Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vasilisa]

Осмотр предметов (в том числе телефона Насти) производился 04.09.2017, протокол осмотра согласно обвинительному заключению содержит 54 листа. Данный протокол в открытый доступ не выкладывался, поэтому утверждать, что там что-то есть или чего-то нет, однозначно нельзя.

Добавлено позже:Вы выложили фрагмент письма без исходящих реквизитов. Которое не является постановлением и на основании которого выемка не производилась.  Само постановление о выемке в открытый доступ не выкладывалось, если у вас получится достать данный документ и показать его нам, то все, думаю,  будут вам очень признательны.

Но на МП он телефон же смотрел. 04-го это уже детальный. А на МП он его включал. Только в протоколе ничего нет почему-то.

[Vietnamka]

А где вы увидели в статье 183, что слово "постановление" должно быть подчёркнуто?

А давайте начнем не с этого. Давайте начнем с того, что где кто-нибудь в этой статье вообще увидел фразу о выемке информации с электронных носителей?

Это регламентируется совершенно иной статьей. УПК РФ Статья 164.1. Особенности изъятия электронных носителей информации и копирования с них информации при производстве следственных действий

2. Электронные носители информации изымаются в ходе производства следственных действий с участием специалиста. По ходатайству законного владельца изымаемых электронных носителей информации или обладателя содержащейся на них информации специалистом, участвующим в следственном действии, в присутствии понятых с изымаемых электронных носителей информации осуществляется копирование информации. Копирование информации осуществляется на другие электронные носители информации, предоставленные законным владельцем изымаемых электронных носителей информации или обладателем содержащейся на них информации. Копирование информации не осуществляется при наличии обстоятельств, указанных в пункте 3 части первой настоящей статьи. Электронные носители информации, содержащие скопированную информацию, передаются законному владельцу изымаемых электронных носителей информации или обладателю содержащейся на них информации. Об осуществлении копирования информации и о передаче электронных носителей информации, содержащих скопированную информацию, законному владельцу изымаемых электронных носителей информации или обладателю содержащейся на них информации в протоколе следственного действия делается запись.
3. Следователь в ходе производства следственного действия вправе осуществить копирование информации, содержащейся на электронном носителе информации. В протоколе следственного действия должны быть указаны технические средства, примененные при осуществлении копирования информации, порядок их применения, электронные носители информации, к которым эти средства были применены, и полученные результаты. К протоколу прилагаются электронные носители информации, содержащие информацию, скопированную с других электронных носителей информации в ходе производства следственного действия.

Более того. Ст 82 ч 5 а
5) электронных носителей информации:
а) хранятся в опечатанном виде в условиях, исключающих возможность ознакомления посторонних лиц с содержащейся на них информацией и обеспечивающих их сохранность и сохранность указанной информации;
Смотрим экспертизу записей. В каком виде диски поступили к экспертам. На них вообще никаких отметок нет, кроме нумерации. Нет опечатки при изъятии

Добавлено позже:

Но на МП он телефон же смотрел. 04-го это уже детальный. А на МП он его включал. Только в протоколе ничего нет почему-то.

Ключевое слово во всем этом "в протоколе ничего нет". А на нет и суда нет

Добавлено позже:

Вы выложили фрагмент письма без исходящих реквизитов. Которое не является постановлением и на основании которого выемка не производилась.

не я выложила. Выложила группа защиты  И значит этот документ точно приобщен к материалам УД, причем в контексте именно изъятия записей.

[Пихта]

Уважаемая Пихта, но стр 191 (что вы считаете входяшими в 54 стр протокола осмотра предметов) - это страница постановления о выемке записей с кальянной. И это точно том 2, это указано в экспертизе записей камер Да сам факт, что там приведены страницы в разброс говорит о том, что это НЕ один протокол (140-192, 205-206)

Как у вас так получается, пальцем в небо попадать? Вы выложили первый лист протокола обыска от 30.08.2017, при этом утверждаете, что это страница постановления о выемке, и что это точно том 2 дела. 

[Vietnamka]

Как у вас так получается, пальцем в небо попадать?

