Три сестры

[Счастливая]

Но известная аудио запись была сделана именно их Иерусалима. И значит - контролировал.

Судя по известной аудиозаписи, значит - плохо контролировал.

[точка над i]

Вы прочитали статью хорошо?

А вы хорошо изучили эту ссылку http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_136206/ ?

[нуца]

Вы бы поинтересовались где-нибудь для общего развития, чем отличаются список I (героин, гашиш), список II (кокаин) и список III (клоназепам).

. Прочитала. Вы хотите сказать , что  у Марины в крупных размерах был дома клоназепам ))))) чушь несете ей богу

Добавлено позже:

А вы хорошо изучили эту ссылку http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_136206/ ?

)))) ну ну, ждите, когда заведует делона Марину

[Франсуаза]

А уж коль пошла такая пьянка , тогда почему и дальше мысль не развить - сама Аурелия не совершала насильственных действий, но оставила насильнику дочерей, чтобы его задобрить

Вы кому предлагаете мысль развить? Следствию? Так у него к Аурелии претензий нет. Не совершила она в его глазах ничего противозаконного. Вы что хотите-то? Морали читать? 

[sypari]

Вы кому предлагаете мысль развить? Следствию? Так у него к Аурелии претензий нет. Не совершила она в его глазах ничего противозаконного. Вы что хотите-то? Морали читать?

Защитники Х хотят сказать что Аурелия виновата в том что Х растлевал дочерей
Кто угодно виноват и Сергей и Тодика и Аурелия и соседи ,
И любовники девочек и Аурелии но только не сам Х

[точка над i]

Вы хотите сказать , что  у Марины в крупных размерах был дома клоназепам ))))) чушь несете ей богу

Я еще ничего не сказала, а уже чушь.
Не у Марины, а у Нонны, и не в крупных, а в значительных (как у любого эпилептика). И криминал не в том, что он был дома, а в том, что попадал к тому, кому не был прописан.

[Alina]

Ну почему это так и останется подозреваемым в сесуальном насилии над своими дочерьми? А суд над ними для чего? Предстоящий суд и должен выявить было или нет секснасилие, так как от этого будет зависеть приговор убийцам.  А если уж суду будет недостаточно доказательств рабской жизни обвиняемых, то он и может отправить дело назад следствию для полного выяснения личности МХ.
Поэтому зачем родственникам МХ требовать полноценного расследования в рамках этого УД, если они его не подозревают в том, в чем его обвиняют адвокаты обвиняемых? Для того, чтобы оттянуть приговор убийцам? Это не в их интересах, это адвокаты убийц не знают, что еще придумать, чтобы отодвинуть суд над своими подзащитными, видимо доказательств мало для смчягчения наказания, вот и мечут бисер.

Уровень знания и понимания закона - Бог! Дело выделяется в отдельное производство в любом случае выявления преступления. И это независимое расследование другого преступления в отличии от расследования преступления, которое совершили сестры. Потерпевшими в нем выступят как раз они. Они такие же граждане РФ, как и покойный МХ, и в данном случае их права на ненасилие в отношении них были нарушены в результате преступных действий. А МХ в этом расследование будет являться обвиняемым. Если они стали убийцами, значит их можно было до этого безнаказанно насиловать?

Перед кем несут ответственность? Перед толпой? Вы сами по своей ссылке то читали? Они несут ответственность перед адвокатской палатой,  если какие то правила или требования не исполнили, перед судом, взятка, подкуп , но вот языком молоть - это их главное мастерство  и это не запрещается. Лапши на уши навешать  слушателям - вот их главная задача.

Читала, и знаю, в отличие от Вас, какими полномочиями наделен Совет ФПА РФ  в случаях нарушениях адвокатом адвокатской этики, в том числе и Протокола № 5. И это знают адвокаты, лишаться лицензии дабы навешать лапшу на уши, выдавать ложные утверждения со ссылкой на материалы дела публике в их планы, как правило, не входит.
Честно говоря дилетантство, тем более агрессивное, уже надоедать стало. Не все в этом мире соответствует Вашему жизненному опыту и понятиям, кое-что основано и на знаниях, и даже на законах. Извините, если прозвучало грубо.

