Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 647 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1826323 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19380 : 10.07.19 21:53 »
Этот дискус уже был. Очень подробный. Я своего мнения не меняла. Ни о чем подобном это не говорит и алиби А не делает. Потому что никто не знает сколько именно Н выпила.
Да, был и это Ваше право иметь свое мнение, но о том, что Настя пьяная сказали все участники событий и свидетели и подозреваемая, а значит это объективная информации, а не субъективная как у Вас!


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Equinox | Мелисента | О.Г. | Nestivi

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19381 : 10.07.19 21:57 »
Да, был и это Ваше право иметь свое мнение, но о том, что Настя пьяная сказали все участники событий и свидетели и подозреваемая, а значит это объективная информации, а не субъективная как у Вас!
Доп экспа расставит все по местам. Тогда и станет понятно кто прав.


Поблагодарили за сообщение: Атика | Misterx | Rich | женя77

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19382 : 10.07.19 22:03 »
Алкоголя нет.
Вот именно. Его нет у Насти   по результатам экспертизы. Пьяная в хлам была Алёна, судя по поведению.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Misterx | Rich | женя77

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19383 : 10.07.19 22:14 »
Вот именно. Его нет у Насти   по результатам экспертизы. Пьяная в хлам была Алёна, судя по поведению.
Как тут расписывают, что она прям сильно пьяная, в бреду, в истерике... Это ж сколько выпить надо? Такое количество и за пару суток не вышло бы.


Поблагодарили за сообщение: Атика | Alyaska75 | Misterx | Rich | женя77

Атика


  • Сообщений: 614
  • Благодарностей: 2 084

  • Расположение: Планета Земля

  • Была 22.11.23 23:43

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19384 : 10.07.19 22:20 »
Как тут расписывают, что она прям сильно пьяная, в бреду, в истерике... Это ж сколько выпить надо? Такое количество и за пару суток не вышло бы.
Не думаю что они в хлам были обе,ни одна,ни вторая.Они бы там ноги переломали б себе и до палатки не добрались бы,ни Настя,ни Алена.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Misterx | Клеопатра | юлия8980 | Maowza | Rich

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19385 : 10.07.19 22:31 »
Не думаю что они в хлам были обе,ни одна,ни вторая.Они бы там ноги переломали б себе и до палатки не добрались бы,ни Настя,ни Алена
Алёна - здоровая  на вид деваха с широкой костью, Настя - щуплая  как тростинка астеничка. Поэтому Настя и не пила. Она танцевала в кальянной много. В пьяном виде особо не потанцуешь. Алёне  явно досталась большая часть дозы на столе.
« Последнее редактирование: 10.07.19 22:33 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | юлия8980 | Атика | Misterx | Rich | женя77

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19386 : 10.07.19 22:42 »
Да, был и это Ваше право иметь свое мнение, но о том, что Настя пьяная сказали все участники событий и свидетели и подозреваемая, а значит это объективная информации, а не субъективная как у Вас!
Вот как раз" сказали" - субъективно, экспертиза - объективно
« Последнее редактирование: 10.07.19 22:46 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | Атика | Misterx | Rich | ОляХа | женя77

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19387 : 10.07.19 22:51 »
В пьяном виде особо не потанцуешь.
Сомнительный тезис  :)
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Клеопатра | Maowza | Атика | Vasilisa | Misterx | Ninа | женя77 | Vietnamka | О.Г. | tolstoy_arh | Nestivi | Потому Что

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19388 : 10.07.19 22:59 »
В пьяном виде особо не потанцуешь. Алёне  явно досталась большая часть дозы на столе.
Пьяная в хлам была Алёна, судя по поведению.
В пьяном виде и записку с вполне связным текстом не напишешь. Но А. ведь написала.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Атика | Maowza | Laura | Клеопатра | Black_Dahlia | женя77 | Vietnamka | О.Г. | tolstoy_arh | Nestivi

Атика


  • Сообщений: 614
  • Благодарностей: 2 084

  • Расположение: Планета Земля

  • Была 22.11.23 23:43

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19389 : 10.07.19 23:01 »
Смотря как танцевать)))


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Misterx

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19390 : 10.07.19 23:04 »
Н. была трезвая,Н. понравился Эльман.

1.Дмитрий ."Я обратил внимание на странное поведение указанных девушек,так Н залезла под майку А,а последняя сказала лизни мне живот"

2.Эльман "Н открыто ко мне приставала и намекала на половой контакт"

3.Дмитрий "Также она рассказывала,что она "встречалась " 2 мес. с какой то девушкой и практиковала с ней "лейсбийский секс"

4.Эльман "Н сказала,что работает стриптизершей в Москве"

5.Дмитрий "Когда мы вернулись с Аленой я предлагал им остаться,но ОНИ сказали,что им в 5 утра уезжать домой." Получается до перегона авто и Настя не желала оставаться в кальянной,потом через десяток минут вдруг поменяла свое решение.

