Убийство на пляже (Архив № 1)

[Paradox79]

В первых показаниях Эльмана ссора между девочками вспыхнула после того, как Он и Насти вернулись из туалета.

в показаниях Э сразу после ссоры они отправились домой

[Ninа]

Не исключено страх был,что и на них могут пасть подозрения,так как они по идеи последние кто видел,да ещё и распивали алкоголь,секс и прочее.Отсюда и активность парней, а поведение Д.  на сегодняшний день,совершенно не оправдываю его,но могу и понять,после всего что на них извергли в инете.,может тупо "месть" ,не Алене, а сестре и её защитникам в соц.сетях.Да и по правде говоря, Дмитрий нормально общается с теми кто к нему нормально обращается.

Дело не в общении Д., даже близко, его воспитание - не моё дело, я не делаю выводы по чьему-то образу жизни. Я о всяких «мелочах», типа раз у парней были номера телефонов девушек, то почему они поплыли к их палатке, чтобы узнать, что девушки ещё не покинули пляж, а не выполнили пару движений на телефоне для решения этой задачи? Или Э., который лез в палатку... Ещё раз, я ни на чём не настаиваю, и очень стараюсь принимать эти вещи за банальное любопытство, совпадения и желание потешить своё эго. Но меня лично всё это держит в напряжении, не даёт смотреть на парней, как на невинных, попавших в лапы гадких обстоятельств.

[elenapaula]

Да какая разница, понятно, что Алёна зарабатывала деньги  на дорогу. И Э. ей по всей видимости, предложил этот заработок.

Так если так рассуждать, то Н. уже должна была их заработать. А Алене зачем их зарабатывать на дорогу, если она и без денег добраться может.

[алчущий правды]

Так если так рассуждать, то Н. уже должна была их заработать. А Алене зачем их зарабатывать на дорогу, если она и без денег добраться может.

Для чего тогда был предпринят  извращённый половой контакт? Алёна хотела им привязать к себе Э. и отбить его у Насти?

[Аскер]

Знаете что я бы сделала на месте следователя? Проверила поставленный будильник.

По идее, телефон должны были изъять на экспертизу и выпотрошить полностью, в т.ч. эксперт должен смотреть не только звонки и смски, но и включения-выключения, и выставленные будильники. А если эксперт и здесь это не посмотрел то это хуже чем врачу забыть в брюхе ланцет.

Добавлено позже:

А Алене зачем их зарабатывать на дорогу, если она и без денег добраться может.

Не факт что ей эту дорогу не пришлось отрабатывать.

[Vietnamka]

Про сильно пьяная у меня серьёзные сомнения,про сонная - возможно, но произошёл неслабый такой конфликт,одна посреди этого ужасного,пустынного пляжа,разговор с Броше не окончен,прерван появлением Алёны, моё мнение, настырно буду  утверждать, если бы Настя была жива или в сознании,100% перезвонила бы другу.

да ваше мнение тут никакой роли не играет от слова вообще  когда времясмерти говорит о том, что убита она была совершенно в иное время. Ну не знаю, может тогда ей Броше не столько высказывал поддержки, как бы ей хотелось. Разговор никто не проверит, сейчас он может говорить, что угодно. Причём он мог ведь и произносить определённые слова, но тон имеет значение. Вот она тон и почувствовала и перезванивать не стала. А он, осознав грубость разговора, мог для сглаживания ситуации и смс послать. Чем не вариант?
Что вообще делал в тутночь известный тусовщик Броше, что сам не спал в 3 часа ночи? от чего его Настя своими рассказами о перепехоне синезнакомыми мужиками отвлекала?

[женя77]

Женя, вы почему-то рассматриваете оперативно-розыскные мероприятия с точки зрения процессуальных действий. Операм для того чтобы отсмотреть (просто отсмотреть) видеозаписи с камер и опросить людей, видевших девушек на пляже (не только Дмитрия и Эльмана, но и нудистов), никаких особых бумажек не требуется, у них закон для этого есть. Поставлена задача "найти вторую", они её и искали. Никак не пойму, что вас не устраивает.

