Три сестры - стр. 715 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1730328 раз)

0 пользователей и 23 гостей просматривают эту тему.

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #21420 : 13.07.19 00:05 »
Исходя их всего этого, я полагаю, что и решение суда не в пользу Х. не откроет вам глаз
Во первых судят не МХ, во вторых тот же самый вопрос к вам, если решением суда их при говорят к сроку и изнасилования со стороны отца не докажут, это вам откроет глаза? Или будете кричать Хачатуряны всех купили ? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 13.07.19 00:06 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Милашка

JJAbrams


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 1 475

  • Расположение: РБ

  • Был 10.10.22 22:03

Три сестры
« Ответ #21421 : 13.07.19 00:06 »
точка над i
Спасибо. Выходит, если доказательства есть, то будет все же виновен, но дело закрыто. Но это если родственники пойдут этой дорогой. А если нет, то "не пойман-не тушка", вне зависимости от доказательств?
and I thought my jokes were bad

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #21422 : 13.07.19 00:09 »
Допустим, это случилось. Расследование будет проводиться точно так же, как если бы обвиняемый был жив - с допросами свидетелей, потерпевших, очными ставками, экспертизами и т.д.), с одним только исключением - обвиняемый не принимает во всем этом участие. По совокупности доказательств (если те устанавливают вину) следователь готовит обвинительное заключение и направляет его в прокуратуру на утверждение. Ну а потом уже дело попадает в суд.
...
Поскольку психические расстройства у Михаила, по мнению некоторых экспертов, были не столь критическими, чтобы он был признан невменяемым, то состоится обычный суд. На скамье подсудимых — пустое место.
Перед вынесением приговора судья спросит — не передумали ли родные с учетом всех оглашенных фактов? Если нет, то удалится в совещательную комнату, из которой выйдет примерно с такими словами: «Вина подсудимого доказана, он совершил такие-то преступления, но дело закрывается в связи со смертью».
Вызовете Меркачевой врача, серьезно. По-моему, она совсем плоха. Суд над мертвым человеком - это новое слово в юриспруденции. Обвинительное, наверное, ему под расписку в гроб спустят?
« Последнее редактирование: 13.07.19 00:11 »


Поблагодарили за сообщение: нуца | Милашка

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #21423 : 13.07.19 00:10 »
Вина подсудимого доказана, он совершил такие-то преступления, но дело закрывается в связи со смертью
А с другими словами значит может не выйти? Вина не доказана   *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 13.07.19 00:12 »

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #21424 : 13.07.19 00:13 »
Хорошо.Тогда теперь про Хачатурянов. Значит для выяснения мотива проверяют его виновность в обвинениях, правильно? Выделение в отдельное производство происходит именно из-а этой проверки мотива. Ок. Это происходит только из-за показаний убийц или нужны еще доказательства? А если есть эти доказательства, вещественные, конкретные и неоспоримые, но родственники не хотят УД, расследование в итоге будет? Признание вины покойного будет?
Об этом я и говорю. Для того, чтобы проверить мотив и в данном случае тоже проводят экспертизы и сбор доказательств в рамках одного дела. Никто ничего не выделяет, потому что одно преступоение(если оно было) повлекло последующие.далее, если есть подтверждения, это смягчаюшие либо статья самооборона и аффект. В случае с Х пошли на поводу толпы, не более  того. По закону доказательства нужны

JJAbrams


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 1 475

  • Расположение: РБ

  • Был 10.10.22 22:03

Три сестры
« Ответ #21425 : 13.07.19 00:14 »
если решением суда их при говорят к сроку и изнасилования со стороны отца не докажут
там три статьи надо не доказать " 117, 132, 133 УК РФ («Истязание», «Насильственные действия сексуального характера» и «Понуждение к действиям сексуального характера»"
А с другими словами значит может не выйти? Вина не доказана ?
Если родственники запустят УД, то может выйти и с такими словами. Посмотрим, пойдут ли ва-банк.
Об этом я и говорю. Для того, чтобы проверить мотив и в данном случае тоже проводят экспертизы и сбор доказательств в рамках одного дела. Никто ничего не выделяет, потому что одно преступоение(если оно было) повлекло последующие.далее, если есть подтверждения, это смягчаюшие либо статья самооборона и аффект. В случае с Х пошли на поводу толпы, не более  того. По закону доказательства нужны
Значит происходящее необычно и нетипично?
and I thought my jokes were bad


Поблагодарили за сообщение: mrv

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #21426 : 13.07.19 00:15 »
. возбудить уголовное дело в отношении умершего могут только с целью  реабилитации умершего
Если не было несправедливо осужденного,то какая может быть "реабилитация" ?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: mrv