6.Дмитрий
- Когда вы были в кафе ,Н говорила чем она занимается
-Да,я спрашивал,был и у нее опыт с девушкой?
Она говорила ,что жила с девушкой.Говорила,что танцевала приват танцы,ее могли снять на ночь.
Вот прочитав показания парней как то не укладывается на полочке,что Н трезвая и что Н понравился Э.Сидит  за столом парень который тебе нравится,а ты ему трешь про стрип бар,что могут снять на ночь.После такого скорей всего никаких дальнейших отношений уже не предвидится просто.
« Последнее редактирование: 10.07.19 23:09 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Nestivi

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19391 : 10.07.19 23:23 »
Н. была трезвая,Н. понравился Эльман.

1.Дмитрий ."Я обратил внимание на странное поведение указанных девушек,так Н залезла под майку А,а последняя сказала лизни мне живот"

2.Эльман "Н открыто ко мне приставала и намекала на половой контакт"

3.Дмитрий "Также она рассказывала,что она "встречалась " 2 мес. с какой то девушкой и практиковала с ней "лейсбийский секс"

4.Эльман "Н сказала,что работает стриптизершей в Москве"

5.Дмитрий "Когда мы вернулись с Аленой я предлагал им остаться,но ОНИ сказали,что им в 5 утра уезжать домой." Получается до перегона авто и Настя не желала оставаться в кальянной,потом через десяток минут вдруг поменяла свое решение.

6.Дмитрий
- Когда вы были в кафе ,Н говорила чем она занимается
-Да,я спрашивал,был и у нее опыт с девушкой?
Она говорила ,что жила с девушкой.Говорила,что танцевала приват танцы,ее могли снять на ночь.
Вот прочитав показания парней как то не укладывается на полочке,что Н трезвая и что Н понравился Э.Сидит  за столом парень который тебе нравится,а ты ему трешь про стрип бар,что могут снять на ночь.После такого скорей всего никаких дальнейших отношений уже не предвидится просто.
Вы видимо какой-то более глубокий смысл вкладываете в слово "понравился". Я согласна с мнением, что "понравился" - это что-то вроде:"на сегодняшний вечер это мое, не хапать" . Чувство собственности. А отношения - это уже другое. И, кстати, А со своим "парнем" ведет похожий разовор, про то как отдыхали  с мужиками. Я тоже тогда писала, что это не похоже на отношения, но мне ответили: ачетакова? Сейчас вся молодежь такая, со странными отношениями, так что...


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Rich | Атика

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19392 : 10.07.19 23:28 »
А Иван это парень Алены?
https://vk.com/delo_alena_popova

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19393 : 10.07.19 23:47 »
Н. была трезвая,Н. понравился Эльман.

1.Дмитрий ."Я обратил внимание на странное поведение указанных девушек,так Н залезла под майку А,а последняя сказала лизни мне живот"

2.Эльман "Н открыто ко мне приставала и намекала на половой контакт"

3.Дмитрий "Также она рассказывала,что она "встречалась " 2 мес. с какой то девушкой и практиковала с ней "лейсбийский секс"

4.Эльман "Н сказала,что работает стриптизершей в Москве"

5.Дмитрий "Когда мы вернулись с Аленой я предлагал им остаться,но ОНИ сказали,что им в 5 утра уезжать домой." Получается до перегона авто и Настя не желала оставаться в кальянной,потом через десяток минут вдруг поменяла свое решение.

6.Дмитрий
- Когда вы были в кафе ,Н говорила чем она занимается
-Да,я спрашивал,был и у нее опыт с девушкой?
Она говорила ,что жила с девушкой.Говорила,что танцевала приват танцы,ее могли снять на ночь.
Вот прочитав показания парней как то не укладывается на полочке,что Н трезвая и что Н понравился Э.Сидит  за столом парень который тебе нравится,а ты ему трешь про стрип бар,что могут снять на ночь.После такого скорей всего никаких дальнейших отношений уже не предвидится просто.
это просто прекрасно, что вы привели эти куски из показаний свидетелей. *THUMBS UP*
Всем морализаторам, поучителям и считающим, что а кого-то увела на кривую дорожку, надо вспоминать все это. Очень хорошее дополнение в портрету девушек.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Nestivi

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была вчера в 14:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19394 : 10.07.19 23:48 »
У Алены с Эльманом в какой момент был секс? В антикоэнах есть раскадровка видео с кальянной.
00-21 Д.и Н. выходят переставлять машину
00-25 посетитель
00-27 посетитель
00-31 выходит Э.
00-33 возвращаются Н.и Д.
Я думаю что в протоколе очной ставки А. и Э Алена с сарказом говорит что был и миньет и секс,но следователь пишет так как ему удобно.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Equinox | Vietnamka | О.Г. | Nestivi

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19395 : 10.07.19 23:51 »
А Иван это парень Алены?
Это тот человек, который звонил Броше.  Предполагается, что да.


