Разрезы палатки

[beloff]

"14 августа 1987 года, во время гастролей театра в Риге, на спектакле «Безумный день, или Женитьба Фигаро», не доиграв последнюю сцену, Миронов теряет сознание. Его доставили в местную больницу, где диагностировали обширное кровоизлияние в мозг. В течение двух дней проводились мероприятия по поддержке дыхания и сердцебиения. Актёр скончался 16 августа в 5:35 утра. Андрея Миронова похоронили 20 августа 1987 года на Ваганьковском кладбище в Москве (участок №40)."

Миронов страдал аневризмой аорты, от чего и умер. Но аневризма это не причина его состояния, а скорее следствие особенности его организма. Такая же особенность была и у Колмогоровой. Они оба были как говорят в народе "двужильные".

Аорта в мозгу чо ли?

[tomsky]

Вы уверены, что все трое поднимались и в одну сторону?

[yuka]

И последнее:
-кто и когда засунул и разрезал ее для подпорок;
Вариант с поисковиками не принимаю: они палатку ледорубом лупили. Какая уж там палка. Да и по их словам она находилась поверху вещей дятловцев ВНУТРИ палатки при ее обнаружении.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0

Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами
(в этой герметичной коробке по описи была также еще одна «кинопленка» - Примечание ред.)
фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.

Палатка "завалена" "надутым снегом". Поисковики пытаются проникнуть вовнутрь. Но для этого нужно избавиться от снега на ней -  необходим  последовательный ряд действий, одним из которых стал подъём "полегшей боковины". Чтобы идентифицировать "полегшую боковину" возвращаемся к фразе Атманаки: "Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней" - понятно, что в данном случае в допросе речь шла об одном и том же. Но ведь недостаточно просто поднять "полегшую боковину" и удерживать её руками - нужно ещё "осмотреть содержимое". Мне кажется, что как раз здесь и возникает потребность подпорки из подручного материала - палки, которую примеряют в этом качестве, но при этом совершенно не думают о том, что после них придут следователи для осмотра, поэтому - то и вытаскивают три пары лыж для последующих пометок тел и для практического применения - отдают лыжи проводникам собак. Ни Б.Слобцов с М. Шаравиным 26 февраля, ни члены группы Г.Атманаки с проводниками 27 февраля не озабочены сохранением следов для работников прокуратуры. Их подгоняет ситуация необходимости быстрейшего поиска тел и не более того. У поисковиков нет навыков сохранения следов в неприкосновенности, они задействуют собственные навыки по поиску тел. Отсюда возникает сильное противоречие между целями поисково-спасательной операции и целью предварительного расследования максимально объективно и полно осмотреть место происшествия. Возникшее противоречие быстро разрешается в пользу поисково-спасательной операции, а на процессуальные действия остаётся минимум, что в сложившихся условиях делает невозможным прямой следственный анализ. Темпалов должен был это понимать, но в таком случае он оказался перед развилкой и предпочёл "включить дурку". Вот почему, приобщая различные вещи к протоколу осмотра м.п. изъятые из палатки, он не отметил обстоятельства ни изъятия, ни возврата вещей, включая персоналии. Иванов и Романов всего этого знать не могли, поэтому сразу по горячим следам и не сосредоточились на восстановлении изначальной картины при последующих допросах поисковиков.

[tomsky]

Аорта в мозгу чо ли?

Да ну вас

Добавлено позже:

Вы уверены, что все трое поднимались и в одну сторону?

А у вас какие-то сомнения относительно этого?

[GrayCat]

А у вас какие-то сомнения относительно этого?

Я, например, считал, что Слободин спускался.

[tomsky]

Я, например, считал, что Слободин спускался.

Ракитинец?
Значит получается Колмогорова и Дятлов поднимались?

[Vietnamka]

Ракитинец?
Значит получается Колмогорова и Дятлов поднимались?

А вы читали на хибине новое рассуждения Галки по поводу Игоря и березки? Посмотрите в теме "позы, пятна, Игорь". На самом деле убедительно. Только со сторонами света она накосячила и все пытается опять под свою теорию подогнать. Но вот то, что наклон березы отражает вектор движения Игоря - очень интересный момент. И получается, что он спускался.

[tomsky]

Хорошо, что вы здесь. Вы знали про особенность строения организма Колмогоровой?

Добавлено позже:

А вы читали на хибине новое рассуждения Галки по поводу Игоря и березки? Посмотрите в теме "позы, пятна, Игорь". На самом деле убедительно. Только со сторонами света она накосячила и все пытается опять под свою теорию подогнать. Но вот то, что наклон березы отражает вектор движения Игоря - очень интересный момент. И получается, что он спускался.