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • Была сегодня в 14:39

Три сестры
« Ответ #21427 : 13.07.19 00:17 »
Вина подсудимого доказана, он совершил такие-то преступления, но дело закрывается в связи со смертью».
Первый — уголовное дело не станут возбуждать в связи со смертью обвиняемого. Второй - родные Михаила Хачатуряна, которые сейчас выступают в деле по его убийству потерпевшими, сами захотят расследования, чтобы, так сказать, очистить его имя от напрасных подозрений.
Обвинительного быть не может.)Его по этой причине закрывают.)
"Рассмотрев уголовное дело по существу в обычном порядке (с учетом особенностей, обусловленных физическим отсутствием такого участника судебного разбирательства, как подсудимый), суд должен вынести либо оправдательный приговор, либо, не найдя оснований для реабилитации обвиняемого, прекратить уголовное дело на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 и п. 1 ст. 254 УПК."
Перед вынесением приговора судья спросит — не передумали ли родные с учетом всех оглашенных фактов? Если нет, то удалится в совещательную комнату, из которой выйдет примерно с такими словами: «Вина подсудимого доказана, он совершил такие-то преступления, но дело закрывается в связи со смертью».
Такого не будет.
« Последнее редактирование: 13.07.19 00:18 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #21428 : 13.07.19 00:17 »
У нас все норм, и все типично. Идиотизм называется.

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #21429 : 13.07.19 00:18 »
"Юристы объясняют, что история будет разворачиваться по одному из двух путей. Первый — уголовное дело не станут возбуждать в связи со смертью обвиняемого. Второй - родные Михаила Хачатуряна, которые сейчас выступают в деле по его убийству потерпевшими, сами захотят расследования, чтобы, так сказать, очистить его имя от напрасных подозрений. Устно родственники Михаила уже выразили желание идти именно этим, вторым путем, и добиться его посмертной реабилитации. Но слов тут мало, от них потребуется еще письменное заявление.

- Там должна быть формулировка, что они возражают против прекращения уголовного преследования на основании смерти, - поясняет юрист, бывший следователь СК РФ Андрей Гривцов. - Только тогда дело против Хачатуряна будет возбуждено.

Допустим, это случилось. Расследование будет проводиться точно так же, как если бы обвиняемый был жив - с допросами свидетелей, потерпевших, очными ставками, экспертизами и т.д.), с одним только исключением - обвиняемый не принимает во всем этом участие По совокупности доказательств (если те устанавливают вину) следователь готовит обвинительное заключение и направляет его в прокуратуру на утверждение. Ну а потом уже дело попадает в суд.

Любопытно, что адвокаты семьи Михаила Хачатуряна уже заявляли, что тот был психически болен и поэтому за свои действия ответственности не несет. В распоряжении «МК» есть посмертная экспертиза Хачатуряна, из которой можно сделать вывод, что он страдал психиатрическими расстройствами. Выходит, даже если вину Михаила докажут, то его признают невменяемым? Тут, по словам Гривцова, тоже есть нюансы:

- Следователь не может сам принять решение — вменяем человек или нет. И одной посмертной экспертизы не достаточно. Перед экспертами должны быть по поставлены конкретные вопросы. Среди которых главный — отдавал ли человек отчет своим преступным действиям? А уже на основании этой экспертизы суд примет решение о вменяемости или невменяемости.

Поскольку психические расстройства у Михаила, по мнению некоторых экспертов, были не столь критическими, чтобы он был признан невменяемым, то состоится обычный суд. На скамье подсудимых — пустое место.

Перед вынесением приговора судья спросит — не передумали ли родные с учетом всех оглашенных фактов? Если нет, то удалится в совещательную комнату, из которой выйдет примерно с такими словами: «Вина подсудимого доказана, он совершил такие-то преступления, но дело закрывается в связи со смертью».

Как бы то ни было, сам факт выделения материалов дела против отца в отдельное производство дает надежду трем сестрам - возможно, Фемида отнесется к ним гуманнее." (c)
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #21430 : 13.07.19 00:18 »
Если родственники запустят УД, то может выйти и с такими словами. Посмотрим, пойдут ли ва-банк.Значит происходящее необычно и нетипично?
Он вообще ни с каким словами не может выйти. В РФ не судят умерших


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Милашка

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #21431 : 13.07.19 00:20 »
Обвинительного быть не может.)Его по этой причине закрывают.)
"Рассмотрев уголовное дело по существу в обычном порядке (с учетом особенностей, обусловленных физическим отсутствием такого участника судебного разбирательства, как подсудимый), суд должен вынести либо оправдательный приговор, либо, не найдя оснований для реабилитации обвиняемого, прекратить уголовное дело на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 и п. 1 ст. 254 УПК."
Да реабилит, либо нет. Я вообще не пойму на хрен они его выделили куда-то? Нет, так то логично. Проверку проведут и все, понятно что никакого дела не будет. А красавец посадят...

