Три сестры

[Ahaspi]

Вы тогда об этом Паршину напишите, потому что у себя на страничке, где он выложил это постановление, он так его комментирует:

В-третьих, версия обвинения полна домыслов, выдумок и несостыковок (анализ пока выкладывать не буду по тактическим соображениям).

не тех сестер он выбрал бедолага.

Добавлено позже:

В обвинительном акте и постановлении, дознаватель не должен детально описывать и анализировать доказательства против конкретной личности. Нельзя, чтобы личное мнение следователя повлияло как-то на решение суда или лишило подсудимого возможности защищаться.

это не обвинительный акт)) это постановление о привлечение сестер к уг ответственности. Ну или бумага, которую вручают сестрам
Обвинительное постановление вручают суду и прокурору, а постановление даже не известно прочитает судья или нет

[алчущий правды]

Перестаньте уже такое значение придавать этой замазанной бумажке.

Вот уж правда так правда. Фотографию М. Х. в луже крови заступники сестёр - убийц выложить не постеснялись. С нарисованным в  нужном месте белым пятном. Но в "важной" бумажке , которой трясут перед носом у общественности, почему то всё самое важное замазали.

[Дмитрий Карягин]

То, что МХ не пил, прекрасно видно из семейных фото и видео, а то что с сигаретой в зубах на фото - так это когда было?

Да хотя бы пил и курил. Не самое это ужасное,что может быть с человеком.
Удивляет наивная вера в то,что по фотографиям и видеосъемкам можно делать выводы о жизни других людей. Ну какая доля жизни человека фиксируется на них? Хорошо если полпроцента.

[vicktoria]

Удивляет наивная вера в то,что по фотографиям и видеосъемкам можно делать выводы о жизни других людей. Ну какая доля жизни человека фиксируется на них? Хорошо если полпроцента.

Так человек и живёт-то осмысленно полноценно всего полпроцента своей жизни.

[Дмитрий Карягин]

При чем большинство вменяемых, обеспеченных людей (не поленились, опросила соседей) за то, что что здесь обсуждать нечего(преднам. убийство), и кстати соседи ангелов ваших тоже против, чтобы их отпустили. Интересно почему?))

Стесняюсь спросить, каков был имущественный ценз при соцопросе?

[mrv]

Но ведь у их матери Дундук не было своего жилья, ей-то некуда было мужиков водить. А хозяева съёмной квартиры или даже всего лишь комнаты могли и запретить Дундуку водить мужиков. Возможно, такое условие сразу огаваривалось при сдаче жилья. Дундук ведь организовала убийство МХ и собиралась, как профессиональный мясник, расчленить его труп, если б израненный МХ не вышел на лестничную площадку.

Убийство было организовано бандитской шайкой семейкой Хачатурянов с целью завладеть его имуществом, т.к. он собрался все продавать и уезжать в Израиль, а их с собой не взять. Нигде не работающий мошенник и наркоман Арсен (Хачик) уже давно живет в его квартире и ездит на его иномарках, что никогда не позволил бы Хачатурян при его жизни.

[Дмитрий Карягин]

А вот че я вспомнила.
В России есть закон о пропаганде наркотиков, по которому нельзя упоминать паблик названия наркотиков и их составных а также давать всякие подробности по этой теме.
А в теме выставляли сканы девиц, где они с большим знанием дела пишут открыто названия.
Т.е. это еще плюс два года к сроку за убийство.
Ну и тем, кто считает сие пагубное занятие «баловством», и  прочим... толерантным особам,не скрывавшим подробности О.

И тем,кто выставляет в теме сканы девиц. . .

[sypari]

Должна ли школа уведомлять органы опеки о том что дети не появляются в школе?

Должны ли врачи в психушке где лечился Х ,видя что он невменяемым и неадекватный и зная что у него 4 детей так же
Уведомить органы опеки на предмет пойти и проверить как живется детям с больным родителем?

Должны ли были органы опеки поинтересоваться куда и почему делась  мать несовершеннолетних троих детей? И как живут эти
Дети без матери ?

