Три сестры

[юлия8980]

По закону переквалификация дела в ходе судебного заседания возможна.

Возможна, но маловероятна.

[Robin]

С учётом, что все здесь практически "дети 90",то связь не просто не очевидна, но её и нет

Ну, знаете, и в 90-е не все были бандитами. В любом случае, для большинства населения 90-е давно закончились, но не для МХ и его семьи, и его дети с рождения росли в криминальной среде. Тогда понятно, почему для сестер было невозможным жаловаться на насилие отца в правоохранительные органы, для них более приемлемым вариантом явилось убийство.

[Франсуаза]

Защитники Х хотят сказать что Аурелия виновата в том что Х растлевал дочерей
Кто угодно виноват и Сергей и Тодика и Аурелия и соседи ,
И любовники девочек и Аурелии но только не сам Х

Вот-вот. Перед ними насильник во всей своей "красе", а они - "ой, девочки, а вы слышали, а жена-то ему изменяла и не один раз, и сын не от него оказывается, и мать ее была распущенная, вот, смотрите, у меня даже фоточки имеются, и девки у нее пьющие, гулящие, настоящие б... и!" А когда какой-то прохожий говорит им - "не о том вы, курицы, кудахчете", так они сразу подбородок выше головы, платьице одернули - "да как вы смеете с нами так разговаривать, это недопустимо!"

Я думаю, они прекрасно понимают, что Х. насильник. Не понять этого после всего, что было заявлено - это все равно, что не уметь читать. Тут либо личная заинтересованность присутствует, либо неприязнь к девочкам и их матери все затмевает, ведь они так не похожи на "правильных" армянских жен и дочерей. Аурелия свободная женщина, да и девочки, несмотря на возможный тюремный срок, тоже свободны. Никаких тебе "сиди, молчи, заткнись, что я сказал, то и будешь делать, за кого я сказал, за того и выйдешь". Теперь они сами выбирают, как им жить.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[нуца]

Я думаю, они прекрасно понимают, что Х. насильник

Да, строгий был, но не насиловал дочек, это клевета, для отмазать пятую точку от тюрьмы

[Милашка]

Уже доказали, что не только насилие было, но и достаточно насилия для трех статей.

правда?Ткните пожалуйста,хотя бы на обвинительное заключение в отношении МХ?Я уж молчу ткните на вступивший в силу  приговор суда по отношению к МХ.
Никто ничего не доказал-пока только на стадии "высказали предположении."по словам его дочерей.

Добавлено позже:

Я думаю, они прекрасно понимают, что Х. насильник.

Я уверена,что МХ своих дочерей никогда не рассматривал в качестве сексжертв,но даже если бы был другой человек и реально он их насиловал-это не меняет ничего. Они могли уйти-в цепях закованы не были,вписки устраивали,деньги были. Не уходили-значит все нравилось. Самообороны также нет. Даже если бы был насильник и было насилие. Это вообще не важно. Было или не было. Главное-была самооборона или нет. Не было.В противном случае-свой вариант я уже озвучивала ранее-можно раздать родственникам пострадавших  от насилия или убийства жертв или самим жертвам молотки -ножи-и пусть убивают своих обидчиков молотками и ножами. Зачем суд?Зачем СИЗО?Зачем тюрьмы?Спишем все на травмирующий фактор. И постсамооборону.

И с террористами сравнение просто смешное-навряд ли жертва террористов при возможности сбежать от них-будет приводить в логово террористов любовников и секситься или веселиться там.

[Alina]

Если выделение подтвердится(а так уже было при освобождении сестер из СИЗО и полном пофигизме следствия к нарушениям ограничений), то у меня по этому поводу такие соображения: потерпевшим это разбирательство не нужно, им нужно осуждение убийц, а эта выделенка обречена на закрытие.   Вопрос, зачем это сделало следствие? Ну уж точно не затем, чтобы расследовать. Похоже потому, что доказательства насилия либо мутные, либо их нет совсем. А на них давят и в суде защита сестер собирается об этом всячески распинаться. Прием следаков  выделять известный, им пользуются когда дело по какому-либо эпизоду швах, а сроки суда поджимают. Если это так, то защита будет в значительной степени обезоружена в плане переквалификации судом и смягчающих.

Не бьётся. Ведь о выделении дела о действиях МХ в отдельное производство ходатайствовали сами адвокаты сестер. То есть, наоборот, доказательства настолько серьезные, что адвокаты не боятся рисковать, а любой нереабилитирующий исход этого расследования безусловно укрепит их позиции в суде.

[Dolor]

От туда. Распоряжением правительства Москвы от 9 августа 2011 года № 349-ПП ведется только  Подъездное видеонаблюдение – одна  камера видеонаблюдения (статичная) на подъезде жилого дома, выполненная в форме вызывной панели и предназначенная для обзора уличного пространства перед подъездом. Все остальные камеры ставятся самими жильцами.

