Не настил - стр. 73 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 493220 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Не настил
« Ответ #2160 : 06.02.19 00:03 »
Светозар, странно, что про второй костер нет радиограмм и упоминания в УД.
Ничего странного, потому что самого места костра с кострищем и не было обнаружено. Но это не является доказательством, что костра не было, например, если с костром на глубоком снегу случилось то же самое, что и с четвёркой - он оказался размётанным и придавленным в слое снега. Место между настилом и четвёркой - метра 4 - не раскапывали, а он там в слое снега и мог быть раскиданными углями и обгорелыми ветками. Если и можно было увидеть, то какой-то отдельный элемент костра, попавший на край раскоп четвёрки. Такой элемент и увидели копачи, студенты УПИ. И даже сфоткали. Но только между собой показывали и говорили, так как студентам было там запрещено фотографировать, побоялись показать следствию из-за этого запрета.

Однако Юдин, который был в курсе этого (так как свой же студент), описал, что это был за элемент костра - типа небольшого обгоревшего брёвнышка, торец которого был похож на спил, ровный. Так же и Якименко, который общался с этими студентами, заведуя тогда в УПИ тур.секцией, считал, что костёр был. Не просто же так на пустом месте считал, ведь в УД это не зафиксировано. Значит, тоже, общаясь со студентами-копачами в институте, эту инфу имел.

Немного напрягает  в этой инфе о брёвнышке, что торец был похож на спил. Откуда у студентов пила. Но тут тоже может быть объяснение. Ведь по обгорелой поверности точно не скажешь спил или не спил, просто ровная поверхность торца, которая может быть интерпретирована как спил. А могло быть в реале так. Дятловцам повезло найти толстый кусок валежника, уже полежавшего и высохшего, в отличие от свежесрубленного дерева. Чтобы развести костёр, нужна лёгкая щепа, сухая кора, горка побольше, если было ветренно и морозно. С молодых свежих дкревец, которые они рубили ножом, хорошей сухой коры не наберёшь, а у этого найденного куска валежины поверехность давнего слома могла и состоять из такой расщеплённой от оестественного слома древесины. Оставалось только отсечь её от целостной части. Это лучший высохший материал и добывается моментально. Вот финкой и обчистили до ровной поверхности этот торец расщеплённого слома. А сам кусок сразу же положили в костёр, как только щепа разгорелась. Свежесрубленные труднее разгорались бы. Обчищенный подравненный торец подобгорел, и эта ровная поверхность напоминала спил. А потом вместе с туристами и костром полетел в провал. Мелкие части костра, рассыпаясь, ещё раньше в снегу застряли.

Так вполне могло быть. А вот обнаружения костра по признаку сохранившегося кострища и не могло быть в той ситуации, ровно по той же причине, по которой этой четвёрки не было на поверхности (как остальных найденных) в нормальных положениях и без смертельных травм. Как костёр мог попасть в УД, если кострища не было и его никто не зафиксировал, по естественной причине сюжета происшествия? Если людей так раскидал и травмировал провал с обвалом, то уж что говорить о костре? А вот объяснение для этого найденного обгорелого куска валежины можно было бы поискать объяснения - откуда он, не из костра ли? Но вот так сложилось, что студенты только между собой обсуждали его и показывали фотку (боясь, что их за неё накажут из-за заперта фотографировать), а других поводов допросить их об этом обгорелом элементе костра, как свидетелей, не случилось. Очень даже естественная картина для множества расследований, даже и осудить некого, что наличие костра у настила не проработали. Якименко, как и Юдин, были своими в этой студенческой среде, видели и слышали эти обсуждения копачей, потому и остались убеждёнными, что костёр у настила был. А, кто этого не слышал и не видел, просто ничего не могут сказать о костре у настила, не знают, был или не был.

Хотя есть ещё аргументы в пользу костра.
1. Мощный логический аргумент: стоянка без костра для раздетых и промёрзших туристов - нонсенс.
2. Около сорока срезанных деревец, дорожка обломков которых вела к настилу с мест вырезания этих деревец, не были найдены. Куда делись, если не сгорели?
3. Иванов заметил в настиле сухую пожелтевшую хвою. Откуда там такая хвоя, если не высохшая в костре и не использовавшаяся в горячем виде для обогрева убежища с настилом и просушки  разложенной на нём одежды? Вся сухая лесная хвоя на земле была под снегом и вряд ли её зачем-то туристам надо было выкапывать, чтобы горстями принести и положить под настил с одеждой.