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • Была сегодня в 14:39

Три сестры
« Ответ #21432 : 13.07.19 00:25 »
Ну вот а если доказательства есть, то все равно обвинительного не будет и умерший невиновен для закона?
Не будет и будет мягкая формулировка -типа нет оснований для реабилитации,дело закрывается.Читала, было пару случаев,что в таком варианте было -вина доказана,наказания нет,но это неправильно с точки зрения чего-то там и каких-то прав.)Так что по сути,это нужно исключительно родственникам и именно для реабилитации.
« Последнее редактирование: 13.07.19 00:26 »

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Три сестры
« Ответ #21433 : 13.07.19 00:26 »
Он вообще ни с каким словами не может выйти. В РФ не судят умерших
Судят. http://rapsinews.ru/judicial_analyst/20140226/270815721.html


Поблагодарили за сообщение: точка над i | Дмитрий Карягин | mrv | Франсуаза

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #21434 : 13.07.19 00:28 »
Он вообще ни с каким словами не может выйти. В РФ не судят умерших
Цитирование
Конституционный Суд РФ в пп. 2 и 3 Постановления от 14.07.2011 №16-П отразил приемлемый процессуальный порядок прекращения уголовного дела в связи со смертью подозреваемого (обвиняемого), как в ходе досудебного производства, так и в судебных стадиях.

При согласии близких родственников умершего на прекращение уголовного дела на стадии предварительного расследования оно может прекращаться (при наличии к тому оснований), с учетом принципа состязательности.

При отсутствии этого согласия, дело подлежит направлению в суд для разрешения вопроса о виновности или невиновности, влекущей право на реабилитацию.

При производстве в суде первой инстанции прекращение дела в связи со смертью обвиняемого (подсудимого) производится в порядке, предусмотренном ч. 8 ст. 302 УПК РФ: суд рассматривает уголовное дело до разрешения по существу, выносит обвинительный приговор (при наличии к тому оснований) и освобождает осужденного от наказания.

Если виновность умершего лица не нашла своего подтверждения, выносится оправдательный приговор, а законному представителю умершего разъясняется право ходатайствовать о реабилитации.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | mrv

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #21435 : 13.07.19 00:29 »
мертвые сраму не имут.
Логичней было вспомнить противника автора этих слов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_I_%D0%A6%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B8%D0%B9
Министерство Пространства и Времени

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • Была сегодня в 14:39

Три сестры
« Ответ #21436 : 13.07.19 00:31 »
Конституционный Суд РФ в пп. 2 и 3 Постановления от 14.07.2011
на дворе 2019 год.

Добавлено позже:
В отношении умершего нельзя постановить обвинительный приговор, в том числе без назначения наказания. Субъектом преступления признается лицо, совершившее запрещенное уголовным законом деяние и способное нести за него уголовную ответственность. Умерший не является субъектом преступления, и к нему, поскольку он не может нести уголовную ответственность, не могут быть применены основания неназначения наказания или освобождения от наказания. Производство в отношении умершего может быть продолжено только в целях его реабилитации, а если таких обстоятельств нет — уголовное дело подлежит прекращению.
« Последнее редактирование: 13.07.19 00:33 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Lika23

Lika23


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 1 507

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #21437 : 13.07.19 00:36 »
Судят. http://rapsinews.ru/judicial_analyst/20140226/270815721.html
Там дело по факту гибели людей возбудили. Здесь же только только обвинение убитого убийцами, которое требует доказательств
« Последнее редактирование: 13.07.19 00:40 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Счастливая

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #21438 : 13.07.19 00:42 »
Не надо передергивать, вас уверяли в том, что имея жену и детей, мать и сестры не перестают быть членами семьи, и как раз это вас сильно удивляло.
Не надо снова переобуваться на ходу. Меня несколько раз в теме уверяли,что членами семьи МХ являлись его мать,его сестры и даже их мужья. А жена и дети- нет( "Дундуки они"). И вот это сильно удивляло.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Robin | sypari | mrv | Франсуаза

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #21439 : 13.07.19 00:42 »
на дворе 2019 год.
Ну и что? Оно не утратило силу.

Производство в отношении умершего может быть продолжено только в целях его реабилитации, а если таких обстоятельств нет — уголовное дело подлежит прекращению.
Так об этом и речь - захотят родственники реабилитации или нет?