Ну правильно. Я выше привел пример, как в доме в Москве поставлены камеры в подъезде, возможно, их ТСЖ поставила или что-то вроде.

[Сергей В.]

Не бьётся. Ведь о выделении дела о действиях МХ в отдельное производство ходатайствовали сами адвокаты сестер. То есть, наоборот, доказательства настолько серьезные, что адвокаты не боятся рисковать, а любой нереабилитирующий исход этого расследования безусловно укрепит их позиции в суде.

Вот и доходатайствовались. Всё прекрасно бьётся: дело сестер закончено, они его уже читают, а дело трупа они и расследовать не имеют права, следовательно и итога никакого вам не дождаться, да и презумпцию его невиновности пока никто не отменял.

[точка над i]

Всё прекрасно бьётся: дело сестер закончено, они его уже читают, а дело трупа они и расследовать не имеют права

Они - это адвокаты сестер? А кто им мешает выступать адвокатами и в этом случае, но уже в качестве адвокатов потерпевших?

[Alina]

Никто ничего не доказал-пока только на стадии "высказали предположении."по словам его дочерей.

В таком случае ткните меня в обвинительном Ангелины в слова "со слов сестер".  Там написано, что следователь Попов со всеми его регалиями, рассмотрев все материалы следствия, УСТАНОВИЛ факт преступления, его хронологию, мотивы, психическое состояние сестер и МХ и т.д. Сам рассмотрел и сам установил, рассмотрев все, а не только показания, материалы дела. Значение слова "устанавливать" во всей его многозначности можно посмотреть в толковом словаре:
2. Вводить в действие; узаконивать, назначать, определять, утверждать

[Alina]

Всё прекрасно бьётся: дело сестер закончено, они его уже читают, а дело трупа они и расследовать не имеют права,

Только вот незадача, они об этом ходатайствуют уже несколько месяцев, еще до предъявления окончательного обвинения.

[Dolor]

Как это нету?  А как вы расцениваете это заявление? Это согласие с результатами экспертизы?
«И многие тут же думают, что найдена сперма или что-то еще. <...> У каждого есть семья, есть дети, которые в родительской кровати бегают и прыгают. То есть у каждой семьи, если брать пододеяльник или простынь, будет найдена ДНК ребенка. У нас была проведена экспертиза, изымалось 14 пар трусов, изымался пододеяльник и все, что было на этом диване. Нашли ДНК трех девочек, отца и еще какого-то неизвестного мужчины. Кто он — неизвестно, но адвокаты об этом не говорят», — сказал он.

Слушайте, скажите честно, Вы действительно вьетнамка, как гласит Ваш никнейм? Потому что иначе я не могу понять, с чем связаны такие трудности в понимании простых русских слов. Арсен не оспаривает результаты экспертизы в этом тексте. Он всего лишь говорит о том, что эти результаты ничего не значат для дела, а адвокаты девочек умалчивают о важном, рассказывая об их результатах. Он не согласен с пересказом результатов экспы, а не с самой экспой.

Но мы-то с вами уже обсдили, в каких случаях ДНК является четким доказательством сексуального контакта?

Обсудили, да

Действительно тяжелый.

Рад, что Вы это признали. Если б еще не было бы такого - и путь к исправлению начат.

Вот как раз к ней, как к члену совета по прпвам человека, эти документы и могут попасть. К Арсену - нет.

Меркачева не могла получить текст экспертиз. Меркачева могла получить только информацию от следователя, что насилие доказано. И озвучила именно это

Давайте Вы определитесь: считаете ли Вы, что к Меркачевой попал текст экспертизы? ДА ИЛИ НЕТ? А то мне уже надоело спорить с двумя разными утверждениями в Вашей голове.
И нет, не могли они попасть как к члену СПЧ, потому что ей их передал "источник в следствии". Кроме того, ей можно направить только официальное обращение, а не документы следствия.
И я уже объяснил, как к Арсену могли попасть эти документы. Через Наиру.

Включается. Только разные исследования проводятся в разные дни. А выступление родственников об отсутствии признаков касались одного из первых гинекологических освидетельствований. И это совершенно не исключает того, что через день после их выступления было проведено другое исследование и таки выявлены следы.

А я говорил про заявление родственников? Я говорил про вот это (см. вложение)

Не считайте следователей и экспертов идиотами. Следы насилия вообще сложно выявить и уж если они утверждают, что выявили - значит выявили.

А следователи и эксперты где-то заявлляли, что найдены следы насилия?