[нуца]

Я еще ничего не сказала, а уже чушь.
Не у Марины, а у Нонны, и не в крупных, а в значительных (как у любого эпилептика). И криминал не в том, что он был дома, а в том, что попадал к тому, кому не был прописан.

Врач значит давал рецепт на значительные размеры)) и МХ забираел их в значительных размерах)) Ну ждите, когда возбудят уголовное дело по сбыту в значительных размерах 

[Alina]

И где там ответственность? Там написано только про право сообщать правдивую информацию, нет ничего про то, что может быть за нарушение этих рекомендаций. И уж извините, сам лично наблюдал пример, как адвокат открыто и откровенно врал про дело о сексуальном насилии. И никто его не наказал.

Нарушение адвокатом требований Закона об адвокатуре и Кодекса профессиональной этики, совершенное умышленно или в силу небрежности, влечет за собой применение мер дисциплинарной ответственности, предусмотренных в подп. 13 п. 2 ст. 30 Закона об адвокатуре и ст. 18 Кодекса профессиональной этики адвоката, установленных собранием (конференцией) соответствующей адвокатской палаты.
Нарушения профессионального долга адвокатом могут означать для него применение мер дисциплинарной ответственности в виде замечания, предупреждения, прекращения статуса адвоката. Возможны и иные меры, установленные собранием (конференцией) адвокатской палаты в соответствии с подп. 13 п. 2 ст. 30 Закона об адвокатуре.

https://vuzlit.ru/1194052/narushenie_advokatskoy_etiki
Протокол № 5 был утвержден 21.06.2010 г. решением Совета ФПА РФ как дополнение к Кодексу в части этики взаимодействия адвоката со СМИ, так как ранее в Кодексе этот вопрос не был отдельно прописан.
Статистика: https://legal.report/fpa-podschitala-za-chto-stali-chacshe-lishat-statusa-advokatov/ Обратите внимание на пункт неисполнение решений ФПА.
А также о наказании адвоката за ложь: https://zakon.ru/discussion/2019/04/25/advokatov_nakazhut_za_vrane_v_internete__fpa_razyasnila_kakuyu_informaciyu_publikovat_nelzya
Конкретный пример: https://ntr-24.ru/index.php?newsid=45541
И на будущее, чтобы найти эту информацию в интернете, в том числе и саму пресс конференцию, Вы бы потратили ровно столько же времени, сколько и я. Я не вижу причины, по которой я или кто-то еще в этой теме должен жертвовать своим личным временем для расширения Вашего кругозора. С моей стороны, я делаю это в последний раз. Если Вас что-то интересует, постарайтесь утолять информационный голод самостоятельно, пожалуйста. Вам называют источник, например, что это прозвучало или написано там-то и там-то. Дальше, сами.

[юлия8980]

Отличный протокол. Ложь-это сознательное введение человека в заблуждение. Адвокат же зачастую"добросовестно заблуждается", опираясь на россказни своих подзащитных. Паршина тогда на кол надо посадить, сколько недостоверной инфы поступило с его уст. Да и право на защиту они реализуют также, втирая в уши лабуду и, поднимая домохозяек на пикеты.

[Dolor]

https://vuzlit.ru/1194052/narushenie_advokatskoy_etiki
Протокол № 5 был утвержден 21.06.2010 г. решением Совета ФПА РФ как дополнение к Кодексу в части этики взаимодействия адвоката со СМИ, так как ранее в Кодексе этот вопрос не был отдельно прописан.
Статистика: https://legal.report/fpa-podschitala-za-chto-stali-chacshe-lishat-statusa-advokatov/ Обратите внимание на пункт неисполнение решений ФПА.
А также о наказании адвоката за ложь: https://zakon.ru/discussion/2019/04/25/advokatov_nakazhut_za_vrane_v_internete__fpa_razyasnila_kakuyu_informaciyu_publikovat_nelzya
Конкретный пример: https://ntr-24.ru/index.php?newsid=45541

Это вообще не о том.

