Убийство на пляже (Архив № 1)

[Десад]

есть ли научные данные, через сколько часов после распития алгоколь не будет определяться в крови? Понимаю, что зависит от количества выпитого. Примерное количество выпитого Настей  можно установить, опросив свидетелей (Дмитрий, Эльман, Алена).

Существуют определенные таблицы вывода алкоголя, а так же Вы можете воспользоваться калькулятором:

https://www.forens-med.ru/tools/alk_1.php

Свидетелей уже опрашивали и в частности Дима давал изначально показания, что в кальянной девочки выпили 1,5 литра вина, а так же в дальнейшем Дима утверждал, что пили они одинаково.

На этом основании можно сделать вывод, что Настя выпила 750 мл вина, которое вышло бы из крови минимум через 6 часов, то бишь минимум в 4 утра.

Или,вопрос к любым специалистам, могло произойти естественное опорожнение?Возможно поэтому "лужа" кровавая в палатке.
По расположению тела,голова Н. получается ниже уровня ног?

Могло, такое часто происходит в агональном состоянии.

Самые горячие споры по каплям крови,обнаруженные на бриджах А.,в которых она покидала МП,в том то и дело,что застираны они не были и потожировых Н. не обнаружено.Это значит Н. после последней стирки их не носила,ну по крайней мере не в этой поездке.

А еще это значит, что Алена в этих бриджах Настю не убивала, иначе пото-жировые Насти остались бы на штанах!
Так, что следствию придется попотеть, что бы объяснить как кровь попала на бриджи.

По алкоголю допрос свидетелей в этой истории получается субъективным,косвенным доказательством.Компания тусила,в движениях,кто чем занимался не особо углядишь.Вино вроде не допили,вылили в итоге,когда кальянную закрывали.

По алкоголю ну ни как не субъективным, так как разные источники дают идентичную оценку, значит это объективная информация, а не субъективная!

[Клеопатра]

Если бы моча была обнаружена,то анализ бы делали на алкоголь и наркотики одновременно ?Как там сейчас происходит ?

[Vietnamka]

Если бы моча была обнаружена,то анализ бы делали на алкоголь и наркотики одновременно ?Как там сейчас происходит ?

Оно проихсодит по разному, но совсем не так, как произвел Князев. Нет мочи? Определяют не только сам этанол, но и его метаболиты. И не только в крови, но и в тканях печени

[Сергей В.]

На этом основании можно сделать вывод, что Настя выпила 750 мл вина, которое вышло бы из крови минимум через 6 часов, то бишь минимум в 4 утра.

Вы загадочно как то считаете. Для женщины 50 кг и ростом 165 см, выпившей 750 мл вина крепостью 12.5% выходит это:

Разворачиваемый текст

Максимальная концентрация этанола в крови в промилле (‰BAC by mass1) достигнет:

1.65 ‰

Соответствует:

1.74 ‰BAC by volume2;
0.17 %BAC by volume3;
2.03 г/л в плазме крови;
0.83 мг/л в выдыхаемом воздухе.
(Дефицит резорбции 0.8, коэффициент редукции 0.7).

1 Финляндия, Норвегия, Швеция, Дания, Германия, Ирландия.
2 Австрия, Бельгия, Болгария, Франция, Латвия, Литва, Нидерланды, Польша, Румыния, Испания, Швеция, Турция, Россия.
3 США, Австралия, Канада.

Указанная концентрация ориентировочно соответствует

алкогольному опьянению средней степени

(См. Методические указания Минздрава СССР от 03.07.1974 О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и допускаемых при этом ошибках.)

Время выведения из организма с точностью 99% (P=0.99):

мини­мальное =   8 час 48 мин   
(фаза резорбции 0.5 час., скорость выведения 0.20 ‰/час)

среднее =   11 час 48 мин   
(фаза резорбции 0.75 час., скорость выведения 0.15 ‰/час)

макси­мальное =   17 час 30 мин   
(фаза резорбции 1 час., скорость выведения 0.10 ‰/час)

Причем время выведения по молодости следует брать от среднего до максимального, там в эту сторону еще хронические недосып, истощенность и голодание играют.

Прочесть бы экспертизу по самой палатки,по моему её в доступе нет.