Спускались они все одним маршрутом, а поднимались трое другим. Это доказывают следы и другие обстоятельства.

[ZSM-5]

получается, что он спускался

Допустим, что это так и есть. К сожалению, это мало проясняет общую картину, т.к. он мог спускаться или в первый раз (т.е. И.Дятлов никогда не был у Кедра), или во второй раз - был у Кедра, затем решил вернуться к палатке, или пошел искать отставшего Рустема; затем понял, что не дойдет до палатки, либо нашел погибшего Рустема, и решил вернуться к спасительному Кедру (костру, настилу/пещере).

[tomsky]

Кстати возможно и так что Дятлов спускался, найдя Рустема или просто поняв, что не дойдет до палатки.
Но это означает что он поднимался к палатке, и именно после того, как вся группа спустилась от палатки в первый раз.
При любом раскладе Колмогорова дошла от кедра от палатки дольше чем остальные, вопрос почему?
Все говорили, что Колмогорова отличалась лошадиным здоровьем, и была выносливее чем многие мужчины, вопрос почему?
Отмечал ли Возрожденный некоторые особенности ее организма, в частности строения ее сердца???

[Alina]

вы читали на хибине новое рассуждения Галки по поводу Игоря и березки? Посмотрите в теме "позы, пятна, Игорь". На самом деле убедительно. Только со сторонами света она накосячила и все пытается опять под свою теорию подогнать. Но вот то, что наклон березы отражает вектор движения Игоря - очень интересный момент. И получается, что он спускался.

Мне кажется, это весьма шаткое доказательство. Представим человека, из последних сил идущего в одном направлении. Достаточно пошатнуться, развернуться, сделать два шага и упасть - и будет уже совсем другое направление. Как вариант: падение на спину, а затем переворачивание.

[beloff]

Достаточно пошатнуться,

Сползти,повернуться...

[Alina]

Сползти,повернуться...

Опередили, только добавила этот вариант.
Мы же говорим не о моментальной смерти.

[GrayCat]

Ракитинец?

Звучит как приговор. Где-то я уже отвечал на этот вопрос.  Поэтому повторюсь: не был, не участвовал, не состоял. И вообще, если уж использовать Вашу классификацию,  я натурал.

Значит получается Колмогорова и Дятлов поднимались?

Не совсем так. Я считаю, что Колмогорова, тоже не спускалась со склона. Поднимался лишь Дятлов. Полная версия см. по ссылке Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения).

[Vietnamka]

Мне кажется, это весьма шаткое доказательство. Представим человека, из последних сил идущего в одном направлении. Достаточно пошатнуться, развернуться, сделать два шага и упасть - и будет уже совсем другое направление. Как вариант: падение на спину, а затем переворачивание

тогда бы наклон березы был в сторону.
 Теоретически он мог сползти, причем на попе. Но тогда (а оно вообще не понятно) положение его рук. При падении назад все-таки руки никогда не остаются поднятыми вверх.
 А какая там крутизна склона в месте его обнаружения? С учетом снега?

  На самом деле может так оказаться, что Игорь и береза не находятся в контакте и это лишь особенность наложений при таком ракурсе съемки. ТОгда вся версия летит к черту. За это 1) там все ветки наклонены в одну сторону и это скорее соответсвует направлению господстующего ветра 2) уважаемый Laran в теме http://taina.li/forum/index.php?topic=1446.0 утверждает

Дятлов НЕ опирается и Не обхватывает левой рукой ветку березы 95% вероятность (иллюзия восприятия из-за положения фотографа). Единственный контак тела с веткой в районе пояса посредством зацепившегося конца за нижнюю ветку

Жаль, что нет самой обработанной фотографии, хотя мне кажется, что она раньше была размещена на форуме под катом

[tomsky]

Владимиров:
Как говорит Слава Карелин, при вскрытии у нее оказалось необыкновенно большое сердце.

Поэтому она была очень вынослива и смогла подняться по перевалу к палатке выше остальных, поэтому Дятлов и Слободин не вернулись назад, уже понимая что не дойдут - впереди была Зина и они не могли ее оставить.

[GrayCat]

Как говорит Слава Карелин, при вскрытии у нее оказалось необыкновенно большое сердце.
Поэтому она была очень вынослива и смогла подняться по перевалу к палатке выше остальных, поэтому Дятлов и Слободин не вернулись назад, уже понимая что не дойдут - впереди была Зина и они не могли ее оставить.

