю.

[medgaz]

Расстройство личности- это очень широкое понятие. Оно вообще внешне может никак не проявляться. А психическое заболевание проявляется всегда. Там теряется способность к самоконтролю.

Давайте прекратим этот медицинский спор ни о чем. Вы не специалист в области психиатрии, я тоже. Пусть специалисты разбираются, что такое расстройство личности и как именно оно проявляется. Ваше мнение по этому поводу, конечно, ценно, но это исключительно ваше мнение.

[Obladi-oblada]

Давайте прекратим этот медицинский спор ни о чем. Вы не специалист в области психиатрии, я тоже. Пусть специалисты разбираются, что такое расстройство личности и как именно оно проявляется. Ваше мнение по этому поводу, конечно, ценно, но это исключительно ваше мнение.

Вы сами переключили разговор на эту тему. Вот, к примеру, два человека: один ненавидит стариков, но ничем не выдаёт свою ненависть ( беспричинную). Другой имеет фобию: боится пауков и каждый раз громко пугается. Кому психиатр скорее поставит диагноз расстройство личности?

[medgaz]

Вот, к примеру, два человека: один ненавидит стариков, но ничем не выдаёт свою ненависть ( беспричинную). Другой имеет фобию: боится пауков и каждый раз громко пугается. Кому психиатр скорее поставит диагноз расстройство личности?

Скорее поставят первому, чем второму. Такие фобии, как страх перед пауками, к расстройствам личности не относятся, а беспричинная склонность к агрессии или ненависть к старикам, даже если человек ее ничем не выдает, может быть выявлена в ходе исследований или при судебно-психиатрической экспертизе, если человек совершил преступление. Даже на ЭЭГ могут быть какие-то изменения, не говоря уже о более точных методах. Но ключевой вопрос - вменяем ли был человек на момент совершения преступления. Например, у Чикатило выявили многочисленные психические отклонения, но при этом признали его вменяемым и поэтому расстреляли (на этот момент моратория на смертную казнь в РФ еще не было).

[Joanna Regina]

medgaz, зачем нам смотреть на мир глазами психиатров?  Это грустно. Я общалась какое-то время с медсестрой из психиатрического отделения. Профдеформация в ней цвела пышным цветом и она сама признавалась, что рассматривает всех встреченных людей с точки зрения своей профессии и это очень мешает нормальному общению. А по-другому уже не может.

[beloff]

Например, у Чикатило выявили многочисленные психические отклонения, но при этом признали его вменяемым и поэтому расстреляли (на этот момент моратория на смертную казнь в РФ еще не было).

Было такое согласие - серийных маньяков того... признавать вменяемыми. Вылечить то их - сами понимаете, а выпустить, якобы вылечив - умножать скорбь.

[Реликт]

Было такое согласие - серийных маньяков того... признавать вменяемыми. Вылечить то их - сами понимаете, а выпустить, якобы вылечив - умножать скорбь.

Просто советская медицина была не способна распознать маньяков.
Надо же работать...

[medgaz]

medgaz, зачем нам смотреть на мир глазами психиатров?

Я смотрю на мир своими глазами. Просто психиатры (например, тот же Якушев, на которого я ссылался) иногда находят новые грани в этой теме. Мне интересно. И для общего развития полезно.

Добавлено позже:

Было такое согласие - серийных маньяков того... признавать вменяемыми.

Так серийные маньяки обычно вполне вменяемы. Невменяемость - когда псих берет топор и нападает с ним на людей, не отдавая себе отчета в своих действиях. А в случае маньяков - тщательная подготовка преступлений и заметание следов, из-за чего того же Чикатило не могли арестовать лет 15, если мне память не изменяет. Головкина и Пичушкина можно еще вспомнить.

[beloff]

Невменяемость - когда псих берет топор и нападает с ним на людей, не отдавая себе отчета в своих действиях. А в случае маньяков

Согласен. Только не псих берет топор ,а любой и всякий возьмет в иных обстоятельствах и нападет на людей. Вся разница - на прохожих, показавшихся ему злыми пришельцами или на людей конкретно опасных.
А так то - да, понятие невменяемости какое то куцее.
И нет юропсихиатрической формулировки нечеловеческой изобретательности чикатил - интуиция,чтоле у них такая.

[Реликт]

Так серийные маньяки обычно вполне вменяемы. Невменяемость - когда псих берет топор и нападает с ним на людей, не отдавая себе отчета в своих действиях. А в случае маньяков - тщательная подготовка преступлений и заметание следов, из-за чего того же Чикатило не могли арестовать лет 15, если мне память не изменяет. Головкина и Пичушкина можно еще вспомнить.

Есть такое явление как аффект.
Вы не психиатр, вам прощаю...

[Мишаня]

medgaz, зачем нам смотреть на мир глазами психиатров?  Это грустно. Я общалась какое-то время с медсестрой из психиатрического отделения. Профдеформация в ней цвела пышным цветом и она сама признавалась, что рассматривает всех встреченных людей с точки зрения своей профессии и это очень мешает нормальному общению. А по-другому уже не может.

А у моих родителей, из семейных друзей- главврач психушки, спился и повесился в расцвете лет (жгучий красавец- брУнет был, бабы с ума сходили, пардону  - по специальности).

Есть такое явление как аффект.
Вы не психиатр, вам прощаю...

Такое состояние (и противоположное- депрессия, к примеру), если повторяется неоднократно, называется психопатией. Вам не прощаю, хоть я и не психиатр.