То, что просто посмотреть никаких бумажек не надо, это я знаю. Если они смотрели в ночи, они не знали кого надо на камерах искать. Показать им что это они не кому было. Фото и на камерах изображение разное, там бывает сам себя не узнаешь.) Там ведь много народу проходило. То, что это именно Алена с кульком они на тот момент никак знать не могли.  Именно это не устраивает. Все было на следующий день.

[Equinox]

вы сами поняли, что написали? Вы сейчас с чистой совестью врете, что ошибка не была устранена? Какой документ?

Конечно поняла. Уже ранее обсуждали эту тему здесь, после суда, на котором пришел биллинг н.
И после этого стало известно, что никакая мама н не звонила в 7 утра, звонила ровно в середине дня несколько раз. От кого это пошло? Почему на это вранье не хотите ответить? И то что след в суде говорит, что если бы эта смс была непрочитанной он обязан сделать пометку. Но не сделал. Почему вы не хотите принять это как есть? Почему именно этот момент вы извращаете, считаете, что он просто забыл? Напомните от кого это пошло? Я помню как обсуждали это в одной группе в 2018 году и как на это делался упор, а потом появился и звонок коллектора и смс от сбербанка, о которых почему-то все умалчивали.
Вот теперь сами подумайте и поймите, как можно делать вывод не имея биллинг в сентябре? Мы же давно уже интернетом в телефоне пользуемся не только сообщения в сетях отправить, но и просто тупо посидеть. Почему это не было принято во внимание?

Очень интересный момент, оказывается...

Разворачиваемый текст

сегодня в 10:57
Дело Алёны Поповой, следователь в суде пояснил, что смс в 2-44 было открыто и прочитано НЕ следователем? Правильно я вас поняла? Или следователь пояснил, что в протокол не внёс информацию, что он открыл смс? Это важно!
Нравится
Показать список оценивших
Ответить
Дело Алёны Поповой
Дело Алёны Поповой сегодня в 11:20
Наталья, если следователь открыл смс,то это действие он обязан был внести в протокол. Это он и в суде заявил. Но в протоколе этот факт не описан. Отсюда закономерный вывод - смс уже было открыто и прочитано кем-то до него.

Сам сл. говорит о том, что факта открытия смс нет в протоколе. Так что все наши догадки относительно прочитанного/непрочитанного вообще не в ту сторону ушли. Она сама ее прочитала. Теперь у нас есть сведения о детализации с интернет трафиком...
И кто извратил факт открытия последнего смс следователем до идеи открытия якобы последнего непрочитанного смс?

конечно нам этого не напишут, это очевидно.
Как и очевидно другое:
- смс не была прочитана следователем, ее прочитали раньше
- смс не могла быть прочитана А, так как во время отправки и получения ее в 2:44 она была в другом месте
- смс прочитала Н, а значит была жива на момент ухода (А не убивала)
- смс прочитана убийцей Н, но отпечатков пальцев других людей кроме А и Н не найдено (за все время мне не попадалась другая информация, возможно всплывет что-то еще), см. предыдущий пункт
- смс прочитал кто-то другой - но где его отпечатки? вложил мертвой Н. телефон в руку?

Добавлено позже:он не внес в протокол, потому что не открывал. Это самая начальная стадия всего, когда нет ничего. Поэтому я не буду подозревать. Он на суде под присягой мог и другое сказать, что я открывал, но не внес в протокол, было при свидетелях таких-то. Дописать мог в отделе. но в протоколе и на суде есть, то что есть. Вам не кажется, что слишком много всего забыто и сделано как-то совсем недобросовестно? можно списать некоторые косяки, они определенно бывают, но не на каждый сантиметр дела.

Так в этом вся и разница: открывал последнее смс от человека (не робота а-ля сбербанк 900) уже прочитанное
или открывал последнее непрочитанное смс от человека.

если непрочитанное, то обязательно занес бы в протокол  это очень важная деталь.