Значит, костёр таки был. Есть его признаки и, главное, смысл.
« Последнее редактирование: 06.02.19 00:33 »


Поблагодарили за сообщение: Светозар | Ivan5

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2161 : 06.02.19 03:31 »
Хотя есть ещё аргументы в пользу костра.
1. Мощный логический аргумент: стоянка без костра для раздетых и промёрзших туристов - нонсенс.
2. Около сорока срезанных деревец, дорожка обломков которых вела к настилу с мест вырезания этих деревец, не были найдены. Куда делись, если не сгорели?
3. Иванов заметил в настиле сухую пожелтевшую хвою. Откуда там такая хвоя, если не высохшая в костре и не использовавшаяся в горячем виде для обогрева убежища с настилом и просушки  разложенной на нём одежды? Вся сухая лесная хвоя на земле была под снегом и вряд ли её зачем-то туристам надо было выкапывать, чтобы горстями принести и положить под настил с одеждой.

Значит, костёр таки был. Есть его признаки и, главное, смысл.
Нонсенс - это то, что якобы 2 февраля они были на Холотчахле.
Потому что по плану похода они должны были быть на Отортене.


Поблагодарили за сообщение: Alexov

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Не настил
« Ответ #2162 : 20.03.19 19:04 »
Назвал же кто-то это сооружение настилом – и в самую мякотку попал! Таинственный настил… Зачем настил? Почему только на четверых посадочные места? Воспользовались или нет? А если нет, то почему? А если да, то почему? Короче, стопроцентное попадание в «таинственность» темы, эффектный штрих к ней.
А давайте-ка отвлечемся от названия. Представим себе это так, как видим: сооружение из срезанных веток. Зима, холодно, люди замерзают. Что это? Ну очевидно же, костер! Костер, который был подготовлен, собран, но по каким-то причинам не загорелся. Обрывки одежды там зачем? Да для розжига, для чего же еще! А плоский почему? Так его многометровым снегом приплюснуло, как трупы в ручье.
Ну что, дает нам такое допущение возможность для новых логических ходов? Высказывайтесь!
Интересное соображние. Но пока ни чего в голову не приходит. Возьму паузу для подумать.

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Не настил
« Ответ #2163 : 20.03.19 19:24 »
Но тогда получается, что ребята собирались провести какое-то время без костра и без укрытия? Пусть даже в относительно безветренном месте? А может быть - ждали кого-то или чего-то?
Посадочные места это более складно. Ждали или не ждали это тоже важно но первое нужно понять что на ночлег место ни как не тянет. Правильно предыдущий оратор сказал лапник не нарубили. Но тряпки подложили как посадочные места. Получается для одноразового отдыха и он мало что значит в этом приложении. Кто то хотел посчитать число поваленых стволов диаметром 6 см. И число нарубленого не совпадает с тем сколько содержит настил. И по толщине видим что у настила нет такого рармера можноьнащвать жердей. Там только верхушки от срубленых жердей.

Еккатеррина


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 321

  • Был 26.04.20 12:34

Не настил
« Ответ #2164 : 03.07.19 22:14 »
Объясните, пожалуйста, кто ходит в зимние походы. Настил... Посадочные места... Разве можно в мороз (!) без обуви (!) сидеть (тем более улечься спать) на этаком "настиле" с "посадочными местами"? Разве можно на морозе находиться без движения, да еще и без обуви? это ли не верная смерть? обморожение ног, как минимум?
Как долго туристы могли бы сидеть на "посадочных местах" "настила"?
Разве не практичнее было бы сначала соорудить костер в овраге и затем вокруг него устраивать "посадочные места"?
« Последнее редактирование: 03.07.19 22:17 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Не настил
« Ответ #2165 : 07.07.19 01:07 »
Настил... Посадочные места...
По-моему, достаточно убедительно показано, что не настил. И безо всякого прибегания к переносимости холода и экстримальщине:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4148.msg696057#msg696057
https://taina.li/forum/index.php?topic=8806.msg768507#msg768507
https://taina.li/forum/index.php?topic=9295.msg741930#msg741930
https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg856121#msg856121

Т.е. в рамках темы как бы и нет особого смысла рассматривать вопрос: "Разве можно в мороз (!) без обуви (!) сидеть (тем более улечься спать) на этаком "настиле" с "посадочными местами"?"