Вы цифру 191 на листе совсем не видите? И то что приведенные вами данные это 1 том тоже?
 Все материалы по камерам - том 2, что указано на первой стр экспертизы камер. Эксперт пишет какие материалы ему предоставлены

[Пихта]

Но на МП он телефон же смотрел. 04-го это уже детальный. А на МП он его включал. Только в протоколе ничего нет почему-то.

А, вы об этом, простите, не поняла сразу. Да, в выложенных фрагментах протокола осмотра места происшествия ничего по поводу телефона не указано более конкретного. Отдельный протокол осмотра телефона на МП мог быть сделан, конечно, но тогда он бы фигурировал в обвинительном. Информация о том, что следователь открыл смс от Броше на МП при понятых, но не отразил это в протоколе, есть, как и информация, что следователь рассказал об этом в суде. Но поскольку протоколов судебных заседаний никто не выкладывает, то эту информацию каждый для себя воспринимает субъективно, на мой взгляд. Здесь можно долго ломать копья, это всё равно ни к чему не приведёт, пока не увидим документов. А решать всё равно будет суд.                               

[Vietnamka]

Информация о том, что следователь открыл смс от Броше на МП при понятых,

Проблема не только в том, что следователь получает зарплату за составление протоколов и соблюдение УПК, а не за болтовню в суде. ПРОблема еще и в том, что телефон включали до прибытия следствия. И я не знаю была прочитана смс или нет Настей, но у меня складывается стойкое впечатление, что следователь не столько "забыл" отразить, сколько покрывает факт включения телефона. Потому что никто не может дать гарантии, что это смс не просмотрели тогда.

[Пихта]

А давайте начнем не с этого. Давайте начнем с того, что где кто-нибудь в этой статье вообще увидел фразу о выемке информации с электронных носителей?

Это регламентируется совершенно иной статьей. УПК РФ Статья 164.1. Особенности изъятия электронных носителей информации и копирования с них информации при производстве следственных действий

2. Электронные носители информации изымаются в ходе производства следственных действий с участием специалиста. По ходатайству законного владельца изымаемых электронных носителей информации или обладателя содержащейся на них информации специалистом, участвующим в следственном действии, в присутствии понятых с изымаемых электронных носителей информации осуществляется копирование информации. Копирование информации осуществляется на другие электронные носители информации, предоставленные законным владельцем изымаемых электронных носителей информации или обладателем содержащейся на них информации. Копирование информации не осуществляется при наличии обстоятельств, указанных в пункте 3 части первой настоящей статьи. Электронные носители информации, содержащие скопированную информацию, передаются законному владельцу изымаемых электронных носителей информации или обладателю содержащейся на них информации. Об осуществлении копирования информации и о передаче электронных носителей информации, содержащих скопированную информацию, законному владельцу изымаемых электронных носителей информации или обладателю содержащейся на них информации в протоколе следственного действия делается запись.
3. Следователь в ходе производства следственного действия вправе осуществить копирование информации, содержащейся на электронном носителе информации. В протоколе следственного действия должны быть указаны технические средства, примененные при осуществлении копирования информации, порядок их применения, электронные носители информации, к которым эти средства были применены, и полученные результаты. К протоколу прилагаются электронные носители информации, содержащие информацию, скопированную с других электронных носителей информации в ходе производства следственного действия.

Более того. Ст 82 ч 5 а
5) электронных носителей информации:
а) хранятся в опечатанном виде в условиях, исключающих возможность ознакомления посторонних лиц с содержащейся на них информацией и обеспечивающих их сохранность и сохранность указанной информации;
Смотрим экспертизу записей. В каком виде диски поступили к экспертам. На них вообще никаких отметок нет, кроме нумерации. Нет опечатки при изъятии

Добавлено позже:Ключевое слово во всем этом "в протоколе ничего нет". А на нет и суда нет

Добавлено позже:не я выложила. Выложила группа защиты  И значит этот документ точно приобщен к материалам УД, причем в контексте именно изъятия записей.

Давайте начнём с того, что ст.164.1 введена в УПК федеральным законом от 27.12.2018 № 533-ФЗ. А выемка производилась 31.08.2017. Но вы двигаетесь в правильном направлении, осталось найти действовавшие на момент выемки части статей УПК.

