Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

Я где то написала, что она пьяная в хлам? Не надо мне приписывать то, что я не говорила. 15 минут быстро, только она это говорила, чтобы обосновать, что у неё времени на убийство не было, а вы вон доказывает, что полно)))) молодцы защитники

А кто я? Н. извивалась на Э., А. пила в одно горло. Так 15 минут она обосновала. Что не так то. Зарядка была 3%, темень. По камням скакать в темноте не удобно, можно ноги переломать. И потом 15 мин это на вскидку. Могла при желании сказать и 20 и 10. Это что то меняет если не убивала? Как хотела, так и шла. Про защитников не надо. Абстрагируйтесь от антикоэнов на время

Гематома при насилии, на бёдрах расположены абсолютно по другому. Про шею вообще молчу

Не, медики обычно обосновывают, что дилетанты не правы. За это Вьетнамку и уважают на форуме. Обоснуйте и вы, плиз про гематому на бедре.

Не сочиняйте. Особенно в извращенной форме при таком расположении. Когда его запытали, он ясно ответил, что в данном случае следы насилия отсутствуют, а вот вообще в принципе возможно, только не только при наличии этих "следов"

Вот это как доктор Хаус прямо объяснили. Понятно. Алену не запытали на признательное, а эксперта запытали. Он больше следака или судью боится, интересно? 

[юлия8980]

Футболка наизнанку не до конца одета и трусы купальные, что бы спать в них или в дорогу отправиться, сами так люди разве одевают? На замести следы больше похоже. Если эксперту не верят хоть в чем то и ставят под сомнение, то почему нужно верить его заключению про отсутствие сексуального насилия или его попытку. У него время смерти в 2 ночи, Алена как могла её изнасиловать? Что он должен был написать в экспе?  А вот время сдвигают под утро и у него уже половой акт "мог быть в извращенной форме" Он не уверен, что убила Алена. Поэтому у него полно вариантов для маневра. Именно это сейчас и подтверждается назначением дополнительной экспы.

Как мог экспу сделать под А, если с А ещё вообще ничего не понятно было. Да никто Н не насиловал, откуда вы это взяли? , человек в темноте одевался

Добавлено позже:

А кто я? Н. извивалась на Э., А. пила в одно горло. Так 15 минут она обосновала. Что не так то. Зарядка была 3%, темень. По камням скакать в темноте не удобно, можно ноги переломать. И потом 15 мин это на вскидку. Могла при желании сказать и 20 и 10. Это что то меняет если не убивала? Как хотела, так и шла. Про защитников не надо. Абстрагируйтесь от антикоэнов на время Не, медики обычно обосновывают, что дилетанты не правы. За это Вьетнамку и уважают на форуме. Обоснуйте и вы, плиз про гематому на бедре.Вот это как доктор Хаус прямо объяснили. Понятно. Алену не запытали на признательное, а эксперта запытали. Он больше следака или судью боится, интересно?

Ещё раз я никогда не говорила, что А была в хлам и во сколько горл она пила, я понятия не имею. А вот то, что не была пьяна Н я говорила, но я отталкиваюсь от доков. Вы от чего? Эксперту задавали один и тот же вопрос, на который он дал ясный ответ. Любой синяк может быть признаком изнасилования, но в совокупности с другими признаками. Что он и ответил

[Десад]

Вы не могли бы привести статью, где написано, что подобные травмы характерны для изнасилования. Как по мне, травмы должны быть другими.

Какими?
Гематома на бедре - придерживание коленом, гематома на шее - придерживание рукой (руками), ссадины и гематомы на лице - подавление сопротивления ударами - типичные признаки изнасилования..

[Sama po sebe]

Как мог экспу сделать под А, если с А ещё вообще ничего не понятно было. Да никто Н не насиловал, откуда вы это взяли? , человек в темноте одевался

Слава Богу, дошло наконец и до вас. Он в суде сказал, что убили в 2 ночи и он это  следователю ГОВОРИЛ на МП. Вот так и делал экспу под Алену.

Добавлено позже:

Любой синяк может быть признаком изнасилования, но в совокупности с другими признаками. Что он и ответил

Вот как врач и ответьте какой по экспе  синяк может быть с таким признаком, а какой нет. Про лицо, шею, бедро. Совокупность чего это, если не изнасилования? Совокупность внезапного нападения подруги?

[Пихта]

Добавлено позже:Вот как врач и ответьте какой по экспе  синяк может быть с таким признаком, а какой нет. Про лицо, шею, бедро. Совокупность чего это, если не изнасилования? Совокупность внезапного нападения подруги?