Что именно входит в обязанности органов опеки ,помимо получения зарплаты ???

[Vietnamka]

Должны ли врачи в психушке где лечился Х ,видя что он невменяемым и неадекватный и зная что у него 4 детей так же .

Только в случае, если видят явную угрозу жизни самому пациенту или окружающим.  Борясь с "карающей психиатрией" маятник качнулся в другую сторону.
Но, слава богу, есть вся его медицинская документация. Впрочем как и медицинская документация по Крестине из Сочи (в том числе с отметками были обращения или нет, и если не было - то почему). Так что мы можем тут спорить сколько угодно, а следствие видит чёткие данные, что и ложится в их заключение.

. Должны ли были органы опеки поинтересоваться куда и почему делась  мать несовершеннолетних троих детей?

По идее - нет. Законом не запрещено жить в неполных семьях. Должен быть сигнал о "неблагополучии", вне зависимости от того с кем они живут. Вот тут сигнал, как утверждают, был.

.  Должна ли школа уведомлять органы опеки о том что дети не появляются в школе?

Должна и уведомила. Собственно все, на этом обязанность школы заканчивается. Ну могла два раза уведомить, три. Проверить, как те проверили.
В нашем случае не сработали органы опеки. И почему это не удивляет?

[алчущий правды]

Что именно входит в обязанности органов опеки ,помимо получения зарплаты ???

Ничего не входит, кроме отъёма  детей, помещения в дома ребёнка и детские дома с последующей  продажей  в другие семьи для разных скрытых целей. Но это когда малыши, а тут уже взрослые созревшие девушки. Ими бы в скором времени заинтересовались другие организации - по продаже в секс рабство, которых  в России и за рубежом достаточно. Начиная от сутенёров, заканчивая модельными бизнесами и прочими поставщиками  живого товара. При том, что у сестёр Хачатурян  уже имелась  соответствующая подготовка и наклонности.

[Аскер]

И опять родственники Хачатуряна даже не скрывают, что он был бандитом, а наоборот, гордятся этим (по вашей же ссылке):

Но и бандитов убивать нельзя.

Добавлено позже:

следствие видит чёткие данные

Если хочет их увидеть.

[Vietnamka]

.Если хочет их увидеть.

При этом есть варианты 1) следствие просто работает профессионально 2) следствие может и хочет не видеть, но они настолько вопиющи, что приходится 3) следствие видит ещё что-то такое, что проще признать насилие и прикрыть им все остальное

[Alina]

А вот че я вспомнила.
В России есть закон о пропаганде наркотиков, по которому нельзя упоминать паблик названия наркотиков и их составных а также давать всякие подробности по этой теме.
А в теме выставляли сканы девиц, где они с большим знанием дела пишут открыто названия.
Т.е. это еще плюс два года к сроку за убийство.
Ну и тем, кто считает сие пагубное занятие «баловством», и  прочим... толерантным особам,не скрывавшим подробности О.
Во как...

Лучше бы не только вспоминали, а ознакомились с текстом закона и ответственностью за его нарушение. Девочки были журналистами, рекламщиками? Они рассказывали о способах производства наркотиков, местах их покупки или произрастания, давали полную характеристику их воздействия, предлагали их покупку у них, печатали рекламные объявления? Их аски были зарегистрированными СМИ или рекламным сайтом? Да и ответственность по этому закону чисто административная - штраф.
https://www.otradny.org/o-gorode/territoriya-zakona/prokuratura-goroda-otradnogo-razyasnyaet/zapret-propagandyi-v-sfere-oborota-narkotikov.html

[Alina]

Вот уж правда так правда. Фотографию М. Х. в луже крови заступники сестёр - убийц выложить не постеснялись. С нарисованным в  нужном месте белым пятном. Но в "важной" бумажке , которой трясут перед носом у общественности, почему то всё самое важное замазали.