Поблагодарили за сообщение: mrv

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #21440 : 13.07.19 00:45 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не надо снова переобуваться на ходу. Меня несколько раз в теме уверяли,что членами семьи МХ являлись его мать,его сестры и даже их мужья. А жена и дети- нет( "Дундуки они"). И вот это сильно удивляло.
Можете подтвердить цитатой?
« Последнее редактирование: 18.07.19 22:28 от Laura »

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #21441 : 13.07.19 00:52 »
Там дело по факту гибели людей возбудили. Здесь же только только обвинение убитого убийцами, которое требует доказательств
Вот еще прецедент
https://www.youtube.com/watch?v=h7osMa15vw4


Поблагодарили за сообщение: mrv

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • Была сегодня в 14:39

Три сестры
« Ответ #21442 : 13.07.19 00:53 »
Так об этом и речь - захотят родственники реабилитации или нет?
Вам какой от этого практический смысл?)Ну захотели,и?Либо будет реабилитация либо скажут,что оснований для реабилитации нет и закроют.Родственники абсолютно ничего не теряют ни в первом ни во втором случае.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #21443 : 13.07.19 00:55 »
Оффтоп (текст не по теме)
Можете подтвердить цитатой?
Сейчас кинусь для Вас перелистывать 716 страниц.
« Последнее редактирование: 18.07.19 22:28 от Laura »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: sypari

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #21444 : 13.07.19 01:01 »
Родственники абсолютно ничего не теряют ни в первом ни во втором случае.
Ну Арсен же бьет себя в грудь, что названого отца оклеветали. Логично в этом случае требовать реабилитации.


Поблагодарили за сообщение: sypari | mrv | Франсуаза

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #21445 : 13.07.19 01:13 »
Ну Арсен же бьет себя в грудь, что названого отца оклеветали. Логично в этом случае требовать реабилитации.
Послушайте, я вот не поняла:в рамках дела об убийстве Х, будут рассматривать тоже самое(экспертизы, показания) этот ход конём зачем?


Поблагодарили за сообщение: Berg

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • Была сегодня в 14:39

Три сестры
« Ответ #21446 : 13.07.19 01:14 »
При производстве в суде первой инстанции прекращение дела в связи со смертью обвиняемого (подсудимого) производится в порядке, предусмотренном ч. 8 ст. 302 УПК РФ: суд рассматривает уголовное дело до разрешения по существу, выносит обвинительный приговор (при наличии к тому оснований) и освобождает осужденного от наказания.
Если можно прочитайте его целиком,а потом подскажите откуда вы это взяли?Там тоже самое написано-что не может быть никаких обвинительных приговоров-это нарушает Презумпцию невиновности и Конституционные права.
"Соблюдение фундаментальных процессуальных гарантий прав личности, включая презумпцию невиновности, должно обеспечиваться и при разрешении вопроса о прекращении уголовного дела по нереабилитирующему основанию. Принимая решение об отказе в возбуждении или о прекращении уголовного дела на досудебных стадиях уголовного процесса, компетентные государственные органы должны исходить из того, что лица, в отношении которых прекращено уголовное преследование, виновными в совершении преступления либо (что равнозначно) в деянии, содержащем все признаки состава преступления, не признаны, а значит, и не могут быть названы таковыми - в конституционно-правовом смысле эти лица могут считаться лишь привлекавшимися к участию в уголовном судопроизводстве на соответствующей стадии ввиду выдвижения против них подозрения или обвинения."
« Последнее редактирование: 13.07.19 01:17 »


Поблагодарили за сообщение: Berg

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • Была сегодня в 14:39

Три сестры
« Ответ #21447 : 13.07.19 01:19 »
Ну Арсен же бьет себя в грудь, что названого отца оклеветали. Логично в этом случае требовать реабилитации.
я же вам написала-вам как противникам МХ никакого толку от этого не будет. НУ согласятся,найдут основания-реабилитируют,не найдут закроют дело. Виновным МХ никто признавать не будет,даже если он реально был бы виновен.


Поблагодарили за сообщение: Berg

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #21448 : 13.07.19 01:29 »
Если можно прочитайте его целиком,а потом подскажите откуда вы это взяли?
Отсюда https://prokuror-kaluga.ru/news-6400.html

Там тоже самое написано-что не может быть никаких обвинительных приговоров-это нарушает Презумпцию невиновности и Конституционные права.
Оттуда же:
Цитирование
Прекращение уголовного дела в связи со смертью подозреваемого, обвиняемого (п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ) на стадии предварительного расследования противоречит Конституции РФ, поскольку данным решением лицо признается виновным в совершении преступления не на основании судебного решения, а должностными лицами органов, осуществляющих уголовное преследование. Так как п. 1 ст. 254 УПК РФ позволяет суду прекратить уголовное дело в связи со смертью обвиняемого (подсудимого) без исследования доказательств и без констатации судом виновности умершего, то и данная уголовно-процессуальнаянорма не конституционна.
Если коротко, то никто не может быть признан виновным без суда, в том числе и умерший.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | mrv

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #21449 : 13.07.19 01:42 »
При производстве в суде первой инстанции прекращение дела в связи со смертью обвиняемого (подсудимого)
а МХ до смерти был обвиняемым или подозреваемым?


Поблагодарили за сообщение: Berg