А почему у вас руки жертвы из совокупности исключены? То есть жертва изнасилования (да ещё если в извращённой форме) руками никогда не сопротивляется? И насильник эти руки никак не нейтрализует? Не хватает за них, не связывает?  Можно ссылку на документ, которым зафиксированы гематомы или иные повреждения на руках жертвы, характерные при оказании сопротивления насильнику?

[Л.А.]

В экспертизе (выложенной на 1 стр.) вообще нет описания какого-либо кровоподтека на бедре. Чья-то очередная фантазия, упорно пропихиваемая сердобольному народу?

[Десад]

А почему у вас руки жертвы из совокупности исключены? То есть жертва изнасилования (да ещё если в извращённой форме) руками никогда не сопротивляется? И насильник эти руки никак не нейтрализует? Не хватает за них, не связывает?

Все, что Настя делала руками насильник прикрыл курточкой.

[Misterx]

Это же "отслойка эпидермиса посмертная",какой синяк на бедре?

[Пихта]

Все, что Настя делала руками насильник прикрыл курточкой.

Даже не смешно. Курточка в этом случае должна весить как броневик.

[юлия8980]

Какими?
Гематома на бедре - придерживание коленом, гематома на шее - придерживание рукой (руками), ссадины и гематомы на лице - подавление сопротивления ударами - типичные признаки изнасилования..

Гематома на лице типичный признак перелома свода основания черепа. А вы уверены что на ш

Слава Богу, дошло наконец и до вас. Он в суде сказал, что убили в 2 ночи и он это  следователю ГОВОРИЛ на МП. Вот так и делал экспу под Алену.

Добавлено позже:Вот как врач и ответьте какой по экспе  синяк может быть с таким признаком, а какой нет. Про лицо, шею, бедро. Совокупность чего это, если не изнасилования? Совокупность внезапного нападения подруги?

Кто он? На мп вообще было не понятно жива ли А для начала, откуда они  знали, во сколько А покинула пляж? Вы о чем вообще. Про два часа выводы следователя, почему объясняла. Покажите мне где в экспе написано, что время смерти два. Все, что на лице это последствия перелома свода основания черепа и ранее я вам скидывала фото. На шее вы уверены что это следы от пальцев и какое кол-во вы их там видите? Вы по синякам хотите изнасилование что ли нарисовать? У неё есть какие то повреждения анального, вагинального отверстий? Поделитесь. Вы хотите сказать, что избили и насиловали? Нет. На внутр. поверхности бёдер следов синяков нет, на талии - нет. Удерживают так вообще то, а коленом вы много удержите, если человек сопротивляется...

Добавлено позже:

Все, что Настя делала руками насильник прикрыл курточкой.

С чего вы взяли, что Н что то делала руками, что нужно было  скрывать?

[Sama po sebe]

А почему у вас руки жертвы из совокупности исключены? То есть жертва изнасилования (да ещё если в извращённой форме) руками никогда не сопротивляется? И насильник эти руки никак не нейтрализует? Не хватает за них, не связывает?  Можно ссылку на документ, которым зафиксированы гематомы или иные повреждения на руках жертвы, характерные при оказании сопротивления насильнику?

Вернитесь на страницу назад. Там как раз я писала про руки жертвы и ФРАГМЕНТАРНО обломанные ногти из фантазий эксперта в суде. Может вы ответите как и когда Н. успели их обломать фрагментарно все 10?   

В экспертизе (выложенной на 1 стр.) вообще нет описания какого-либо кровоподтека на бедре. Чья-то очередная фантазия, упорно пропихиваемая сердобольному народу?

А на фото есть. Идентифицируйте теперь вы что это и тоже упорно пропихивайте тому же народу,

[Десад]

Это же "отслойка эпидермиса посмертная",какой синяк на бедре?

На схеме правое бедро, а Вы на фото трупа посмотрите, на внутреннюю часть левого бедра.

Гематома на лице типичный признак перелома свода основания черепа. А вы уверены что на ш

Под глазом и бровь? Лежа на левой стороне гематома образовалась под правым глазом?

Даже не смешно. Курточка в этом случае должна весить как броневик.

Для того, что бы прикрыть царапины и синяки - нет.

С чего вы взяли, что Н что то делала руками, что нужно было  скрывать?

С того, что у нее все ногти обломаны.

[Misterx]

Нет не все 10
"Свободные концы ногтевых пластинок неровные,местами обломаны".