Поблагодарили за сообщение: Атика | Misterx

Атика


  • Сообщений: 614
  • Благодарностей: 2 084

  • Расположение: Планета Земля

  • Была 22.11.23 23:43

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19396 : 10.07.19 23:54 »
А Иван это парень Алены?
Как бы не странно это прозвучало,но Да.
В передаче участие принимал,только это его ник в соц.сетях Иван,а зовут его Артем.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
вроде не весна,но какое то обострение  :dd: сексуальное
« Последнее редактирование: 10.07.19 23:56 »


Поблагодарили за сообщение: Rich | Vasilisa | Misterx

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19397 : 10.07.19 23:58 »
У Алены с Эльманом в какой момент был секс? В антикоэнах есть раскадровка видео с кальянной.
00-21 Д.и Н. выходят переставлять машину
00-25 посетитель
00-27 посетитель
00-31 выходит Э.
00-33 возвращаются Н.и Д.
Я думаю что в протоколе очной ставки А. и Э Алена с сарказом говорит что был и миньет и секс,но следователь пишет так как ему удобно.
Вы реально думаете, что на очной ставке в статусе подозреваемой можно шутить? Она читала и подписывала. И адвокат читала. Не думаю, что там кто-то шутил.


Поблагодарили за сообщение: Атика | Клеопатра | Misterx | ОляХа | женя77 | Пихта | Лонгол

Атика


  • Сообщений: 614
  • Благодарностей: 2 084

  • Расположение: Планета Земля

  • Была 22.11.23 23:43

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19398 : 11.07.19 00:00 »
У Алены с Эльманом в какой момент был секс? В антикоэнах есть раскадровка видео с кальянной.
00-21 Д.и Н. выходят переставлять машину
00-25 посетитель
00-27 посетитель
00-31 выходит Э.
00-33 возвращаются Н.и Д.
Я думаю что в протоколе очной ставки А. и Э Алена с сарказом говорит что был и миньет и секс,но следователь пишет так как ему удобно.
А не затянулся ли у Алены "Рофл" ?Следака тоже видимо хотела реакцию проверить  на прикол?
« Последнее редактирование: 11.07.19 00:04 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Misterx

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была вчера в 14:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19399 : 11.07.19 00:02 »
Вы реально думаете, что на очной ставке в статусе подозреваемой можно шутить? Она читала и подписывала. И адвокат читала. Не думаю, что там кто-то шутил.
Сарказм это не шутка.

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19400 : 11.07.19 00:04 »
Сарказм это не шутка.
Тогда объясните подробнее, что имелось ввиду, видимо не так истолковала, причем не только я. *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Атика | Misterx

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19401 : 11.07.19 00:05 »
Вы видимо какой-то более глубокий смысл вкладываете в слово "понравился". Я согласна с мнением, что "понравился" - это что-то вроде:"на сегодняшний вечер это мое, не хапать" . Чувство собственности. А отношения - это уже другое. И, кстати, А со своим "парнем" ведет похожий разовор, про то как отдыхали  с мужиками. Я тоже тогда писала, что это не похоже на отношения, но мне ответили: ачетакова? Сейчас вся молодежь такая, со странными отношениями, так что...
Я думаю,что Н было глубоко плевать на Д и Э.,вот ровно до того момента как она отправилась перегонять машину.И до этого момента она и в кальянной оставаться не желала.

Алена "Как только мы вышли я сказала Н ,что тоже переспала с Э.Она с АГРЕССИЕЙ  отнеслась к этому,сказала что я аморальна.Якобы она занялась сексом "для здоровья",а я поступила как проститутка.Она стала КРИЧАТЬ на меня,выражаться НЕЦЕНЗУРНОЙ БРАНЬЮ,у нее началась ИСТЕРИКА."

Вот сидя за столом было допустимо рассказывать про себя не совсем приятные вещи,а через какое то время посмотрите какая бурная реакция.Странно еще то,что до поездки Н не была бухая,а минут через 20 Алена стала кипишить,чтобы они ушли с кальянной,что Н бухая.Т.е. поведение Н разделилось ДО поездки и ПОСЛЕ поездки.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | elenapaula | Equinox | Мелисента | женя77 | О.Г. | 073lav | Nestivi

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19402 : 11.07.19 00:08 »
Я думаю,что Н было глубоко плевать на Д и Э.,вот ровно до того момента как она отправилась перегонять машину.И до этого момента она и в кальянной оставаться не желала.