Добавлено позже:

Проблема не только в том, что следователь получает зарплату за составление протоколов и соблюдение УПК, а не за болтовню в суде. ПРОблема еще и в том, что телефон включали до прибытия следствия. И я не знаю была прочитана смс или нет Настей, но у меня складывается стойкое впечатление, что следователь не столько "забыл" отразить, сколько покрывает факт включения телефона. Потому что никто не может дать гарантии, что это смс не просмотрели тогда.

Болтовня - это в интернете, а вот дача показаний в суде - это под уголовной ответственностью, на минуточку. Проблема в том, что "телефон включали до прибытия следствия" - это рассказы бабушек на лавочке. Как и остальные измышлизмы на тему кто кого покрывает или не покрывает.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Black_Dahlia]

В протоколе выемки видеозаписей с БО "Торнадо" есть ссылка на постановление следователя. Само постановление о выемке в открытый доступ не было выложено, насколько мне известно. Но и утверждать, что его нет, тоже нельзя.

Как это не выложено?! Оно есть! А это что тогда?

[Vietnamka]

Как это не выложено?! Оно есть! А это что тогда?

Это просьба)

[Акула]

Алёна шла купаться в комбинезоне,но возможно сняла его и купалась топлес,а потом после купания одела его.Дмитрий свою майку нёс в руках.Никакой майки у Алёны не было больше,в комбинезоне она шла.

[Black_Dahlia]

где постановление на выемку записей с прочих камер.

Это все камеры) Больше ничего нет. Всего есть три диска, с трех камер - это понятно из экспертизы. Два выданы айтишником, один - КК. Никаких прочих камер в деле нет.

[Vietnamka]

а вот дача показаний в суде - это под уголовной ответственностью, на минуточку.

Угу. Особенно дача показаний по поводу того, что обязан был сделать в рамках должностных обязанностей и не сделал.
  Но дело опять не в этом. Суд рассматривает ТОЛЬКО доказательства вины Алены и смс в них не фигурирует. Поэтому адвокаты не могут оспаривать смс. Но при этом есть статья за действие\бездействие. И своим бездействием (не отразил в протоколах) Ш не просто лишил себя возможности использовать еще один козырь против Алены, а возможно осознанно лишил Алену алиби. Но оценку его действий\бездействий данный суд не делает. Это возможно при инициации совсем другой проверки и там показания в суде учитываться не будут, будут учитываться только документы

[Black_Dahlia]

Вы выложили фрагмент письма без исходящих реквизитов. Которое не является постановлением и на основании которого выемка не производилась.

Именно что производилась. Это оно и есть.

[elenapaula]

вы ещё нагло врете о якобы имеющимся «документе с допросим следователя »

Здесь не принято общаться в подобном тоне.

[Пихта]

Как это не выложено?! Оно есть! А это что тогда?

Это письмо. Это не постановление.

[Black_Dahlia]

2. Электронные носители информации изымаются в ходе производства следственных действий с участием специалиста. По ходатайству законного владельца изымаемых электронных носителей информации или обладателя содержащейся на них информации специалистом, участвующим в следственном действии, в присутствии понятых с изымаемых электронных носителей информации осуществляется копирование информации.

Этого сделано точно не было. Достаточно посмотреть метаданные с дисков и сравнить с тем протоколом выемки, что есть в деле. Понятых не было, а сами записи на диски делались 30 августа.

Добавлено позже:

Это письмо. Это не постановление.

Так это все, что есть. Вы действительно думаете, что в деле есть другой документ и защита его не выложила?

[Пихта]

Угу. Особенно дача показаний по поводу того, что обязан был сделать в рамках должностных обязанностей и не сделал.
  Но дело опять не в этом. Суд рассматривает ТОЛЬКО доказательства вины Алены и смс в них не фигурирует. Поэтому адвокаты не могут оспаривать смс. Но при этом есть статья за действие\бездействие. И своим бездействием (не отразил в протоколах) Ш не просто лишил себя возможности использовать еще один козырь против Алены, а возможно осознанно лишил Алену алиби. Но оценку его действий\бездействий данный суд не делает. Это возможно при инициации совсем другой проверки и там показания в суде учитываться не будут, будут учитываться только документы

Ну, что он обязан был сделать, сделал или не сделал, пусть решает его руководство или суд при оценке доказательств. Если кому-то нужно  инициировать проверку, тот пусть её и инициирует. А оттого, что мы в интернете следователя отчехвостим, ни для него, ни для обвиняемой ничего не изменится.