Недопустимыми ФПА считает сведения, которые вводят потенциальных доверителей в заблуждение об адвокате. Например, путем ложных заявлений, обещаний, искажения фактов. Нельзя размещать ложные сведения о количестве оправдательных приговоров, постановленных в отношении доверителей адвоката, о проценте «выигранных» дел. Ведь потенциальный доверитель, считает ФПА, формирует свое мнение, прочитав сайт. «Самим фактом распространения недостоверной информации об адвокате или адвокатском образовании умаляются такие ключевые ценности, как авторитет адвокатуры и доверие к ней», ― отмечено в разъяснениях.

Нигде не указывается, что недопустимо размещать в СМИ недостоверную или искаженную информацию о доказательствах в уголовном деле. В конце концов, есть право на личное мнение. Ну считает адвокат. что все экспертизы в пользу его подзащитного, ну и что? Он художник, он так видит.  Нет ни одного адвоката, которого бы наказали за подобное.
Про лишенного статуса адвоката - это обыкновенна клевета, за которую его привлекли к суду, как и обычного человека.

И на будущее, чтобы найти эту информацию в интернете, в том числе и саму пресс конференцию, Вы бы потратили ровно столько же времени, сколько и я. Я не вижу причины, по которой я или кто-то еще в этой теме должен жертвовать своим личным временем для расширения Вашего кругозора. С моей стороны, я делаю это в последний раз. Если Вас что-то интересует, постарайтесь утолять информационный голод самостоятельно, пожалуйста. Вам называют источник, например, что это прозвучало или написано там-то и там-то. Дальше, сами.

На будущее - я попросил Вас дать ссылку на полную запись, потому что запись сам найти не смог. Не надо делать мне одолжение, не хотите искать - не надо. Со своей стороны я неоднократно давал ссылки и тыкал в тексты, которые висели буквально на соседней странице.

[Lika23]

Не поняла. Решение по закону на самом деле за ними, будут ли они требовать полноценного расследования в рамках уголовного дела или удовольствуются доследственной проверкой и последующим отказом в возбужбении в связи со смертью подозреваемого. При этом МХ так навсегда и останется в этом статусе - подозреваемым в совершении преступления сексуального характера в отношении своих дочерей.

Вот именно решение за потерпевшей стороной.
А дальше читайте постановление конституционного суда рф
" Если же противоправность того или иного деяния или его совершение конкретным лицом не установлены и не доказаны в соответствующих уголовно-процессуальных процедурах, все сомнения должны толковаться в пользу этого лица, которое - применительно к вопросу об уголовной ответственности - считается невиновным. Тем более не может быть сделан вывод о виновности лица в совершении преступления на стадии возбуждения уголовного дела, когда сугубо предварительно, с целью определения самой возможности начать расследование решается вопрос о наличии в деянии лишь признаков преступления, когда еще невозможно проведение всего комплекса следственных действий по собиранию,  проверке и оценке доказательств виновности лица в совершении преступления"
Уголовное дело не возбуждено, но может быть инициировано родственниками
Зачем потерпевшим "своими руками" возбуждать уголовное дело, пусть даже с целью реабилитации?

[юлия8980]

Я так поняла, что уголовное дело в отношении Х не возбудили? Выделили материал для проверки по заявленным преступлениям. Бедный ск, он уже не чает, когда от него все страждующие отцепяться, и на судью взоры обратят. Судье сочувствую.

[Lika23]

Я так поняла, что уголовное дело в отношении Х не возбудили? Выделили материал для проверки по заявленным преступлениям. Бедный ск, он уже не чает, когда от него все страждующие отцепяться, и на судью взоры обратят. Судье сочувствую.