Алена "Как только мы вышли я сказала Н ,что тоже переспала с Э.Она с АГРЕССИЕЙ  отнеслась к этому,сказала что я аморальна.Якобы она занялась сексом "для здоровья",а я поступила как проститутка.Она стала КРИЧАТЬ на меня,выражаться НЕЦЕНЗУРНОЙ БРАНЬЮ,у нее началась ИСТЕРИКА."

Вот сидя за столом было допустимо рассказывать про себя не совсем приятные вещи,а через какое то время посмотрите какая бурная реакция.Странно еще то,что до поездки Н не была бухая,а минут через 20 Алена стала кипишить,чтобы они ушли с кальянной,что Н бухая.Т.е. поведение Н разделилось ДО поездки и ПОСЛЕ поездки.
Про эту бурную реакцию мы знаем только со слов А. Не уверена, что она была именно такой. Камеры "говорят " другое.


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Атика | женя77 | Пихта

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19403 : 11.07.19 00:12 »
Сарказм это не шутка.
Сарказм это шутка-ядовитая шутка.


Поблагодарили за сообщение: Атика

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19404 : 11.07.19 00:13 »
У Алены с Эльманом в какой момент был секс? В антикоэнах есть раскадровка видео с кальянной.
00-21 Д.и Н. выходят переставлять машину
00-25 посетитель
00-27 посетитель
00-31 выходит Э.
00-33 возвращаются Н.и Д.
Я думаю что в протоколе очной ставки А. и Э Алена с сарказом говорит что был и миньет и секс,но следователь пишет так как ему удобно.
 страна не определена
когда секс то случился?В какие 4 или 2 минуты между приходами.Что-то мало верится, что успели.А Эльман в хорошем подпитии, (как он говорил) прямо секс-гигант.Одну в туалете, а через несколько минут уже другую захотел и Дмитрию знаки подавал, что бы Настю уводил.Что-то все врут.А был ли секс в кальянной в ту ночь?
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | женя77 | 073lav

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19405 : 11.07.19 00:13 »
Про эту бурную реакцию мы знаем только со слов А. Не уверена, что она была именно такой. Камеры "говорят " другое.
Э.дал показания,что Н ничего не видела.Поэтому девушки и идут на камере,машут ребятам руками.На других камерах они уже поссорились и идут порознь к палатке.Значит ссора между кальянной и пляжем у них состоялась.


Поблагодарили за сообщение: Атика | женя77 | Потому Что

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19406 : 11.07.19 00:14 »
это просто прекрасно, что вы привели эти куски из показаний свидетелей. *THUMBS UP*
Всем морализаторам, поучителям и считающим, что а кого-то увела на кривую дорожку, надо вспоминать все это. Очень хорошее дополнение в портрету девушек.
Так наговорить можно всё, что угодно, оправдывая  свою  мимолётную связь с якобы девушками лёгкого поведения. Но почему то не ими, ни следователем не учитывался юный возраст девушек, которому свойственен максимализм и не учтено , что согласно возрасту у них не было огромного жизненного опыта поведения с мужчинами. Они возможно копировали чьё то поведение, которое подсмотреть в условиях капиталистической культуры вовсе не сложно. Интересно, что ответила Алёна на вопрос гинеколога, когда её обследовали по СМЭ? С какого возраста она начала половую жизнь?
« Последнее редактирование: 11.07.19 00:16 »

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19407 : 11.07.19 00:17 »
Э.дал показания,что Н ничего не видела.Поэтому девушки и идут на камере,машут ребятам руками.На других камерах они уже поссорились и идут порознь к палатке.Значит ссора между кальянной и пляжем у них состоялась.
Да, только она могла быть не такой, как описывает Алена.


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Misterx | Атика | женя77 | Пихта

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19408 : 11.07.19 00:17 »
Вы реально думаете, что на очной ставке в статусе подозреваемой можно шутить? Она читала и подписывала.
Подписывала или нет нам не ведомо


Поблагодарили за сообщение: Nestivi

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19409 : 11.07.19 00:17 »
Вот сидя за столом было допустимо рассказывать про себя не совсем приятные вещи,а через какое то время посмотрите какая бурная реакция.Странно еще то,что до поездки Н не была бухая,а минут через 20 Алена стала кипишить,чтобы они ушли с кальянной,что Н бухая.Т.е. поведение Н разделилось ДО поездки и ПОСЛЕ поездки.
Вы думаете могла принять наркотик?Д. угостил?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | алчущий правды | Атика