Но у меня есть обоснованный ответ на этот вопрос. Но ответ прямо зависит от позиции спрашивающего - вот такой парадокс. А позиция следующая: у Вас есть ответ на дополнительный вопрос: можно ли в мороз в одежде и обуви тупо завалиться спать под любую елку, а с утра проснуться совершенно теплым и здоровым?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Не настил
« Ответ #2166 : 07.07.19 07:06 »
Возвращаюсь на 26 й круг.  Настил ,настил и только настил,из стволиков ,подрезанных ножом с последующим надломом (как неоднократно обьяснял Аскинадзи ). Настил был нужен как твёрдая опора под ногами перед входом в естественное углубление под наддувом ,где последние изнеможённые дятловцы надеялись отлежаться до рассвета.Настил делали Золотарёв с Тибо. Затем заметили ,что костёр вдали у кедра потух. Сходили ,принесли остатки одежды.Разложили тряпки на 4 кучки,чтобы потом ,в пещере,подложить их под себя на жерди . Полезли расширять нору ,вот тут и случилось...   Главная для меня загадка-блокнот и карандаш в руках Золотарёва.
У В Якименко есть основательная версия про знаменитые неустановленные фотокадры ,как послание туристов потомкам через 50 лет. 
А может 4 кучки одежды -это тоже послание ребят ,что на тот момент их в живых оставалось только четверо ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2167 : 07.07.19 07:13 »
Возвращаюсь на 26 й круг.  Настил ,настил и только настил,из стволиков ,подрезанных ножом с последующим надломом (как неоднократно обьяснял Аскинадзи ). Настил был нужен как твёрдая опора под ногами перед входом в естественное углубление под наддувом ,где последние изнеможённые дятловцы надеялись отлежаться до рассвета.Настил делали Золотарёв с Тибо. Затем заметили ,что костёр вдали у кедра потух. Сходили ,принесли остатки одежды.Разложили тряпки на 4 кучки,чтобы потом ,в пещере,подложить их под себя на жерди . Полезли расширять нору ,вот тут и случилось...   Главная для меня загадка-блокнот и карандаш в руках Золотарёва.
У В Якименко есть основательная версия про знаменитые неустановленные фотокадры ,как послание туристов потомкам через 50 лет. 
А может 4 кучки одежды -это тоже послание ребят ,что на тот момент их в живых оставалось только четверо ?
Если вы предполагаете, что Золотарев и Тибо делали настил у ручья, то вы должны как-то обосновать и механизм повреждения грудных клеток Золотарева и Дубининой, а так же механизм повреждения черепной коробки Тибо.
Я продублировал это сообщение вам в л/с, так что так просто проигнорировать его у вас не получится.  ;)

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #2168 : 07.07.19 07:23 »
последние изнеможённые дятловцы
Как могут изнеможённые люди сделать то, что весьма затруднительно (если вообще возможно)  даже для пышущих избытком здоровья и сил, которым некуда время девать?

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #2169 : 07.07.19 08:48 »
Затем заметили ,что костёр вдали у кедра потух.
За 70 метров... В лесу... Увидеть костер...
Это должен быть такой костер, как в сказке про 12 месяцев. Просто огромный.
Ну или дерево должно гореть, чтобы было зарево до неба.
Как физически возможно увидеть описанный в УД костерок за 70 метров в лесу, пусть даже зимой и ночью?
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Не настил
« Ответ #2170 : 07.07.19 14:51 »
Настил был нужен как твёрдая опора под ногами перед входом в естественное углубление под наддувом
Зачем она нужна, эта опора? Снег утоптать - не вариант? И, если до этой опоры нет "гати", а есть, выходит, натоптанная траншея, кто мешал заменить "последнюю милю", то бишь настил, продолжением все той же натоптанной траншеи?