[Misterx]

Дело не в общении Д., даже близко, его воспитание - не моё дело, я не делаю выводы по чьему-то образу жизни. Я о всяких «мелочах», типа раз у парней были номера телефонов девушек, то почему они поплыли к их палатке, чтобы узнать, что девушки ещё не покинули пляж, а не выполнили пару движений на телефоне для решения этой задачи? Или Э., который лез в палатку... Ещё раз, я ни на чём не настаиваю, и очень стараюсь принимать эти вещи за банальное любопытство, совпадения и желание потешить своё эго. Но меня лично всё это держит в напряжении, не даёт смотреть на парней, как на невинных, попавших в лапы гадких обстоятельств.

У парней был номер телефона,как выяснилось потом,номер Насти и Дмитрий пытался дозвониться( эти данные указаны в его детализации).
На счёт всего остального больше склоняюсь к любопытству,а "заглянул в палатку"  возможно и по просьбе оперов,ППС( кто там был на МП)для уточнения "кто именно" в палатке находится(какая из девушек)так как парни сообщили что знакомы с девушками,ну и от парней и узнали что убитая была с подругой и т.д.

[Vietnamka]

.По идее, телефон должны были изъять на экспертизу и выпотрошить полностью, в т.ч. эксперт должен смотреть не только звонки и смски, но и включения-выключения, и выставленные будильники. А если эксперт и здесь это не посмотрел то это хуже чем врачу забыть в брюхе ланцет.

Насколько мне известно - в материалах дела этого нет. Даже об этой гесчатсной смс вроде ничего нет. Только фиксация последнего звонка с перепутанным временем (ошибка в 7 минут)

[Ninа]

У парней был номер телефона,как выяснилось потом,номер Насти и Дмитрий пытался дозвониться( эти данные указаны в его детализации).
На счёт всего остального больше склоняюсь к любопытству,а "заглянул в палатку"  возможно и по просьбе оперов,ППС( кто там был на МП)для уточнения "кто именно" в палатке находится(какая из девушек)так как парни сообщили что знакомы с девушками,ну и от парней и узнали что убитая была с подругой и т.д.

То есть парней, которые сообщили, что проводили с девушками вечер, просят вторгнуться непосредственно в МП? Так делают?
(Я серьёзно спрашиваю, без претензий, если что, я не специалист.)

[Maowza]

И как часто вы ночуете на диком пляже в одиночестве? Разрулить стресс завтра немного другое, на мой взгляд. Броше в показаниях говорил, что она боялась, что кто-то может прийти и обнаружить, что она там одна и ей страшно. Когда я пытаюсь поставить себя на ее место, понимаю, что уснуть уж точно не смогла бы.

Знаете, вообще не ночую)вот видите вы пытаетесь себя поставить на место Насти и я пытаюсь, а выводы у нас разные. Т.к.у нас есть личный опыт и мы сравниваем с ним. Получается, что мы совершаем одну и ту же ошибку. Ведь мы не она и всех обстоятельств не знаем. Просто это распространенное когнитивное искажение.
Я всё это к тому, что призываю не относить этот вариант развития к категории фантастических и не отвергать полностью

[Black_Dahlia]

Разговор с Броше не был окончен,а прерван появлением Алены,об этом говорят его показания,это подтверждает его СМС.

Нет, вы невнимательно читали. Фраза "ой, Алена вернулась за вещами" была сказана в конце разговора, но это не прервало его. Дальше было то, что Н поблагодарила его за разговор и попрощалась. И это есть в его показаниях.

[алчущий правды]

Вы слышали? Я нет.

Надо у Дмитрия спросить,  в какой передаче и на каком отрезке времени  находится  сей момент. Смотреть всю эту белиберду подряд не у всех хватает терпения и нервов.

[Misterx]

То есть парней, которые сообщили, что проводили с девушками вечер, просят вторгнуться непосредственно в МП? Так делают?
(Я серьёзно спрашиваю, без претензий, если что, я не специалист.)

Ну почему вторгнуться, палатка маленькая,достаточно приподнять ткань и заглянуть,как это сделал Яблоков например, его же никто не обвиняет сейчас в причастности из-за своего любопытства.

Добавлено позже:

Надо у Дмитрия спросить,  в какой передаче и на каком отрезке времени  находится  сей момент. Смотреть всю эту белиберду подряд не у всех хватает терпения и нервов.