[Пихта]

Вернитесь на страницу назад. Там как раз я писала про руки жертвы и ФРАГМЕНТАРНО обломанные ногти из фантазий эксперта в суде. Может вы ответите как и когда Н. успели их обломать фрагментарно все 10?   А на фото есть. Идентифицируйте теперь вы что это и тоже упорно пропихивайте тому же народу,

То есть в угоду собственной версии вы трактуете экспертизу как хотите. В одном случае вы эксперту верите на все сто (про ногти), а в другом - уже не верите (про посмертную отслойку эпидермиса) и ставите диагнозы по фото. Удобненько. 

[Л.А.]

А на фото есть. Идентифицируйте теперь вы что это и тоже упорно пропихивайте тому же народу,

А фельдшер в карте вызова на месте пишет - "На голове рана от травмы. Видимых других повреждений на теле нет."

[Misterx]

Необъективно получается,Алена после путешествия обязана была ногти привести в порядок потому что обломала,вот и Настя так же частично обломала.

[Sama po sebe]

Гематома на лице типичный признак перелома свода основания черепа. Все, что на лице это последствия перелома свода основания черепа. А вы уверены что на

А ссадины угла нижней челюсти справа? А что на шее кровоподтеки уверена. Откуда они там взялись от перелома свода основания черепа? Ни разу вы не доктор, "доктор" 

Кто он? На мп вообще было не понятно жива ли А для начала,

Вы про что сейчас?

откуда они  знали, во сколько А покинула пляж?

Так и я про тоже. Может от Димона?!

Покажите мне где в экспе написано, что время смерти два.

С вами вообще все в порядке? Тут на 600 стр. пытались выяснить почему сказал, но не записал.

На шее вы уверены что это следы от пальцев и какое кол-во вы их там видите? Вы по синякам хотите изнасилование что ли нарисовать?

А вот вы как врач что там видите? Нарисуйте причину их появления, буду благодарна.

У неё есть какие то повреждения анального, вагинального отверстий? Поделитесь. Вы хотите сказать, что избили и насиловали? Нет. На внутр. поверхности бёдер следов синяков нет, на талии - нет. Удерживают так вообще то, а коленом вы много удержите, если человек сопротивляется...

А можно по такой экспе, заточенной под одного человек что то утверждать? Тут даже народ описательной части не верит, не то что выводам. Повреждений нет по словам эксперта. Трупы мало кто любит насиловать. А вот пытаться вполне. Ну, предположим, что Туманов, Кильдюшев поумнее некоторых будут, убийство и время смерти под утро. Тогда за что её убили?

[Десад]

То есть в угоду собственной версии вы трактуете экспертизу как хотите. В одном случае вы эксперту верите на все сто (про ногти), а в другом - уже не верите (про посмертную отслойку эпидермиса) и ставите диагнозы по фото. Удобненько.

Элементарно Ватсон, ногти могли быть обломаны если убийца Алена, поэтому в этом случае есть доверие эксперту, а в то, что Настю изнасиловали, таких задач у эксперта не было, так как не против Алены. Отсюда и подобный подход.

И еще раз, отслойка эпидермиса на правой ноге, а гематома на внутренней части левого бедра.

[Пихта]

Для того, что бы прикрыть царапины и синяки - нет.

Для того, чтобы прикрыть царапины и синяки у кого?  На руках Насти есть царапины и синяки?  Или они есть у насильника? А в подногтевом содержимом у Насти обнаружено чужое ДНК?

[Десад]

Для того, чтобы прикрыть царапины и синяки у кого?  На руках Насти есть царапины и синяки?  Или они есть у насильника?

Да у насильника, который фотографируясь куртку надел.

А в подногтевом содержимом у Насти обнаружено чужое ДНК?

А его искали?

[Sama po sebe]

Нет не все 10
"Свободные концы ногтевых пластинок неровные,местами обломаны".

С неровными ходила на свидание? Хотя я не удивлена)))

Необъективно получается,Алена после путешествия обязана была ногти привести в порядок потому что обломала,вот и Настя так же частично обломала.

Так А. утверждала, что отклеились вроде типсы. Это же разные вещи. Там типсы, здесь ногти. Клея могло и не быть с собой, чтобы подклеить, а пилочка то была.

А фельдшер в карте вызова на месте пишет - "На голове рана от травмы. Видимых других повреждений на теле нет."

А ноги на фото укрыты одеялом и голова кофтой??? На фото вне палатки видно пятно на ноге и кровь на салфетке. То ли с раны, то ли носовое было кровотечение.  Доктора Юлю спросите может ли быть такое разлитое трупное пятно.