Ну и дополнительный вопрос: что делает в настиле сырая береза, которую особенно трудно резать и ломать зимой? И как объяснить отсутствие в настиле того древесного материала, который был срезан? В настиле обнаружено меньше, чем срезано...
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #2171 : 07.07.19 16:41 »
Как физически возможно увидеть описанный в УД костерок за 70 метров в лесу, пусть даже зимой и ночью?
Можно. Но только именно увидеть свет от пламени. Огонёк. А вот заметить, что костер потух (и можно пойти набрать лута) - невозможно для живых нормальных людей.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Не настил
« Ответ #2172 : 07.07.19 17:03 »
Если вы предполагаете, что Золотарев и Тибо делали настил у ручья, то вы должны как-то обосновать и механизм повреждения грудных клеток Золотарева и Дубининой, а так же механизм повреждения черепной коробки Тибо.
Я продублировал это сообщение вам в л/с, так что так просто проигнорировать его у вас не получится.
Реликт ,вы можете привести пример подобного игнорирования ,в частности в ваш адрес ? Я то надеялся на доверительную беседу в личке с Вами ,а оно вот оказывается как..?!
Всё очень и очень даже просто. Не было никаких прижизненных ,смертельных травм у троих туристов.Трупы раздавило мокрым снегом об камни незадолго до раскопа ,и поэтому Возрожденный принял их (ИМХО не специалиста ),как полученные ещё до физиологической смерти.Вполне возможно ,что я ошибаюсь.Если заключение Прокуратуры в августе месяце опровергнет моё предположение ,то  спокойно признаю свою ошибку (если это кому нибудь будет нужно ).
Как могут изнеможённые люди сделать то, что весьма затруднительно (если вообще возможно)  даже для пышущих избытком здоровья и сил, которым некуда время девать?
Настил делался сразу после разделения группы (по указу Дятлова ),когда хорошо снаряженные З-Т располагали достаточным запасом сил.А вот тряпки на жердях были положены позднее ,после психологического стресса от гибели всех своих товарищей,когда с ними оказались полураздетые ,замерзшие Люда и ранее травмированный Колеватов.
Зачем она нужна, эта опора? Снег утоптать - не вариант? И, если до этой опоры нет "гати", а есть, выходит, натоптанная траншея, кто мешал заменить "последнюю милю", то бишь настил, продолжением все той же натоптанной траншеи?

Ну и дополнительный вопрос: что делает в настиле сырая береза, которую особенно трудно резать и ломать зимой? И как объяснить отсутствие в настиле того древесного материала, который был срезан? В настиле обнаружено меньше, чем срезано...
Судя по фото раскопов ,сначала шёл обрывистый спуск с переходом в предположительное русло ручья.И чуть далее виднелась нора под наддувом.Поэтому настил  (а может и просто ряд аккуратно приготовленных жердей) мог служить двойную роль:как опора перед норой ,как и в дальнейшем подстил для отдыха внутри её.
Ну что ,берёза ? Ну попалось и такое дерево,кто там особенно выбирал ? Почему у вас срубы не сошлись с жердями ? Ровно потому ,что их никто и не фиксировал по горячим следам.
Закончу. Свой лимит и так слишком переисчерпал.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #2173 : 07.07.19 17:48 »
А вот тряпки на жердях были положены позднее
Снять одежду с замерзшего тела (в поле зимой) - непосильное дело даже для действительно хорошо снаряженного и хорошо подготовленного человека, А пытаться это сделать  голыми (во всех смыслах) руками с утраченной чувствительностью можно только в мусорном сериале.
Одежду снимали с живых Юр, с еще теплых тел.
 
« Последнее редактирование: 07.07.19 17:50 »


Поблагодарили за сообщение: ninja | kola64

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Не настил
« Ответ #2174 : 07.07.19 19:08 »
Ну что ,берёза ? Ну попалось и такое дерево,кто там особенно выбирал ? Почему у вас срубы не сошлись с жердями ? Ровно потому ,что их никто и не фиксировал по горячим следам.
Нет, дорогой Алекс, если жерди-настил еще туда-сюда, то для настила резать зимой сырую березу ножом вы не станете, а выберете дерево поподатливее. Если береза подвернулась под руку, никто не мешает переключиться с нее на ту же пихту. Причем, срезанная береза не только странна в настиле, но есть связанная с ней и другая странность: в настиле мы видим только верхушку березы, а где же основной ствол? Его нет! Можете ли Вы пояснить механизм его исчезновения?

(я клоню к тому, что сырая береза, особенно зимой, используется туристами исключительно для костровых дел, ну или в качестве стоек палатки, но в обоих этих случаях по жерди будет отчетливо видно, что использовалась она отнюдь не для настила...)
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #2175 : 07.07.19 19:23 »
для настила резать зимой сырую березу ножом вы не станете
Справедливо. Но и пихтами заморачиваться при нехватке инструмента и лишнего времени ребята не стали бы: там было полно валежника - просто бери и делай настил, подстил, стенку, укрытие.
Какие могут быть понты в аварийной ситуации?!
Да, березка - это за гранью.