Как же верно подмечено!

[elenapaula]

Со слов мамы Н,они вроде как со знакомыми должны были поехать которые выезжали из Сочи.Только странно ни Н они не звонили,ни Алена им .До отъезда оставались считанные часы,если верить Дмитрию,что в пять отъезд,то место и время встречи должно было быть известно.Машина подъехала,а девчонок нет.В этом случае если это действительно знакомые всегда следует звонок,типа я подъехал,вы идете ?

А если не в 5 они должны были выехать, а в 8? В 10:08 была попытка вызова на номер Н.
Но у меня появилась мысль. Допустим после ухода Алены Н. жива-здорова и ей нужно утром добраться до этой машины. Что она будет делать? Донести все вещи и палатку одной не просто. Я  на ее месте попросила бы помощи.

[О.Г.]

в показаниях Э сразу после ссоры они отправились домой

Правильно, сразу ушли домой, но Эльман даёт показания что Алена была недовольна долгим отсутствием Насти с Эльманом в туалете. 29 августа у Эльмана и Димы были разные версии ссоры, а так же последовательность событий предшествовавших ссоре.
 - У Димы сначала произошла ссора , потом Настя с Эльманом ушли в туалет
 - У Эльмана сначала поход в туалет, потом ссора

[Misterx]

Нет, вы невнимательно читали. Фраза "ой, Алена вернулась за вещами" была сказана в конце разговора, но это не прервало его. Дальше было то, что Н поблагодарила его за разговор и попрощалась. И это есть в его показаниях.

Не доверяю на все 100% его словам, так же как и Вы всем лгунишкам-фигурантам по делу)))Достаточно того факта,что разговор прервался (я это так формулирую) при появлении Алёны.

[алчущий правды]

Как же верно подмечено!

Попутно станет ясно, правду ли говорит Дмитрий. Если нет, значит и во всём остальном доверять ему не стоит.

[О.Г.]

это очень спорно. улыбаются они наверх, пацанам к которым у них претензий нет. многие люди, супружеские пары слепят зубами на публике а как только отойдут в сторону - скандалят

В 00:42 Настя и Алена проходят камеру у шлагбаума Политеха, настроение такое же как и в момент уходя из кальянной

[Vasilisa]

Знаете, вообще не ночую)вот видите вы пытаетесь себя поставить на место Насти и я пытаюсь, а выводы у нас разные. Т.к.у нас есть личный опыт и мы сравниваем с ним. Получается, что мы совершаем одну и ту же ошибку. Ведь мы не она и всех обстоятельств не знаем. Просто это распространенное когнитивное искажение.
Я всё это к тому, что призываю не относить этот вариант развития к категории фантастических и не отвергать полностью

В данной ситуации я опираюсь, прежде всего на показания Броше о том, что Насте было страшно (писала об этом ранее), а соответственно на ее восприятии ситуации, только потом на свой опыт.

[Misterx]

Попутно станет ясно, правду ли говорит Дмитрий. Если нет, значит и во всём остальном доверять ему не стоит.

Я про просмотр этой белеберды)))

[Пихта]

Дело не в общении Д., даже близко, его воспитание - не моё дело, я не делаю выводы по чьему-то образу жизни. Я о всяких «мелочах», типа раз у парней были номера телефонов девушек, то почему они поплыли к их палатке, чтобы узнать, что девушки ещё не покинули пляж, а не выполнили пару движений на телефоне для решения этой задачи? Или Э., который лез в палатку... Ещё раз, я ни на чём не настаиваю, и очень стараюсь принимать эти вещи за банальное любопытство, совпадения и желание потешить своё эго. Но меня лично всё это держит в напряжении, не даёт смотреть на парней, как на невинных, попавших в лапы гадких обстоятельств.