Так адвокаты еще и трупы на всеобщее обозрение выставляли... Ай, как нехорошо, это все система виновата. Только сделали это не адвокаты, не правозащитники, не мы, а журналисты на своих каналах и изданиях, получив эти фото от следствия.

[Vietnamka]

Так адвокаты еще и трупы на всеобщее обозрение выставляли... Ай, как нехорошо, это все система виновата. Только сделали это не адвокаты, не правозащитники, не мы, а журналисты на своих каналах и изданиях, получив эти фото от следствия.

Или от тех, кто первым прибыл на МП. И это была на Аурелия. Это были Мусаелян (как утверждает Эдгар)

[нуца]

Это были Мусаелян

со стороны убитого,  да . А так Аурелия первая примчалась. Или убийцы в первую очередь Мусаеляну позвонили, что убили? Он ясновидящий?

[mrv]

со стороны убитого,  да . А так Аурелия первая примчалась. Или убийцы в первую очередь Мусаеляну позвонили, что убили? Он ясновидящий?

У Аурелии не было фотика. Это были профессиональные фото, которые слили в прессу знакомые Хачатуряна в "его" отделении полиции - именно оттуда также слили "протоколы допросов" девочек, причем слили не только в прессу, но и Арсену (Хачику).

[Alina]

Это для вас слово в постановление о секс насилии это доказательство, а для следака это просто описание дела, включая показания сестер, адвокатов и тд

Не так, оба документа это выводы следствия по итогам расследования. ОЗ и Постановление имеют одинаковую структуру и должны в части статьи и мотивировочной части совпадать. ОЗ более развернутый документ, в котором доказательства описываются подробно, а не только выводы из них.
http://jurisprudence-konspect.org/?content=10527

[Alina]

У Аурелии не было фотика. Это были профессиональные фото, которые слили в прессу знакомые Хачатуряна в "его" отделении полиции - именно оттуда также слили "протоколы допросов" девочек, причем слили не только в прессу, но и Арсену (Хачику).

Более того канал Москва 24, опубликовавший фото с мп, ссылался на следствие.

[нуца]

У Аурелии не было фотика. Это были профессиональные фото, которые слили в прессу знакомые Хачатуряна в "его" отделении полиции - именно оттуда также слили "протоколы допросов" девочек, причем слили не только в прессу, но и Арсену (Хачику).

слил Паршин, так же как и слил постановление и катит бочку на Арсена

[Сергей В.]

ОЗ и Постановление имеют одинаковую структуру и должны в части статьи и мотивировочной части совпадать. ОЗ более развернутыйдокумент, в котором доказательства описываются подробно, а не только выводы из них.

Ну вы и сравнили ежа с ужом! Постановление это внутренняя кухня следствия, в котором по сути интересна только вменяемая статья, а вот ОЗ будет до косточек перемываться на суде и там будет исчерпано все, чем целый год занимались эти, прости господи, важняки-бытовики. Нам всем надо просто немного потерпеть.

[Ahaspi]

Не так, оба документа это выводы следствия по итогам расследования. ОЗ и Постановление имеют одинаковую структуру и должны в части статьи и мотивировочной части совпадать. ОЗ более развернутыйдокумент, в котором доказательства описываются подробно, а не только выводы из них.
http://jurisprudence-konspect.org/?content=10527

что вы спорите? из упрямства? это вообще разные документы, с разными целями и возможностями. Я могу ещё подробнее написать

Постановления о привлечении к уголовной ответственности
1. цель - донести до тела, что собрана обвинительная база и государство отныне считает этого гражданина потенциальным осужденным.

2. содержание, как выяснили, это собрать доказательства для обвинения гражданина, все нюансы (смягчающие, свидетели и тд) к этому документу не имеют отношения, поскольку цель другая.
И эта жуткая фраза о синдроме жесткого обращения, которая вводит вас в такой трепет,  кажется вам стопудовым аргументом, это не истина в последней инстанции, это предварительные мотивировочные сведения, которые ещё будут доказываться и оспариваться на суде, или в ходе следствия. Их вообще может не быть в заключение. поскольку последней редакции мы не видели.
Особо стоит отметить классификацию по мкб(междунар классификац болезней), например мкб 10 T74.8 - это другие , т.е даже четкую классификацию опустили

3. возможности - это черновик, которым многократно может изменяться и дополняться, и именно поэтому в нашем постановление в шапке стоит "в ходе предварительного следствия появились основания для изменения"

Заключительное постановление

1. цель донести до суда что естьпреступление, есть обвиненный в нем, и требуется вынести вердикт согласно уг ответственности.