[Саша Тисарин]

Да у насильника, который фотографируясь куртку надел.

Киньте ссылку с этим фото, если не трудно. Видимо эту часть я пропустил.

[Misterx]

С неровными ходила на свидание? Хотя я не удивлена)))Так А. утверждала, что отклеились вроде типсы. Это же разные вещи. Там типсы, здесь ногти. Клея могло и не быть с собой, чтобы подклеить, а пилочка то была.А ноги на фото укрыты одеялом и голова кофтой??? На фото вне палатки видно пятно на ноге и кровь на салфетке. То ли с раны, то ли носовое было кровотечение.  Доктора Юлю спросите может ли быть такое разлитое трупное пятно.

У Алены отклеились,у Насти обломались.
У Алены же тоже они от чего то повредились.

[Sama po sebe]

Для того, чтобы прикрыть царапины и синяки у кого?  На руках Насти есть царапины и синяки?  Или они есть у насильника? А в подногтевом содержимом у Насти обнаружено чужое ДНК?

Так самое главное  у подозреваемой ничего нет, а вот у К. уже не проверишь. Но подозрения в отношении Алены на телесный контакт отметаются, а к К. остаются. Вот такой казус. 

То есть в угоду собственной версии вы трактуете экспертизу как хотите. В одном случае вы эксперту верите на все сто (про ногти), а в другом - уже не верите (про посмертную отслойку эпидермиса) и ставите диагнозы по фото. Удобненько. 

Я эксперту вообще не верю. Нигде и ни в чем. Иначе бы его экспой суды не затягивали и не ставили под сомнение выводы. Удобненько обвинению было до тех пор, пока Поповы не обратились в Москву. А потом начали тапки летать. То чего нет на бумаге, не значит что его нет вообще. Мне в отличии от вас было бы удобненько что бы разобрались и наказание понес действительно виновный. Причем мне все равно кто это будет.

[Пихта]

Да у насильника, который фотографируясь куртку надел.
А его искали?

То есть у насильника царапины, а подногтевое - только жертвы. Ну-ну.

[Misterx]

И ссылку про внутреннюю часть бедра с гематомой,я правда без притензий,может пропустила.

[Sama po sebe]

У Алены отклеились,у Насти обломались.
У Алены же тоже они от чего то повредились.

Ну так я разве против. Где это в экспертизе Князева. От чего они обломались, как, где фото, где царапины на Алене. Ну вы представляете контакт двух людей, в котором у одной ногти ломаются у другой типсы отскакивают? При этом на А. повреждений нет, на Н. есть. В моем представлении на обеих должны остаться следы драки.

[Misterx]

Ну так я разве против. Где это в экспертизе Князева. От чего они обломались, как, где фото, где царапины на Алене. Ну вы представляете контакт двух людей, в котором у одной ногти ломаются у другой типсы отскакивают? При этом на А. повреждений нет, на Н. есть. В моем представлении на обеих должны остаться следы драки.

Пляж,камни и т.п.Вы когда нибудь отдыхали на природе?
Ведь именно это и был аргумент защиты на маникюр Алены.
Договорились,если вам трудно ссылку на гематомы скинуть,сама поищу.)

[Пихта]

Так самое главное  у подозреваемой ничего нет, а вот у К. уже не проверишь. Но подозрения в отношении Алены на телесный контакт отметаются, а к К. остаются. Вот такой казус.  Я эксперту вообще не верю. Нигде и ни в чем. Иначе бы его экспой суды не затягивали и не ставили под сомнение выводы. Удобненько обвинению было до тех пор, пока Поповы не обратились в Москву. А потом начали тапки летать. То чего нет на бумаге, не значит что его нет вообще. Мне в отличии от вас было бы удобненько что бы разобрались и наказание понес действительно виновный. Причем мне все равно кто это будет.

Вы сами себе противоречите. Пишите, что нигде и ни в чём не верите эксперту, но в угоду версии об изнасиловании ссылаетесь на его же слова об обломанных ногтях. Никакого казуса нет. Потому что внезапный удар тяжёлым предметом по голове ничего такого не ожидающей жертве может быть нанесён и без особого телесного контакта. А вот попытка изнасилования без телесного контакта и сопротивления жертвы со всеми вытекающими  невозможна априори.

[Л.А.]

Да у насильника, который фотографируясь куртку надел

А разве Константин был обвинен и признан судом виновным в изнасиловании Насти?