[О.Г.]

Много раз обсуждалось кто открыл смс от Броше, следак или нет. Что он не занес это в протокол, когда описывал смс и звонки. Только этой части протокола в доступе нет. Но это не значит, что протокола с описанием нет совсем. Телефон он осматривал.

Осматривая смс и звонки на месте преступления, он их все открывал и читал? Или только смс от Броше у него вызвало интерес? Если да, то почему ?

[Пихта]

Добавлено позже:Так это все, что есть. Вы действительно думаете, что в деле есть другой документ и защита его не выложила?

Представляете, думаю. И у меня есть основания так думать, поскольку по крайней мере один человек расписался в том, что постановление следователя ему предъявлено.

[Paradox79]

Я же Вам сказала, что будет и объяснила, почему позже. Что за провокационные вопросы, не поняла?

ну так а что за вопросы про лукавство ко мне? я посмотрел ваши наброски, увидел что они не соответствуют истине. значит пока ни каких сомнений по поводу поправок к камерам - 17 и 21-23 минуты нет.

[О.Г.]

Добавлено позже:толи в майке толи без какая разница не могу понять может вы у меня спросите не заметили вы родинку на левой груди не показалась она вам странной  *ROFL

Есть разница! Потому что в обсуждении была версия что Алена искупалась в этой майке что бы смыть с себя следы преступления. В тот момент когда шло это обсуждение, Вы отвечаете что всегда была топлес. Теперь же она на пляже у кальянной купается в ней.
  Почему Вы раздражаетесь, Вы же сами утверждаете, что знаете все детали дела , поэтому все и спрашивают. Если не помните так и скажите, а не отвечайте каждый раз по-разному, не вводите людей в заблуждение

[elenapaula]

с какого телефона перезвонили?

Хороший вопрос. Приходит смс от Насти, а сразу за ней звонок от Вартана.

давай ещё раз по хронологии пройдёмся.
1) свидетели д и Э - уход девиц из кальянной. Данные есть уже 29го.
2) 30 го - допрос попутчиков в машине. Они говорят время, когда подобрали Алёну.
Те это следствием уже определено и без камер. И Алена потом его подтвердит полностью.

Утром (со слов Димона) они смотрят камеры. С Алёной ещё никто не разговаривает. Что они видят на камерах? Ничего. Подтверждение слов свидетелей + записки. Шли к палатке порознь, возвращалась одна, стыкуется с показаниями. Ни ссора, ни разборки, ни швыряние трусов на камеры не попадает.
Смысл вообще городить огород с этими камерами? У них и так достаточно показаний для понимания, что произошло и для определения временных рамок. Камеры - дополнительное подтверждение и то плюс минус с учётом неточности времени.

В одном из голосовых А. говорит, что в 9 часов (вечера) ей звонили из полиции, но не сказали, что произошло. Вероятно спрашивали, почему она ушла и она сказала, что поссорились. Следак, скорее всего, решил, что если призналась в ссоре, признается и в убийстве.

Добавлено позже:

немного не так. Следствие узнало о конфликте сразу, 29го. Из записки.

Из записки следствие узнало только о том, что А., обидевшись, ушла, заверив подругу в вечной любви «когда увидела твою реакцию, не знала,  что делать», «просто угарнула», «прости», «надеюсь», «я никогда бы не изменила мнения и не перестала бы любить», «удачно добраться», «позавтракай». Видимо поэтому они и в первую очередь спросили ее, почему она ушла, она и рассказала, еще не зная о том, что Настя мертва.

Добавлено позже:

Скорее всего бы Алена об этом знала

Скорее всего, но могла и не успеть сказать до ссоры. Кстати, а ведь она могла и с Д. об этом договориться во время отгона машины.

[elenapaula]

ШЛЯПА это все вы зните как делают домашние порошковое вино и что оно содержит

Порошковое вино это миф, читайте здесь https://masterok.livejournal.com/3817815.html. А как делают вино я отлично знаю, у нас свои виноградники.