Возможно стоит посмотреть немного с другой стороны. Вы ведь смотрите на все эти "мелочи" уже после искусственно созданного семьёй обвиняемой резонанса. Где с самой первой передачи у Малахова стали обвинять парней в причастности к данному преступлению. И их попытки защищаться доступными средствами почему-то вызывают кривотолки именно у тех, кто больше всего кричит о презумпции невиновности. А ведь по сути с самого момента обнаружения тела Насти все их действия были открытыми. Всё рассказали, всё предоставили, все проверки прошли. Не пытались скрыться, не пытались приплести "кто угодно мог". То что испугались, так это нормально, а кто бы на их месте не испугался? Отдохнули с девчонками, а на следующий день узнали, что одна убита, а вторая неизвестно где.

Добавлено позже:

То, что просто посмотреть никаких бумажек не надо, это я знаю. Если они смотрели в ночи, они не знали кого надо на камерах искать. Показать им что это они не кому было. Фото и на камерах изображение разное, там бывает сам себя не узнаешь.) Там ведь много народу проходило. То, что это именно Алена с кульком они на тот момент никак знать не могли.  Именно это не устраивает. Все было на следующий день.

Женя, так возможно и не в ночи, возможно с утра 30-го, мы ж не знаем. Показать было кому, парни-то на место происшествия приплыли. И у них на телефонах фото русалок тоже было. А узнать на камерах, ориентируясь на фото, можно. Если мы при просмотре видеозаписей их находим, то  операм это уж точно под силу.

[elenapaula]

Дмитрий Вартан по вашим словам следователь и узнал от вас про труп

Сообщил в Туапсе быстрее всех! Свидетель быстрее новомихайловской полиции сработал.

[ICQ]

Дмитрий нормально общается с теми кто к нему нормально обращается.

Вы шутите????? Он нормально общается только с теми, кто разделяет его точку зрения,если это, конечно, можно назвать "нормальностью"))))

[женя77]

Ну вот я, например, вырубаюсь от стресса и необходимости разруливать навалившиеся проблемы. Сон как копинг-стратегия. Типа "Я подумаю об этом завтра" (с).
Про личные особенности и привычки Насти мне почти ничего неизвестно, просто развиваю тему

Если продолжать дальше развивать. Можно предположить, что Настя после ухода Алены ничего не боялась, так как думала, что Алена никуда с пляжа не ушла.
Может пошла у костра до утра сидеть.) Поэтому без всяких страшных мыслей спать завалилась.

[алчущий правды]

Если продолжать дальше развивать. Можно предположить, что Настя после ухода Алены ничего не боялась, так как думала, что Алена никуда с пляжа не ушла.
Может пошла у костра до утра сидеть.) Поэтому без всяких страшных мыслей спать завалилась.

Думаю, что всё таки Настя  не  глупая была. Вышла или выглянула  бы из палатки и убедилась, что Алёна где то неподалёку.

[Black_Dahlia]

Не доверяю на все 100% его словам, так же как и Вы всем лгунишкам-фигурантам по делу)))Достаточно того факта,что разговор прервался (я это так формулирую) при появлении Алёны.

Я же не просто не доверяю словам, я их сравниваю, а потом уже смотрю - доверять или нет, если есть расхождения. В суде Броше не может вспомнить про эту фразу в конце разговора, но он не говорит, что разговор оборвался внезапно, как это пытаетесь представить вы. Алена, кстати, тоже упоминает эту фразу в своих показаниях, но в измененном виде: "Она сейчас соберет вещи и уйдет". Фраза та же, но вот так сформулирована. Сравните:"Ой, Алена вернулась за вещами" "Она сейчас соберет вещи и уйдет".

[Vietnamka]

А если не в 5 они должны были выехать, а в 8? В 10:08 была попытка вызова на номер Н.
Но у меня появилась мысль. Допустим после ухода Алены Н. жива-здорова и ей нужно утром добраться до этой машины. Что она будет делать? Донести все вещи и палатку одной не просто. Я  на ее месте попросила бы помощи.

Вот это, кстати, логично. Но она Ее не просит. Если только не Э по мессенджеру.

[Black_Dahlia]

Женя, так возможно и не в ночи, возможно с утра 30-го, мы ж не знаем.

С утра 30 там было 4 человека: начальник полиции, Д, Э, айтишник. Это слова Д. Врет? Там были еще люди?