Он подтвердил, что Крестина приняла большую дозу препарата, которого принимал ее отец.
Нельзя. Слишком много статей. Ищите сами - это был протест адвоката потерпевшей стороны по факту признания суицида

Как ожидаемо 

А вот для этого и существуют адвокаты противоположной стороны, которые оспаривают и имеют все возможности удалять тексты из СМИ тоже, с помощью обращений и протестов.
 Более того, адвокаты сестер удаляли некоторые материалы из СМИ, поскольку они нарушали права их подзащитных.

Ну так Арсен периодически заявления адвокатов сестер и опровергает в СМИ. Дальше что? Опять будете писать про его процессуальный статус, вместо обсуждения предоставленных подробностей по существу?
Ничего удивительного, что удаляли, они правды не любят.

Нет ответной реакции со стороны адвокатов потерпеаших? Нет ответной реакции со стороны СК? Нет оснований говорить, что адвокаты распространяли недостоверную информацию. Тем более, что вся она подтвердилась в обвинитеьном акте СК

Чем подтвердилась? Ничем. Там нет ни слова про это.

[Lika23]

Они - это адвокаты сестер? А кто им мешает выступать адвокатами и в этом случае, но уже в качестве адвокатов потерпевших

Разве возбуждено уголовное дело по факту изнасилования? В каком уголовном деле они будут адвокатами?

[Dolor]

Совершенные Хачатуряном преступления против его дочерей были выделены в отдельное дело, т.к. в деле сестер было достаточно для этого оснований. Преступление было совершено - заводят дело, порядок такой.

Нету никакого дела. Что выделили какие-то материалы в отдельное производство, это значит, что основания достаточные. Вот тут выделили материалы - догадайтесь с одного раза, было ли заведено дело.

[Счастливая]

Вот-вот. Перед ними насильник во всей своей "красе", а они - "ой, девочки, а вы слышали, а жена-то ему изменяла и не один раз, и сын не от него оказывается, и мать ее была распущенная, вот, смотрите, у меня даже фоточки имеются, и девки у нее пьющие, гулящие, настоящие б... и!" А когда какой-то прохожий говорит им - "не о том вы, курицы, кудахчете", так они сразу подбородок выше головы, платьице одернули - "да как вы смеете с нами так разговаривать, это недопустимо!"

Я думаю, они прекрасно понимают, что Х. насильник. Не понять этого после всего, что было заявлено - это все равно, что не уметь читать. Тут либо личная заинтересованность присутствует, либо неприязнь к девочкам и их матери все затмевает, ведь они так не похожи на "правильных" армянских жен и дочерей. Аурелия свободная женщина, да и девочки, несмотря на возможный тюремный срок, тоже свободны. Никаких тебе "сиди, молчи, заткнись, что я сказал, то и будешь делать, за кого я сказал, за того и выйдешь". Теперь они сами выбирают, как им жить.

"Насильник во всей красе" не перед нами, а перед вами, и как раз из серии " ой, а вы слышали как он матом ругается", ещё соседки судачат, что наркотой торговал, ну конечно он и на насилие способен. А не понимать, что никакими рабынями и заложницами террориста они не были, это как раз все равно, что не видеть, не слышать и не уметь читать, но продолжать оправдывать убийство.

[Robin]

И с террористами сравнение просто смешное-навряд ли жертва террористов при возможности сбежать от них-будет приводить в логово террористов любовников и секситься или веселиться там.

Действительно, сравнение смешное.  Террорист удерживает жертву в каком-нибудь магазине или кинозале, и при первой возможности она оттуда сбежит домой. А в данном случае  жертвы живут у себя дома с насильником, и другого дома у них нет. Старшие родственники знают о насилии, но не предлагают помощи, предлагают терпеть и подчиняться. Впитанные с детства традиции требуют того же.  Куда они побегут? И почему наличие в доме насильника  должно означать для них отказ  вообще от жизни, хотя бы в то время, когда его нет дома?

[точка над i]

Разве возбуждено уголовное дело по факту изнасилования?

Может быть возбуждено, если родственники будут настаивать на реабилитации. (И там не изнасилование, там другие статьи).

[Dolor]

Действительно, сравнение смешное.  Террорист удерживает жертву в каком-нибудь магазине или кинозале, и при первой возможности она оттуда сбежит домой. А в данном случае  жертвы живут у себя дома с насильником, и другого дома у них нет. Старшие родственники знают о насилии, но не предлагают помощи, предлагают терпеть и подчиняться. Впитанные с детства традиции требуют того же.  Куда они побегут? И почему наличие в доме насильника  должно означать для них отказ  вообще от жизни, хотя бы в то время, когда его нет дома?

Он их удерживал? То есть после всех фото и видео сестер находятся сверхразумы, которые это утверждают?
Какие традиции требовали от них бухать и курить травку?