Добавлено позже:

я думаю это ваше не стоит обсуждать которая залезла в палатку и тут же вылезла и спросила зачем вы нас вызвали на труп я могла и в больнице написать все

В больнице или в медпункте Торнадо?

Добавлено позже:

откуда мне знать с какова со служебного наверно

На какой номер позвонили, на тот, который у девушек был или на второй?

Добавлено позже:

да нам  не нужна была ваша алена мы смотрели камеры что бы исключить тот факт что мы не взврошались

А почему тогда только до 3 часов смотрели? А вдруг Вы после 3-х возвращались?

Добавлено позже:

Болтовня - это в интернете, а вот дача показаний в суде - это под уголовной ответственностью, на минуточку.

Любопытно то, что практически все свидетели в этом деле меняют свои показания или лгут.

Добавлено позже:

Проблема в том, что "телефон включали до прибытия следствия" - это рассказы бабушек на лавочке.

Чтобы нам не быть бабушками на лавочках, давайте уточним, когда прибыло следствие.

[Vietnamka]

. Порошковое вино это миф, читайте здесь https://masterok.livejournal.com/3817815.html. А как делают вино я отлично знаю, у нас свои виноградники.

Вот что касается домашнего вина в краснодарском крае - я не удивлюсь если оно сделано вообще из чего угодно. Гадость редкостная. По-моему к понятию "вино" вообще не имеет никакого отношения. 

. В больнице или в медпункте Торнадо?

Кстати! А кто освидетельствовал наших героев на отсутствие следов? Должен эксперт. А он в Туапсе.

[elenapaula]

ну так а что за вопросы про лукавство ко мне? я посмотрел ваши наброски, увидел что они не соответствуют истине. значит пока ни каких сомнений по поводу поправок к камерам - 17 и 21-23 минуты нет.

Вы не хотите прокомментировать приезд скорой и приход фельдшера в соответствии с данными поправками и временем установления смерти? А также не можете ли подсказать, где Юля, идущая на пляж, на К5?

Добавлено позже:

Вот что касается домашнего вина в краснодарском крае - я не удивлюсь если оно сделано вообще из чего угодно. Гадость редкостная. По-моему к понятию "вино" вообще не имеет никакого отношения.

Такое вино делают из отжимок. Железа в нем больше, чем в хорошем вине.

[dimkaopel23]

Вы не хотите прокомментировать приезд скорой и приход фельдшера в соответствии с данными поправками и временем установления смерти? А также не можете ли подсказать, где Юля, идущая на пляж, на К5?

Добавлено позже:Такое вино делают из отжимок. Железа в нем больше, чем в хорошем вине.

Да каких отжимок это сколько надо в мире виногоада что бы столько сделать вина? Это вино порошковое тупо водой заливают

[dimkaopel23]

Порошковое вино это миф, читайте здесь https://masterok.livejournal.com/3817815.html. А как делают вино я отлично знаю, у нас свои виноградники.

Ну ну будут вам на югах продовать нормальное вино раскажите тут нам хахах.

В больнице или в медпункте Торнадо?
Добавлено позже:На какой номер позвонили, на тот, который у девушек был или на второй?

Вы такие вопросы задаёте что я не знаю с чего начать. Про какой-то мед пункт торнадо выдумали оно тут причем? Потом на какой номер позвонили кто позвонил мне или я когда на пляже был. Вы уже сами тут находите тень на плитень. Это как сломанный телефон

[женя77]

Но там слово "постановление" (как в других документах) не подчёркнуто и приведённый выше мной документ от этого же числа не является постановлением. Надо ждать Женю, чтобы разъяснил как такое может быть.

Я не совсем понял суть спора.
Есть запрос, чтобы подготовили диски к определенному числу. Есть протокол изъятия этих дисков, без понятых, но с применением технических средств (в данном случае фото фиксация). Что не так?

[Vietnamka]

Я не совсем понял суть спора.
Есть запрос, чтобы подготовили диски к определенному числу. Есть протокол изъятия этих дисков, без понятых, но с применением технических средств (в данном случае фото фиксация). Что не так?

Должно быть постановление - документ определённого образца)