Поблагодарили за сообщение: ninja

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Не настил
« Ответ #2176 : 09.07.19 03:24 »
Причем, срезанная береза не только странна в настиле, но есть связанная с ней и другая странность: в настиле мы видим только верхушку березы, а где же основной ствол? Его нет! Можете ли Вы пояснить механизм его исчезновения?
Березы там такие. Ствола нет. Верхушка одна. Карликовыми называются.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #2177 : 09.07.19 06:28 »
Реликт ,вы можете привести пример подобного игнорирования ,в частности в ваш адрес ? Я то надеялся на доверительную беседу в личке с Вами ,а оно вот оказывается как..?!
Всё очень и очень даже просто. Не было никаких прижизненных ,смертельных травм у троих туристов.Трупы раздавило мокрым снегом об камни незадолго до раскопа ,и поэтому Возрожденный принял их (ИМХО не специалиста ),как полученные ещё до физиологической смерти.Вполне возможно ,что я ошибаюсь.Если заключение Прокуратуры в августе месяце опровергнет моё предположение ,то  спокойно признаю свою ошибку (если это кому нибудь будет нужно ).
Так ведь снег не мог сломать кости.
Для этого нужен был падающий снег.
А просто упавший с 1 метра снег не сможет ничего сломать.
Мы проводили расчеты:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12687.msg824658#msg824658

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #2178 : 09.07.19 20:02 »
там было полно валежника - просто бери и делай настил, подстил, стенку, укрытие.
Ну да, полно. Им бы еще прибор, чтобы искать  валежник   в темноте под метровым  снегом.  Ну и парочку  лопат.
  Вообще  никаких проблем не было бы.
 
Да, березка - это за гранью.
Стволы  сырых березок - это единственная возможность развести и хоть какое-то более-менее продолжительное  время поддерживать   костер в овраге.
   
 
Березы там такие. Ствола нет. Верхушка одна. Карликовыми называются.
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/6.jpg
Хотя встречались  там  и вполне стройные  березки.
https://salik.biz/upload/000/u1/6/4/taina-perevala-djatlova-zagadka-gory-mertvecov-photo-normal.jpg

в настиле мы видим только верхушку березы, а где же основной ствол? Его нет! Можете ли Вы пояснить механизм его исчезновения?
Основной ствол остался  на корню. Резали выше снега сантиметров на пятьдесят, ведь ее нужно было после выполнения надрезов еще сломать . А толщина снега  там была от метра до полутора. Вот и посчитайте, сколько ствола осталось торчать из земли.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | bvv910

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Не настил
« Ответ #2179 : 10.07.19 08:24 »
За 70 метров... В лесу... Увидеть костер...
Это должен быть такой костер, как в сказке про 12 месяцев. Просто огромный.
Ну или дерево должно гореть, чтобы было зарево до неба.
Как физически возможно увидеть описанный в УД костерок за 70 метров в лесу, пусть даже зимой и ночью?
В чем проблема? В зоне прямой видимости за 70 метров ночью пламя спички можно увидеть, не то, что костер.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #2180 : 10.07.19 12:11 »
В чем проблема? В зоне прямой видимости за 70 метров ночью пламя спички можно увидеть, не то, что костер.
Так между оврагом и Кедром не было и нет прямой видимости. В том и проблема.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Не настил
« Ответ #2181 : 10.07.19 12:37 »
Так между оврагом и Кедром не было и нет прямой видимости. В том и проблема.
От оврага видно основание кедра. Днем. Посмотрите видео Шуры. 5-я минута.
https://m.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #2182 : 10.07.19 15:11 »
От оврага видно основание кедра. Днем. Посмотрите видео Шуры. 5-я минута.
Ничего вы там не увидите без зума, особенно костер, который утоп в снег.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #2183 : 10.07.19 16:48 »
Стволы  сырых березок - это единственная возможность развести и хоть какое-то более-менее продолжительное  время поддерживать   костер в овраге.
В этом откровении чудесно всё. Особая прелесть - костер в овраге. Кипит наш разум возмущённый.