Запах и личинки замечены только на тенте, скорей всего от крови.

РСБ так то не банк не шараж-монтаж, а банк с государственным участием.

Какой это банк мы в деле Пузиковой маленько разобрались - именно тот, что вы было написали.

[Еккатеррина]

Вы загадочно как то считаете. Для женщины 50 кг и ростом 165 см, выпившей 750 мл вина крепостью 12.5% выходит это:
Разворачиваемый текст
Причем время выведения по молодости следует брать от среднего до максимального, там в эту сторону еще хронические недосып, истощенность и голодание играют.

выходит, это ключевой момент: пила Н.вино в кальянной или не пила. Если да, то в каком количестве.
Сергей, где вы эти данные нашли, в них есть, за сколько выводится из организма меньшее количество выпитого вина? к примеру, 100 г.  Можно ссылку?

[Атика]

Элементарно - запах, соответствующие следы в районе расположения промежности д.б. отмечены как в актах первичного и вторичного осмотра МП, так и на трусах уже у судмеда на секционном столе. Она же в палатке лежала, пусть и порушенной, под нею и одеяло вроде было.

"С неприятным гнилостным запахом,во влажном состоянии".Пояснения такие,что  " иследования подвергали вырезки ткани,смывы" брались образцы для определения крови,по интересующему вопросу и правда непонятно ничего.

Если только во "влажном состоянии" может это .

[Десад]

Вы загадочно как то считаете. Для женщины 50 кг и ростом 165 см, выпившей 750 мл вина крепостью 12.5% выходит это:

Рост у Насти 169 и она не выглядит дистрофиком, а это значит, что нормальный вес при таком росте не 50кг, а 65-70 кг. и вино я беру по минимуму, для сухого это 11%.

Причем время выведения по молодости следует брать от среднего до максимального, там в эту сторону еще хронические недосып, истощенность и голодание играют.

По молодости как раз таки ближе к минимальному, так как у молодых обмен веществ куда быстрее. Это же касается и голодания, на голодный желудок адкоголь из крови выходит быстрее.

Добавлено позже:

выходит, это ключевой момент: пила Н.вино в кальянной или не пила. Если да, то в каком количестве.
Сергей, где вы эти данные нашли, в них есть, за сколько выводится из организма меньшее количество выпитого вина? к примеру, 100 г.  Можно ссылку?

Я Же Вам дал ссылку на программу судебных экспертов:

https://www.forens-med.ru/tools/alkogol_tablica.php

[Клеопатра]

Оно проихсодит по разному, но совсем не так, как произвел Князев. Нет мочи? Определяют не только сам этанол, но и его метаболиты. И не только в крови, но и в тканях печени

18 лет стажа писали.Ну не мог он так по дилетански поступить.Может все таки у них экспа по моче приходит развернутая по всем позициям ?Крови полно было,но и ее не сдали на проверку на содержание запрещенных веществ.

[Еккатеррина]

Можно ли доверять новостям?:
 "По данным экспертов, смерть Мужени наступила в период с 9 до 10 утра в следствии сильного удара тупым предметом по голове."  Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/41947597/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

"В конце передачи в студии появился отец Алены Сергей Попов. Он напомнил, что камера видеонаблюдения зафиксировала, что его дочь покинула пляж в 2 час ночи. По данным экспертов, смерть Насти наступила примерно в 9 часов 30 минут утра."
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fteleprogramma.pro%2Fnews%2F544343-otec-devushki-kotoruyu-ubili-na-dikom-plyaje-pod-tuapse-vpervye-dal-3262%2F&d=1

[Vietnamka]

18 лет стажа писали.Ну не мог он так по дилетански поступить.Может все таки у них экспа по моче приходит развернутая по всем позициям ?Крови полно было,но и ее не сдали на проверку на содержание запрещенных веществ.

Ничего они не сделали

[Клеопатра]

Вы загадочно как то считаете. Для женщины 50 кг и ростом 165 см, выпившей 750 мл вина крепостью 12.5% выходит это:

Разворачиваемый текст

Максимальная концентрация этанола в крови в промилле (‰BAC by mass1) достигнет:

1.65 ‰

Соответствует:

1.74 ‰BAC by volume2;
0.17 %BAC by volume3;
2.03 г/л в плазме крови;
0.83 мг/л в выдыхаемом воздухе.
(Дефицит резорбции 0.8, коэффициент редукции 0.7).