2. содержание. Это заключительные доказательства следствия.Включая все доказанное. т.е там не 3 листочка, а нефиговая такая папочка

3. возможности - ни каких. Как только прокурор подписал, всё, изменений ни каких

вывод  это вообще разные документы, и совпадать они будут, только на столе у судьи. И выложенная в сеть замазанная бумажка это очередная попытка манипулирования наивным населением. Перестаньте уже верить убийцам и их адвокатам, и прессе

[Дождинка]

а разве обвинительное заключение не по факту убийства человека,классифицируемое по ст.105 УК РФ?
Странно, я думала, что судят убийц а не убитого... Как это принято во всем мире.

Да, и Россия не совсем с рельс сошла. Только именно этим убийством хотят всем мозги перевернуть. Если бы МХ довел своих дочерей до группового самоубийства, то его бы посадили по Статье УК 110. А вот Статьи УК "доведение до убийства" в природе просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

[юлия8980]

Да, и Россия не совсем с рельс сошла. Только именно этим убийством хотят всем мозги перевернуть. Если бы МХ довел своих дочерей до группового самоубийства, то его бы посадили по Статье УК 110. А вот Статьи УК "доведение до убийства" в природе просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Я так понимаю "доведение до убийства" это либо самооборона, либо убийство в состоянии аффекта, не тем, не тем здесь и не пахнет. Я вообще не понимаю на основании чего они пытаются вырулить на самооборону, какой то театр абсурда.

[Франсуаза]

все пришли к выводу, что защищающие сестер, оправдывают свое поведение в разные периоды их жизни, и поэтому находят оправдание этому не потребству

С таким же успехом кто-то может сделать вывод, что защищающие Х. оправдывают насилие, примененное к ним, в разные периоды их жизни, поэтому и находят оправдание издевательствам Х.

ну слушала,и?Поняла,что дочери отрывались без отца,доводили его до инфаркта,что он им не доверял и считал шлюхами. Дальше то что?Ваше мнимое насилие со стороны отца осталось мной незамеченным. Матерную брань мы дословно не воспринимаем,это просто ругань. Если начать копать с чьими-то бурными фантазиями,так любого матерщинника можно обвинить в насилии всех возможных матерей и угрозе насилием орально или анально.Как-то до МХ никому такой маразм в голову не приходил.Воспринимать слова буквально.

Окей. Я могу представить, что вы живете в такой среде, где подобное обращение с детьми является нормой, да вы и сами писали, что можете еще и похлеще. Я могу представить, что иного мира вы не видели, потому что подобное притягивает подобное и человеку с другими взглядами просто неоткуда взяться в вашем обществе, как и вам оказаться в другом. Такое бывает. Но, извините, есть же средства информации, кино, литература... Вы, надеюсь, смотрите фильмы? Читаете книги? Вы можете привести мне в пример хотя бы одно художественное произведение, где такой образ отца считался бы положительным?
 