Не знаю, насколько Карелин врач. Но "большое сердце" - это заболевание, кардиомиопатия, при котором наоборот могут появляться нарушение его работы (нарушение ритма, сердечная недостаточность).

Но вот то, что наклон березы отражает вектор движения Игоря - очень интересный момент. И получается, что он спускался.

Здесь не вопрос конкретного направления движения Дятлова в момент его падении и дальнейшего замерзания. Он мог конкретно в тот момент и  спускаться и подниматься и, есть ведь и третий вариант, идти по склону в поисках товарищей. Сюда можно отнести и микро спуск, подъем или движение в сторону для выбора удобного пути (обойти ту же березку). Вряд ли мы когда точно узнаем его точное направления движения перед падением. Поэтому мы может говорить только о о более глобальном: оказался он там из района кедра или все время был на склоне (отстал, остался сам искать товарищей). Даже на этот вопрос ответ очень трудно найти. По поводу  березки, с учетом что смерть от переохлаждения не мгновенная, то Дятлов мог упасть на нее в любом направлении движения с переворачиванием для попытки подняться или как вариант,  упасть рядом и использовать ее, чтобы подняться.

[tomsky]

Не знаю, насколько Карелин врач. Но "большое сердце" - это заболевание, кардиомиопатия, при котором наоборот могут появляться нарушение его работы (нарушение ритма, сердечная недостаточность).

Безусловно, но это не про Зину, молода она еще была, скорее вот что:

В норме сердце весит у мужчин примерно 332 г, у женщин чуть меньше — 253 г. Считается, что сердце должно быть величиной с кулак его обладателя.

Если спортсмен ежедневно тренируется, то интенсивные физические нагрузки и от сердца требуют более активной работы: большего притока крови, нарастания частоты сердечных сокращений. Это приводит к тому, что клетки мышцы сердца (кардиомиоциты) увеличиваются в размерах и количественно. Происходит увеличение массы сердца (так называемое «сердце спортсмена»). В данном случае процесс физиологически обусловлен, но чрезмерная нагрузка, перетренированность, различные недуги и стрессовые ситуации в дальнейшем могут привести к болезни гипертрофированного сердца.

[vzglad]

... Мне кажется, что как раз здесь и возникает потребность подпорки из подручного материала - палки, которую примеряют в этом качестве...

Полностью согласен - палка нужна в качестве подпорки. Вопрос прежний - резать зачем??? Количества здоровых мужиков-поисковиков достаточно чтобы поднять конек упавшей палатки на высоту л/палки. Нет? Картину представили: намахавшись ледорубом, сбив лыжами снег с палатки сели стругать палку. СМЫСЛ?
Да и опять: палка была найдена поисковиками ВНУТРИ палатки.

[tomsky]

Про сломанную лыжную палку:

Вот так нашли палатку:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот как она должна быть установлена

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

В таких условиях ее устанавливали

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

И так в условиях сильного ветра и плохой видимости Дятловцы начали устанавливать платку.
Две лыжные палки поддерживали два конька: со стороны входа и обратной стороны, где дымоход печки.
Еще 4 лыжные палки, по две с каждой стороны - на них натягивали своды палатки.
Для установки печки и фиксации середины палатки использовались установленные по бокам лыжи и по две лыжные палки с каждой стороны, см верхнюю фотку.
Однако из-за непогоды они этого сделать не смогли, поэтому не смогли установить и печку.

В таком виде (без фиксации середины палатки) вся нагрузка ложится на две лыжные палки, подпирающие северный и южный коньки палатки.
Как мы знаем как раз лыжная палки из-под северного конька была найденной разрезанной в палатке, и из-за ее отсутствия крыша палатки упала на туристов, накрыв их холодным и мокрым брезентом.
Лыжная палка эта была деревянной, не бамбуковой. Деревянные палки делались из березы или бука, и вполне могли сломаться или треснуть от тяжести и износа времени. Древко лопаты тоже делается из березы и ломается тоже зачастую.
Как мы знаем запасных лыжных у них не было. Так что же делать когда в походе сломается лыжная палка?
Для бамбуковых ремкомлектов я не знаю, а вот для деревянных лыжных палок использовалось следующее приспособление.
Это кусок железной(медной) трубы диаметром приблизительно с лыжную палку и длиной около 10 см.
Когда палка ломается ее обрезают ножом в месте слома, немножко затачивают клином и забивают с двух сторон в кусок трубы.