1 Финляндия, Норвегия, Швеция, Дания, Германия, Ирландия.
2 Австрия, Бельгия, Болгария, Франция, Латвия, Литва, Нидерланды, Польша, Румыния, Испания, Швеция, Турция, Россия.
3 США, Австралия, Канада.

Указанная концентрация ориентировочно соответствует

алкогольному опьянению средней степени

(См. Методические указания Минздрава СССР от 03.07.1974 О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и допускаемых при этом ошибках.)

Время выведения из организма с точностью 99% (P=0.99):

мини­мальное =   8 час 48 мин   
(фаза резорбции 0.5 час., скорость выведения 0.20 ‰/час)

среднее =   11 час 48 мин   
(фаза резорбции 0.75 час., скорость выведения 0.15 ‰/час)

макси­мальное =   17 час 30 мин   
(фаза резорбции 1 час., скорость выведения 0.10 ‰/час)

Причем время выведения по молодости следует брать от среднего до максимального, там в эту сторону еще хронические недосып, истощенность и голодание играют.
Запах и личинки замечены только на тенте, скорей всего от крови. Какой это банк мы в деле Пузиковой маленько разобрались - именно тот, что вы было написали.

Скорей всего они пили молодое,дешевое  малоградусное вино,крепостью 6-7 градусов,прозванное в народе ослиной мочой.

[Vietnamka]

Можно ли доверять новостям?:
 "По данным экспертов, смерть Мужени наступила в период с 9 до 10 утра в следствии сильного удара тупым предметом по голове."  Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/41947597/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

"В конце передачи в студии появился отец Алены Сергей Попов. Он напомнил, что камера видеонаблюдения зафиксировала, что его дочь покинула пляж в 2 час ночи. По данным экспертов, смерть Насти наступила примерно в 9 часов 30 минут утра."
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fteleprogramma.pro%2Fnews%2F544343-otec-devushki-kotoruyu-ubili-na-dikom-plyaje-pod-tuapse-vpervye-dal-3262%2F&d=1

Не совсем. Там идут ссылки на программу Шепелёва. А значит на экспертное исследование Туманова. Сейчас все ждут официальную повторную экспертизу.

Добавлено позже:

Скорей всего они пили молодое,дешевое  малоградусное вино,крепостью 6-7 градусов,прозванное в народе ослиной мочой.

За 2 часа даже пиво не выводится

[Клеопатра]

Ничего они не сделали

Может так и было задумано.

[Vietnamka]

Может так и было задумано.

Когда количество косяков начинает зашкаливать - да, начинают и в голову закрадываться мысли, что могли полставлять.

[Сергей В.]

Рост у Насти 169 и она не выглядит дистрофиком, а это значит, что нормальный вес при таком росте не 50кг, а 65-70 кг. и вино я беру по минимуму, для сухого это 11%.

Десад, она еще не женщина, а девушка, вес максимум 55, женщины точней тут оценят. Да и вино там обычно полусухое и покрепче. Еще добавлю, что пили они (если пили) до 24 и что по бутылке это, если по простому, не средняя степень, а полная зюзя.

Можно ли доверять новостям?:
 "По данным экспертов, смерть Мужени наступила в период с 9 до 10 утра в следствии сильного удара тупым предметом по голове."  Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/41947597/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

"В конце передачи в студии появился отец Алены Сергей Попов. Он напомнил, что камера видеонаблюдения зафиксировала, что его дочь покинула пляж в 2 час ночи. По данным экспертов, смерть Насти наступила примерно в 9 часов 30 минут утра."
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fteleprogramma.pro%2Fnews%2F544343-otec-devushki-kotoruyu-ubili-na-dikom-plyaje-pod-tuapse-vpervye-dal-3262%2F&d=1

Нельзя им доверять. В марте таких официальных заключений не было.

[Атика]

они изменили свои показания же.
думаю пили все, первые показания до результатов экспы важнее.