Добавлено позже:
Ничего вы там не увидите без зума, особенно костер, который утоп в снег.
Костровище - нет, спору нет. Но свет пламени - легко. Впрочем, спор ни о чём: если бы туристы из оврага не обращали внимания 2-3 часа на то, что творится под  Кедром, то они вообще не заморачивались бы этим местом. Ни до, ни после.
« Последнее редактирование: 10.07.19 17:17 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #2184 : 10.07.19 19:41 »
Костровище - нет, спору нет. Но свет пламени - легко. Впрочем, спор ни о чём: если бы туристы из оврага не обращали внимания 2-3 часа на то, что творится под  Кедром, то они вообще не заморачивались бы этим местом. Ни до, ни после.
Дело даже не в этом. Я на 98% уверен в том, что костер под кроной Кедра был разведен по единственной причине - был сильный снегопад. И чтобы костерок меньше закидывало снегом, его развели под Кедром. Этот костер не сигнальный, не спасательный, его просто развели и спрятали от снегопада под кроной, как это обычно и делается.
« Последнее редактирование: 10.07.19 19:42 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #2185 : 10.07.19 20:20 »
Особая прелесть - костер в овраге.
Вы  не видите  необходимость (целесообразность)  устройства  костра  в овраге в той ситуации, в которой оказались дятловцы ?
 
Кипит наш разум возмущённый.
Главное, чтобы весь не выкипел.  :)
Дело даже не в этом. Я на 98% уверен в том, что костер под кроной Кедра был разведен по единственной причине - был сильный снегопад.
Есть противоречие. Вряд-ли целесообразно развести под кедром костёр а потом ломать с кедра заснеженные ветки, ведь при этом снег с веток может упасть в костер и его затушить. Даже если ветки не трогать, снег может упасть от тепла, подымающегося  от костра.
  Костер  поближе к стволу   вероятнее развели по той причине, что под кедром на земле  почти не было снега. Ну и ствол кедра какая-никакая защита от ветра. Хотя полностью исключить  вероятность того, что могла быть метель, нельзя.

Этот костер не сигнальный, не спасательный, его просто развели и спрятали от снегопада под кроной, как это обычно и делается.
Не сигнальный и не спасательный.  С какой же целью его  тогда развели ?

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #2186 : 10.07.19 20:26 »
Есть противоречие. Вряд-ли целесообразно развести под кедром костёр а потом ломать с кедра заснеженные ветки, ведь при этом снег с веток может упасть в костер и его затушить. Даже если ветки не трогать, снег может упасть от тепла, подымающегося  от костра.
Я в этом вижу не противоречие, а уравнение со всеми неизвестными.
Если абстрагироваться от "авторитетных" показаний, то мне абсолютно неизвестно, что было раньше, курица или яйцо сломанные ветки на Кедре или костер.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #2187 : 10.07.19 20:46 »
Я в этом вижу не противоречие, а уравнение со всеми неизвестными.
При желании  несложно простое сделать  сильно сложным .
 
Если абстрагироваться от "авторитетных" показаний, то мне абсолютно неизвестно, что было раньше, курица или яйцо сломанные ветки на Кедре или костер.
В таком случае вопрос : если ветки обломаны не дятловцами , то  кто и зачем обломал ветки с кедра ?

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #2188 : 10.07.19 20:50 »
В таком случае вопрос : если ветки обломаны не дятловцами , то  кто и зачем обломал ветки с кедра ?
Вот встречный вопрос.
Вы идете по улице. Видите перевернутую мусорку.
Вы будете думать о том, кто и зачем ее перевернул? Вряд ли.
Вот и я вижу аналогичное, только в лесу. Откуда я знаю, кто и зачем? Я могу сказать только что это дело рук человеческих. Причем не могу и не буду утверждать, что это были именно руки дятловцев.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #2189 : 10.07.19 21:00 »
Вот встречный вопрос.
Вы идете по улице. Видите перевернутую мусорку.
Вы будете думать о том, кто и зачем ее перевернул? Вряд ли.
Вы считаете такую аналогию правомерной ?  *JOKINGLY*
 А если поблизости перевернутой мусорки   вы увидите   бомжа, какая мысль у вас возникнет и какое предположение по поводу перевернутой мусорки будет наиболее логичным и вероятным ?  :)
   
Откуда я знаю, кто и зачем?
Это не самый лучший  метод   анализа фактов. И абсолютно не продуктивный. Но  для того, чтобы завести обсуждение любого вопроса в тупик - самое то.


Поблагодарили за сообщение: bvv910