Так да, проверка и отказ в возбуждении по факту смерти или по другим основаниям, ст.24 упк рф
Нет уголовного дела на мх - тогда о какой виновности речь? Зачем родственникам убитого возбуждать уголовное дело? Если бы дело было возбуждено при жизни, обвиняемый умер и дело бы хотели закрыть по факту смерти, тогда понимаю, что  стоило бы настаивать о продолжении расследования с целью реабилитации, я так понимаю

[юлия8980]

Вообще это дело уже давно цирк напоминает. Как это можно всерьёз воспринимать? Как санта-барбара. Ещё бабке осталось статью какую - нибудь написать, и все:наркотики, изнасилования, налоги (неуплату) и тд.такая чушь откровенная. А убийцы ангелы, что даже соседи против, чтобы их выпускали. Бояться.

[JJAbrams]

Нет уголовного дела на мх - тогда о какой виновности речь? Зачем родственникам убитого возбуждать уголовное дело?

запуск УД зависит от родственников? То есть, если, допустим, родственники достоверно, абсолютно точно знают о правдивости обвинений покойного, но им не выгодно признание правонарушений, они просто не инициируют уголовное дело-и все в белом пальто?

[Милашка]

Вы кому предлагаете мысль развить? Следствию? Так у него к Аурелии претензий нет. Не совершила она в его глазах ничего противозаконного. Вы что хотите-то? Морали читать?

как это не совершила?Оставила детей в опасности. Ненадлежащим образом выполняла родительские обязанности-алименты не платила,о детях 3 года особо не вспоминала,знать не знала ,якобы,что у них пропуски в школе. Были бы сестры помладше-и ее влегкую можно было лишить родительских прав.Мало того одна из дочерей утверждает,что бьют ее с 10 лет,насилуют с 14,а мать и не в курсе. А живут совместно.Еще какие к ней как к матери есть претензии-либо покрывала насильника либо плохо исполняла обязанности.

[нуца]

Следствие проверяет, насиловал ли МХ дочерей .  А везде кричали, все доказано 

[юлия8980]

Здесь вопрос по каким основаниям дело будет прекращено:реабилитирующим(за отсутствием состава), либо не реаб. (смерть). Но вообще цирк шапито. Кинули кость огалтелым, те два слова увидели и давай радоваться. А если бы свой мозг включи(если есть конечно), то поняли бы, что теперь до "самообороны" им как"до звезды". Кинули собакам кость... Не хочет  ск убийц выпускать, совсем не хочет

Добавлено позже:

Следствие проверяет, насиловал ли МХ дочерей .  А везде кричали, все доказано 

Не напрягайтесь, бестолку. Я даже не знаю, как можно так читать инфу, чтобы не понять, что идёт проверка)))) также и с эксперттзами

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Вежливее

[Счастливая]

Зашла только что посмотреть группу МХ в контакте, в комментариях увидела видео, не могу не поделиться.

https://vk.com/ripmikhail?z=video-180618166_456239119%2F1e7a9107d47701c77f%2Fpl_post_-180618166_3382

Честно говоря, я пришла в ужас, сколько молодых девушек убийц и почти все говорят об этом спокойно, а многие даже с улыбкой. Убивали и ровесников и родителей, кто  то даже своего ребенка(((

[Lika23]

Здесь вопрос по каким основаниям дело будет прекращено:реабилитирующим(за отсутствием состава), либо не реаб. (смерть).

Уд не возбуждено, следовательно и прекращено быть не может

запуск УД зависит от родственников? То есть, если, допустим, родственники достоверно, абсолютно точно знают о правдивости обвинений покойного, но им не выгодно признание правонарушений, они просто не инициируют уголовное дело-и все в белом пальто?

А как в этом деле покойный сможет отстаивать свои права и невиновность? Посмертной психэкспой? Если в материалах дела есть показания его жены, что она знала?