Важнее конечно,но может немного,совсем чуть чуть,относится к ним скептически,так как они все же пили алкоголь,потом парни продолжили тусить,голова туманная.Мне вообще сложно понять,как кто то из них мог собрать себя в кучу и припомнить,не совсем запоминающиеся детали-кто сколько выпил,единственное то,что состояние Насти описали,кто уставшая,кто в драбодан пьяная.Плюс страх попасть в подозреваемые.

[Десад]

Скорей всего они пили молодое,дешевое  малоградусное вино,крепостью 6-7 градусов,прозванное в народе ослиной мочой.

Дима говорил, что они вообще не вино пили, а суррогат, а такие вещи славятся дешевизной и тем, что хорошо вставляет!
Суть суррогата в том, что туда добавляют спирт и подгоняют под градус вина.

Когда количество косяков начинает зашкаливать - да, начинают и в голову закрадываться мысли, что могли полставлять.

Именно, следствие сразу назначило виновного, еще до экспертиз!

[Vietnamka]

Дима говорил, что они вообще не вино пили, а суррогат, а такие вещи славятся дешевизной и тем, что хорошо вставляет!
Суть суррогата в том, что туда добавляют спирт и подгоняют под градус вина.
Именно, следствие сразу назначило виновного, еще до экспертиз!

Много лет, проживая в палатке на пляже Краснодарского края, могу только сказать, что там нельзя пить домашнее вино. Чтобы козлёночком не стать. Обычно это ворованный с вин заводов винный спирт, разбодяженный чем-нибудь. Нет там такого количества частных виноградников. А вин заводы почти при каждом крупном посёлке и кто-нибудь из семьи обязательно там работает
А старость начитаешь чувствовать именно тогда, когда начинаешь понимать - столько сколько мОлодежь пьёт - тебе уже  не выпить. Наши пьют до 3х утра и далеко не одну бутылку и даже не две, а в 5 уже встают на работу. Не то что им хорошо и не то, что они совсем трезвые - но встают и работают.

[Десад]

Десад, она еще не женщина, а девушка, вес максимум 55, женщины точней тут оценят. Да и вино там обычно полусухое и покрепче. Еще добавлю, что пили они (если пили) до 24 и что по бутылке это, если по простому, не средняя степень, а полная зюзя.

При чем тут женщина или девушка? Речь идет о соотношении вес - рост, нормальное соотношение веса и роста при 169 см - 69 кг. все, что меньше ближе к скелету,а больше к пончику.

Но если даже принять во внимание о чем говорите Вы, то Насте достаточно было выпить 200 мл, что бы к 2 часам у нее остался алкоголь в крови.

[Sama po sebe]

забор забыли упомянуть

Не, не забыла))) Не стала накалять обстановку)))

смущает совершенно пустой желудок, в смысле закуски.

Сейчас Д. вылезет с новой версией званого ужина. А если серьезно, то и алкоголя нет, и желудок пустой, и мочевой -10 мл., и органы исследовать не потрудились. Наталкивает на мысли, что все таки смерь не в 2 ночи, а позже.

[Десад]

Много лет, проживая в палатке на пляже Краснодарского края, могу только сказать, что там нельзя пить домашнее вино. Чтобы козлёночком не стать. Обычно это ворованный с вин заводов винный спирт, разбодяженный чем-нибудь. Нет там такого количества частных виноградников. А вин заводы почти при каждом крупном посёлке и кто-нибудь из семьи обязательно там работает

Вполне согласен, но никто не будет брать это дешевое вино, если оно как компот! Смысл?
Алкоголь берут для конкретных целей, иначе брали бы сок.
Я конечно не утверждаю, что должна быть большая крепость, но на уровне сухого вина точно!

Добавлено позже:

А старость начитаешь чувствовать именно тогда, когда начинаешь понимать - столько сколько мОлодежь пьёт - тебе уже  не выпить. Наши пьют до 3х утра и далеко не одну бутылку и даже не две, а в 5 уже встают на работу. Не то что им хорошо и не то, что они совсем трезвые - но встают и работают.

А с этим полностью согласен, о чем писал выше, что у молодых алкоголь выходит быстрее...