[Lika23]

Может быть возбуждено, если родственники будут настаивать на реабилитации. (И там не изнасилование, там другие статьи).

Я не про статьи. Возбуждено уголовное дело по факту? Достаточно оснований? Есть потерпевшие ?
Что вы все на родственников ссылаетесь, зачем им возбуждать уголовное дело?

[Сергей В.]

Они - это адвокаты сестер? А кто им мешает выступать адвокатами и в этом случае, но уже в качестве адвокатов потерпевших?

Да, сестер. А помешает то, что дела нет и не будет. Сами себе выкопали ямку.

[нуца]

https://vk.com/im?sel=c12&z=video119693066_456240020%2Fd9a136b313a83049e4

[точка над i]

Достаточно оснований?

Для выделения в отдельное производство - достаточно

Есть потерпевшие ?

Есть.

Что вы все на родственников ссылаетесь,

В соответствии с п.4 ст. 24 УПК и Постановлением Конституционного суда родственники вправе настаивать на возбуждении\непрекращении уголовного дела в отношении умершего для его реабилитации.

зачем им возбуждать уголовное дело?

Так они же утверждают, что его оклеветали, у них появится возможность защитить его доброе имя.

[JJAbrams]

Не уходили-значит все нравилось. Самообороны также нет. Даже если бы был насильник и было насилие. Это вообще не важно. Было или не было. Главное-была самооборона или нет.

Нет, это как раз важно, т.к. насилие и самооборона находятся в прямой причинно-следственной связи, оба эти звена-мотив и причина преступления, как русским по-белому написано в постановлении. Юлия уже писала, что доказательство насилия-часть УД сестер, с самообороной-непременная деталь и возможное обоснование для смягчение приговора. Вы можете хоть все пальцы стереть, написывая "не важно было ли насилие, МХ не судят", но во-первых, наличие насилия расследуется СК не от безделья, а во вторых-еще не вечер насчет МХ.

[точка над i]

https://vk.com/im?sel=c12&z=video119693066_456240020%2Fd9a136b313a83049e4

не открывается ваша ссылка

[Lika23]

Для выделения в отдельное производство - достаточно

Зато не достаточно  доказательств для предъявления обвинения и  данных недостаточно, чтобы утверждать о возможности возбуждения уголовного дела и осуществления предварительного расследования по новому преступлению

Есть

Нет. Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела

В соответствии с п.4 ст. 24 УПК и Постановлением Конституционного суда родственники вправе настаивать на возбуждении\непрекращении уголовного дела в отношении умершего для его реабилитации

И что? Уголовное дело не возбуждено по факту. Нет потерпевших, нет расследования. Действует презумпция невиновности. Какая реабилитация? Что бы следствие затянулось, возможно, зашло в тупик и было прекращено в связи со смертью?

[точка над i]

Вот тут выделили материалы - догадайтесь с одного раза, было ли заведено дело.

Сказав А, говорите и Б. И на каком основании был отказ в возбуждении дела?

[Dolor]

Сказав А, говорите и Б. И на каком основании был отказ в возбуждении дела?

Без понятия. Мне никто об этом не сообщал. Скорее всего, отсутствие состава преступления.

[точка над i]

данных недостаточно, чтобы утверждать о возможности возбуждения уголовного дела и осуществления предварительного расследования по новому преступлению

У нас с вами - да, недостаточно, чтобы утверждать и о возможности и о невозможности.

[Милашка]

Юлия уже писала, что доказательство насилия-часть УД сестер, с самообороной-непременная деталь и возможное обоснование для смягчение приговора.

Для смягчения,но не для переквалификации. Пошли за ножом?Могли вызвать в это время наряд полиции,опеку и всех кого можно,просто уйти.Вот вариант-что могли уйти как раз исключает самооборону. Совсем необязательно было возвращаться  и убивать.Самообороны тут нет. Самооборона-это когда без вариантов-если не ты-то тебя. То,что сделали сестры-больше относится к мести и желанию отомстить отцу за что-то.

[Lika23]

У нас с вами - да, недостаточно, чтобы утверждать и о возможности и о невозможности.

Да не только у нас, у следствия  тоже
"Необходимость выделения материалов уголовного дела, а не уголовного дела, объясняется тем, что при расследовании уголовного дела обнаружено другое преступление, которое не связано с расследуемым и не совершено обвиняемым (подозреваемым). Кроме того, не добыто достаточных доказательств для предъявления обвинения и имеющихся данных недостаточно, чтобы утверждать о возможности возбуждения уголовного дела и осуществления предварительного расследования по новому преступлению.  Поэтому выделенные материалы направляются следователем руководителю следственного органа, а дознавателем — прокурору для организации дополнительной проверки сообщения о преступлении, источником которого являются данные материалы"