Зашла к Паршину на страницу в фейсбук, хахаха всех в блок отправляет , также как и в группе убийц   не должно быть там другого мнения

Ну, это как если бы вы, к примеру, создали сайт, посвященный происхождению нашей планеты, а тут вдруг приходят люди и говорят, что Земля стоит на трех китах. И вы им объясняете, что это не так, что все уже давно доказано, отсылаете их к источникам, а они все равно стоят на своем - мы не понимаем, как Земля может быть круглой и просто висеть в воздухе. Вы бы посчитали это за мнение? Думаю, нет, и отправили бы этих людей в бан.
Представьте, что вы видите цветок, выросший на камне. То есть он уже есть, вырос, это данность, факт. Вам становится интересным его происхождение и вы идете в гугл и ищите этому цветку название, находите его, читаете описание, узнаете его принадлежность, способы размножения... Таким образом, опираясь на полученную информацию, вам становится понятно - откуда этот цветок появился и почему именно на камне. А другой человек смотрит на этот цветок и без конца твердит - "нет, я не понимаю, как он может вырасти на камне? Он должен был вырасти справа или слева от камня, а раз он этого не сделал, значит он плохой цветок, фу, кака!". Вы посчитаете это мнением? Нет. Так же и в обсуждаемой нами истории. Есть три девушки, убившие своего отца, обвинив его в издевательствах. Это данность, факт. Вам становится это интересным и вы начинаете искать информацию по этому вопросу. Вы узнаете, что насилие в семье не такое уж и редкое явление, читаете истории пострадавших, почему они вынуждены молчать, мнения психологов, сотрудников реабилитационных центров... То есть вы обращаетесь за ответами к людям, которые непосредственно связаны с этой проблемой и обладают бОльшими знаниями в этом вопросе, нежели вы. Таким образом вам становится многое понятным. А другой человек, для которого цветок - фу кака, просто стоит и твердит - я не понимаю, как они могли так поступить, они должны были сделать то-то и то-то, а раз они этого не сделали, то они шлюхи. Все. 

[Vietnamka]

Я не пойму, вы надеетесь, что в ОЗ ничего не будет о насилии? Не надейтесь. Будет. На равен с характеристиками из школы и детского сада в утвердительном контексте.
суд будут рассматривать доказательства вины сестёр, те доказательства того, что убили, в группе, в сговоре. Извините, если начнёт звучать (чтобы начать вообще суду рассматривать экспертизы о насилии), что убили потому что насиловал - это изменение статьи. 

[Robin]

С таким же успехом кто-то может сделать вывод, что защищающие Х. оправдывают насилие, примененное к ним, в разные периоды их жизни, поэтому и находят оправдание издевательствам Х.

А кто-то может сделать и вывод о том, что они таким образом оправдывают насилие, которое сами творят по отношению к своим детям.

[Сергей В.]

Я вообще не понимаю на основании чего они пытаются вырулить на самооборону, какой то театр абсурда.

Они ездят всем по ушам постановлением верховного суда про самооборону, которое начато во здравие оценкой действий правоохранителей при задержании ретивого подозреваемого, а кончено за упокой изобретением длительной самообороны.

[Berg]

Да, и Россия не совсем с рельс сошла. Только именно этим убийством хотят всем мозги перевернуть. Если бы МХ довел своих дочерей до группового самоубийства, то его бы посадили по Статье УК 110. А вот Статьи УК "доведение до убийства" в природе просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

С насилием борятся не путем оправдания убийц.
А борьба с использованием конкретного преступления и судеб преступников просто аморальна..
Нужно еще в дет.саде рассказывать детям, куда им обращаться, если..., нужно активизировать работу органов опеки, возможно создание специального отдела в полиции и да, пои полиции дрлжны находиться представители органов опеки, чтобы оперативно среагировать на сигнал об угрозе жизни и здоровью ребенка.
А оправдыван е убийц - это развращение общества и разрушение государства.

[юлия8980]

Я не пойму, вы надеетесь, что в ОЗ ничего не будет о насилии? Не надейтесь. Будет. На равен с характеристиками из школы и детского сада в утвердительном контексте.
суд будут рассматривать доказательства вины сестёр, те доказательства того, что убили, в группе, в сговоре. Извините, если начнёт звучать (чтобы начать вообще суду рассматривать экспертизы о насилии), что убили потому что насиловал - это изменение статьи.

Это не изменение статьи, а смягчающие. Очень сильно придётся постараться, чтобы доказать сексуальное насилия, а также причиненные им нравственные страдания. Будем надеяться на здравый смысл и беспристрастность судьи