[dimkaopel23]

У Алены с Эльманом в какой момент был секс? В антикоэнах есть раскадровка видео с кальянной.
00-21 Д.и Н. выходят переставлять машину
00-25 посетитель
00-27 посетитель
00-31 выходит Э.
00-33 возвращаются Н.и Д.
Я думаю что в протоколе очной ставки А. и Э Алена с сарказом говорит что был и миньет и секс,но следователь пишет так как ему удобно.

это походу вам так удобно говорить секса не было кто-то помешал

[dimkaopel23]

Вполне согласен, но никто не будет брать это дешевое вино, если оно как компот! Смысл?
Алкоголь берут для конкретных целей, иначе брали бы сок.
Я конечно не утверждаю, что должна быть большая крепость, но на уровне сухого вина точно!

а вы пойдите заделайте анализ крепости  вина за 240 руб 

[Sama po sebe]

Ничего они не сделали

Может так и было задумано.

Именно, следствие сразу назначило виновного, еще до экспертиз!

Асоциальная личность же) Бродяжничество, наркотики, наколки, не работает, не учится. Кто же знал, что Туманов полезет эту экспу разбирать на первом.

[Десад]

Важнее конечно,но может немного,совсем чуть чуть,относится к ним скептически,так как они все же пили алкоголь,потом парни продолжили тусить,голова туманная.Мне вообще сложно понять,как кто то из них мог собрать себя в кучу и припомнить,не совсем запоминающиеся детали-кто сколько выпил,единственное то,что состояние Насти описали,кто уставшая,кто в драбодан пьяная.Плюс страх попасть в подозреваемые.

Не совсем чуть чуть, так как Дима откровенно говорит, что топит Алену,а это значит, что узнав о экспертизе и о том, что у Насти в крови нет алкоголя, он сразу переобулся...
Отсюда не пьяная, а уставшая...
То,что он потом говорил, что мол утверждал, что девочки пьяные из-за того, что боялся, что их привлекут -ложь! Пьяное состояние девушек ну ни как, не дает алиби ни Эльману, ни Диме!

[Атика]

Не совсем чуть чуть, так как Дима откровенно говорит, что топит Алену,а это значит, что узнав о экспертизе и о том, что у Насти в крови нет алкоголя, он сразу переобулся...
Отсюда не пьяная, а уставшая...
То,что он потом говорил, что мол утверждал, что девочки пьяные из-за того, что боялся, что их привлекут -ложь! Пьяное состояние девушек ну ни как, не дает алиби ни Эльману, ни Диме!

А чего тогда мы так голову ломаем?! Сейчас выйдет новый выпуск,Шепелев приведет неопровержимые доказательства,и все,готово! Алену на свободу,Д. утопить) Конец загадочному делу.

[Л.А.]

Десад, она еще не женщина, а девушка, вес максимум 55, женщины точней тут оценят.

Вы правы. Визуально (по фотографиям) вес Насти около 50, максимум 55 кг.

[Десад]

А чего тогда мы так голову ломаем?! Сейчас выйдет новый выпуск,Шепелев приведет неопровержимые доказательства,и все,готово! Алену на свободу,Д. утопить) Конец загадочному делу.

А при чем тут Шепелев?
Все зависит от суда, который в России самый гуманный в мире!
И терминология "Загадочное дело" очень интересная и обычно чем больше косяков у следствия, тем дело загадочнее...

[Атика]

Не совсем чуть чуть, так как Дима откровенно говорит, что топит Алену,а это значит, что узнав о экспертизе и о том, что у Насти в крови нет алкоголя, он сразу переобулся...
Отсюда не пьяная, а уставшая...
То,что он потом говорил, что мол утверждал, что девочки пьяные из-за того, что боялся, что их привлекут -ложь! Пьяное состояние девушек ну ни как, не дает алиби ни Эльману, ни Диме!

Показания свидетелей Д. и Э.
https://cloud.mail.ru/public/2PxP/a4m6qSZUD

Нигде не нашла слова " будем топить Алену"

[Десад]

Нигде не нашла слова " будем топить Алену"

Естественно это не в показаниях...

https://vk.com/audios-153465403

В самом низу - "Д.Козаченко_3 в узком кругу, начиная с  - 1:14.