Так получилось и в случае с Дятловцами, палка треснула, палатка завалилась, лыжную палку достали внутрь палатки через отверстие для дымохода, подрезали для ремонта, но не смогли найти кусок трубы, или просто кто-то забыл его взять с собой.

[Soldat]

Автору tomsky
"Так получилось и в случае с Дятловцами, палка треснула, палатка завалилась, лыжную палку достали внутрь палатки через отверстие для дымохода, подрезали для ремонта"

***Не располагая экспертизой палки и самой палкой, трудно делать какие-либо выводы.  Уже не говоря о состоянии палатки: мы знаем, как она выглядела в момент находки ее поисковиками, но не знаем, в каком она была состоянии, когда ее оставили туристы. 

[Сергей В.]

палка треснула, палатка завалилась, лыжную палку достали внутрь палатки через отверстие для дымохода, подрезали для ремонта, но не смогли найти кусок трубы, или просто кто-то забыл его взять с собой.

Склероз проклятый, дело то оказалось в трубе! 

[tomsky]

***Не располагая экспертизой палки и самой палкой, трудно делать какие-либо выводы.   Уже не говоря о состоянии палатки: мы знаем, как она выглядела в момент находки ее поисковиками, но не знаем, в каком она была состоянии, когда ее оставили туристы.

На секундочку это "мысли в слух",  а не "версии", однако то что палатку не разорвало сильными ветрами указывает как раз на то, что в каком состоянии нашли палатку Дятловцев, в таком они ее и покидали. Поэтому они ледоруб не взяли с собой вниз, зная что они вернутся и возможно им придется вырубать обледеневшую палатку, поэтому они воткнули "тещи" рядом с палаткой, если за время их отсутствия ее сильно занесет снегом - лыжи будут ориентиром.

[Vietnamka]

А можно вопрос (может быть это уже обсуждали, тогда простите) - а какие есть мнения по поводу того куда делась часть полотнища ската? И кто-нибудь определял примерный размер недостающего куска?

[Soldat]

Автору Vietnamka

Вот здесь 4-страничное обсуждение. По-моему, палатка куда-то исчезла.

http://taina.li/forum/index.php?topic=523.msg10775#msg10775

А может, как простой вещдок, ее, палатку, как и все подобного рода, потом уничтожают?

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.msg49637#msg49637
Здесь 8-страничное обсуждение

[GrayCat]

а не "версии", однако то что палатку не разорвало сильными ветрами указывает как раз на то, что в каком состоянии нашли палатку Дятловцев, в таком они ее и покидали. Поэтому они ледоруб не взяли с собой вниз, зная что они вернутся и возможно им придется вырубать обледеневшую палатку, поэтому они воткнули "тещи" рядом с палаткой, если за время их отсутствия ее сильно занесет снегом - лыжи будут ориентиром.

Идея интересная и рабочая. Единственно, что не укладывается в нее, так та поспешность, с которой участники ее покинули позабыв одеться. Получается нонсенс. Сделали все, что иметь вернуться к палатке (маяки, ледоруб), но не сделали ничего, чтобы было кому возвращаться. По самой версии с разрывом палатки, мне кажется,  что группа должна была сбросили палатку на землю, чтобы ее дальше не раздувало и не рвало. Так образом можно и вещи сохранить (не разнесет по склону).

[1Den1]

Для установки печки и фиксации середины палатки использовались установленные по бокам лыжи и по две лыжные палки с каждой стороны, см верхнюю фотку.Однако из-за непогоды они этого сделать не смогли, поэтому не смогли установить и печку.

А зачем устанавливать печку без дров?

[yuka]

Да и опять: палка была найдена поисковиками ВНУТРИ палатки.

Верно - палка была найдена внутри палатки, но и я воспользуюсь своим правом задать вам вопрос - когда палка была найдена  внутри палатки и кем ... Ответы на эти вопросы позволяют уточнить обстоятельства обнаружения находки.

Вопрос прежний - резать зачем???

Если двигаться последовательно, то сначала нужно установить обстоятельства обнаружения палки. Как правило, некоторые окончательные утверждения нуждаются в уточнении прежде всего по последовательности и персонализации действий поисковиков.

[GrayCat]

А зачем устанавливать печку без дров?

Дрова, согласно воспоминаем очевидцев, в печке были. Плюс еще одно непонятно относящееся то ли к этим дровам, то ли отдельно - полено.

[KUK]

А может, как простой вещдок, ее, палатку, как и все подобного рода, потом уничтожают?