[юлия8980]

Результат проверки чем то же закончиться...
Либо отсутствием состава, либо за смертью... результат в любом случае какой то будет...

[Милашка]

Ауреля знает, что Сергей не от МХ.  легла под него будучи беременной

Да там вообще непонятно,как так получилось.)Писала свою версию,что может МХ споили,усыпили, а потом предъявили,что он ее невинности лишил. Иначе,с чего у него, вообще ,такие мысли взялись бы?Что ребенок,которого она ждет может быть не от него?На ровном месте такие мысли не появляются. Вот с тех пор ,он видимо,пить и перестал.)

[Франсуаза]

Я так поняла, что уголовное дело в отношении Х не возбудили? Выделили материал для проверки по заявленным преступлениям. Бедный ск, он уже не чает, когда от него все страждующие отцепяться, и на судью взоры обратят. Судье сочувствую.

Так да, проверка и отказ в возбуждении по факту смерти или по другим основаниям, ст.24 упк рф
Нет уголовного дела на мх - тогда о какой виновности речь? Зачем родственникам убитого возбуждать уголовное дело? Если бы дело было возбуждено при жизни, обвиняемый умер и дело бы хотели закрыть по факту смерти, тогда понимаю, что  стоило бы настаивать о продолжении расследования с целью реабилитации, я так понимаю

Я вот знаете, что не пойму... На аудиозаписи вы насильника не услышали, в мотиве убийства не увидели, в постановлении ск не прочитали, в отдельном производстве не обнаружили... Исходя их всего этого, я полагаю, что и решение суда не в пользу Х. не откроет вам глаз. Ведь, во-первых, это будет так глупо - до последнего считать, что все врут, а потом вдруг сказать  "все правы", а во-вторых, нужно же будет что-то делать со всеми оскорблениями, которые вы адресовали девочкам. Но вам это будет не под силу, правда? Вы будете говорить, что судья некомпетентна, что это все общественное мнение, что слишком много белых пятен и т.д. и т.п. Но, если ничто и никто не сможет убедить вас в том, что Х. насильник, то зачем вы здесь?

[JJAbrams]

А как в этом деле покойный сможет отстаивать свои права и невиновность? Посмертной психэкспой? Если в материалах дела есть показания его жены, что она знала?

Вопрос не об этом. Могут ведь быть вещественные доказательства? (я сейчас не про Хачатурянов). Вот допустим, у нас есть 16-летняя убийца отца с годовалым ребенком. Обвиняет отца в насилии. Будет кто-то проверять отцовство погибшего, если родственники не инициируют УД? Будет кто-то инициировать выделение материалов в отдельное производство только по словам убицы? А если родственникам не выгодно признавать насилие и они не начинают УД, значит все так и спустят на тормозах в связи со смертью?

[юлия8980]

Ещё раз : материалы по обвинениям на Х ПРОВЕРЯЮТСЯ, сестры по мнению ск и прокуратуры-УБИЙЦЫ. вот лично вам какое слово не понятно? И я написала факты, заметьте, а не между строк пытаюсь что то прочитать)

Добавлено позже:

Вопрос не об этом. Могут ведь быть вещественные доказательства? (я сейчас не про Хачатурянов). Вот допустим, у нас есть 16-летняя убийца отца с годовалым ребенком. Обвиняет отца в насилии. Будет кто-то проверять отцовство погибшего, если родственники не инициируют УД? Будет кто-то инициировать выделение материалов в отдельное производство только по словам убицы? А если родственникам не выгодно признавать насилие и они не начинают УД, значит все так и спустят на тормозах в связи со смертью?

Конечно будут. Мотив они должны же выяснить.

[Милашка]

Не поняла. Решение по закону на самом деле за ними, будут ли они требовать полноценного расследования в рамках уголовного дела или удовольствуются доследственной проверкой и последующим отказом в возбужбении в связи со смертью подозреваемого. При этом МХ так навсегда и останется в этом статусе - подозреваемым в совершении преступления сексуального характера в отношении своих дочерей.

что не поняли?Раз решение за родственниками,то это просто сотрясание воздуха.)И вброс,с целью воздействовать на массы,типа,раз выделили в отдельное производство-то все 100% все доказано. На самом деле ничего необычного не происходит,и выделение в отдельное производство тоже еще ничего не доказывает.У нас презумпция невиновности действует и ее никто не отменял.Смысл в этом какой?По-любому, обвинительный приговор вынести нельзя.А расследовать они могут все сами,если им нужно.

[JJAbrams]

Конечно будут. Мотив они должны же выяснить.

Хорошо.Тогда теперь про Хачатурянов. Значит для выяснения мотива проверяют его виновность в обвинениях, правильно? Выделение в отдельное производство происходит именно из-а этой проверки мотива. Ок. Это происходит только из-за показаний убийц или нужны еще доказательства? А если есть эти доказательства, вещественные, конкретные и неоспоримые, но родственники не хотят УД, расследование в итоге будет? Признание вины покойного будет?

[точка над i]

запуск УД зависит от родственников? То есть, если, допустим, родственники достоверно, абсолютно точно знают о правдивости обвинений покойного, но им не выгодно признание правонарушений, они просто не инициируют уголовное дело-и все в белом пальто?

В четверг, 11 июля, следственная группа СК России ознакомила адвокатов трех сестер Хачатурян, обвиняемых в убийстве по предварительному сговору, с постановлением о выделении в отдельное производство материалов в отношении их отца.

- В ходе расследования убийства мы собрали достаточно фактов, указывающих на совершение самим Михаилом Хачатуряном преступлений в отношении своих дочерей, - заявляет источник в следствии. - Эти действия Хачатуряна получат соответствующую квалификацию. Подписано постановление о выделении их в отдельное производство.

Но что дальше?

Юристы объясняют, что история будет разворачиваться по одному из двух путей. Первый — уголовное дело не станут возбуждать в связи со смертью обвиняемого. Второй - родные Михаила Хачатуряна, которые сейчас выступают в деле по его убийству потерпевшими, сами захотят расследования, чтобы, так сказать, очистить его имя от напрасных подозрений. Устно родственники Михаила уже выразили желание идти именно этим, вторым путем, и добиться его посмертной реабилитации. Но слов тут мало, от них потребуется еще письменное заявление.

- Там должна быть формулировка, что они возражают против прекращения уголовного преследования на основании смерти, - поясняет юрист, бывший следователь СК РФ Андрей Гривцов. - Только тогда дело против Хачатуряна будет возбуждено.

Допустим, это случилось. Расследование будет проводиться точно так же, как если бы обвиняемый был жив - с допросами свидетелей, потерпевших, очными ставками, экспертизами и т.д.), с одним только исключением - обвиняемый не принимает во всем этом участие. По совокупности доказательств (если те устанавливают вину) следователь готовит обвинительное заключение и направляет его в прокуратуру на утверждение. Ну а потом уже дело попадает в суд.

...

Поскольку психические расстройства у Михаила, по мнению некоторых экспертов, были не столь критическими, чтобы он был признан невменяемым, то состоится обычный суд. На скамье подсудимых — пустое место.

Перед вынесением приговора судья спросит — не передумали ли родные с учетом всех оглашенных фактов? Если нет, то удалится в совещательную комнату, из которой выйдет примерно с такими словами: «Вина подсудимого доказана, он совершил такие-то преступления, но дело закрывается в связи со смертью».

https://www.mk.ru/social/2019/07/12/posmertnoe-delo-protiv-ubitogo-dochermi-khachaturyana-razvivaetsya-po-zhestkim-statyam.html

[JJAbrams]

У нас презумпция невиновности действует и ее никто не отменял.Смысл в этом какой?По-любому, обвинительный приговор вынести нельзя

Ну вот а если доказательства есть, то все равно обвинительного не будет и умерший невиновен для закона?