Убийство на пляже (Архив № 1)

[ICQ]

это очень спорно. улыбаются они наверх, пацанам к которым у них претензий нет. многие люди, супружеские пары слепят зубами на публике а как только отойдут в сторону - скандалят

Прошу прощения, но это всего лишь Ваши предположения! Это все равно, если бы было видео самого убийства, на котором Н лупасят по голове, а Вы бы предполагали, что это массаж. Как-то так...

[Paradox79]

"... так как было уже примерно около 23 часов 00 минут, в результате чего между ними произошёл небольшой словесный конфликт..."

ага. а до этого в показаниях идет про то как он купался с А. а купание как известно было в 23-20.
очевидно что время 23 неверное и оно позже

Добавлено позже:

Прошу прощения, но это всего лишь Ваши предположения! Это все равно, если бы было видео самого убийства, на котором Н лупасят по голове, а Вы бы предполагали, что это массаж. Как-то так...

как раз нет. это ваши предположения что они выходят из кальянной друзьями. мы не видим ни беседы между ними ни какого то теплого контакта
точнее даже так. одно - мое предположение, другое - ваше

[Black_Dahlia]

ага. а до этого в показаниях идет про то как он купался с А. а купание как известно было в 23-20.
очевидно что время 23 неверное и оно позже

Для меня само время в этих показаниях значения не имеет, ясно же, что оно неточное. А вот то, что было сказано в показаниях от 29 - гораздо интересней, особенно в сравнении с их показаниями на следующий день, уже следаку, после просмотра камер.

[ICQ]

ага. а до этого в показаниях идет про то как он купался с А. а купание как известно было в 23-20.
очевидно что время 23 неверное и оно позже

Добавлено позже:как раз нет. это ваши предположения что они выходят из кальянной друзьями. мы не видим ни беседы между ними ни какого то теплого контакта
точнее даже так. одно - мое предположение, другое - ваше

Так никто в протоколе и не фиксировал точное время, там же русским по белому написано "... примерно около...", то бишь время не точное, свидетель не помнит, во сколько именно!

Добавлено позже:

Добавлено позже:как раз нет. это ваши предположения что они выходят из кальянной друзьями. мы не видим ни беседы между ними ни какого то теплого контакта
точнее даже так. одно - мое предположение, другое - ваше

Ваше право считать, как вам угодно))) А я смотрю на запись и конфликта на ней не зафиксировано, соответственно, делаю вывод, что его на данном этапе нет... и кроме этого ничего более не предполагаю.

[Vietnamka]

Небольшое дополнение к сказанному.) Показания от 29-го более интересны. Там есть четкая последовательность словесный конфликт-гулянка продолжилась-ушли. Эти показания первые и их брал какой то левый прикомандированный участковый. У участкового не было версий и заинтересованности в обвинительном уклоне, в отличии от следака, который брал показания 30-го, уже подгоняя и натягивая их под определенную версию. У следака ссора расплылась во времени и сместилась на конец гулянки.

А по поводу конфликта никто ничего не натягивает и 30го. Там идёт более глобальное изменение временных показателей (это правда), но суть конфликта остаётся ровно та же - пьяная Настя, которую Алена уговаривает идти в палатку. Чуть меняется очерёдность. Про ревность из-за секса с Э - ни слова. Ни 29, ни 30.
Тоже сохраняется на очной ставке.
А вот переобувание идёт уже в ходе суда!

[женя77]

А теперь включим логику: девочки, выходя из кальянной, улыбаются и машут, а не выясняют отношения, но, если верить показаниям от 30 августа, они только что, за несколько минут до выхода, поссорились, и причина ссоры - ревность. Так бывает? Поссорились, отношения не выяснили, уходили - ручкой махали, вида не подавали, а потом сцепились дальше, да так, что это привело к убийству?

То, что ребята были свидетелями ссоры из-за секса с Эльманом, никак не получается. Настя узнав это просто взорвалась, ее было не остановить, по показаниям Алены. Если бы была ссора в кальянной, она бы не затихла и девушки не ушли весело помахав ручкой. Явно было два события, незначительный словесный конфликт и глобальная ссора после ухода. Потом показания были размыты и получилось, что ссора была одна и она была перед выходом. Ребята стали якобы свидетелями основной ссоры, но в реале они свидетелями этой ссоры не являлись. С учетом большого промежутка времени и многочисленных шоу с искаженной информацией, стало принято считать их свидетелями основной ссоры. Нам просто вложили в голову, что они свидетели, даже ребята в это поверили.) Да и следствию свидетели были нужны, поэтому следак все размыл во времени, сделав свидетелей, которых по сути не было.

[Vietnamka]

раздут - не раздут. но они оказались по факту правы. у них действительно был по выходу из кальянной конфликт из за ревности. выходит они нострадамусы). в какой был в кальянной точно не известен. но думаю точно не из за синьки

Они не настрадамусы. Они знают материалы дела.

[Misterx]

Смотрите,вот по-человечески,исключая все шаблоны и бредовые фантазии о выгоде засадить невинную с непонятной целью, поставьте себя на место следствия.
Обнаружено тело девушки с явными насильственными травмами, 100% указывающие на убийство. Выясняется, что девушка была не одна,а с подругой, осмотрели близлежащее пространство,нет второй,куда делась?!Просматривают камеры и выясняется, что подруги явно поссорились, из кальянной вышли вместе,но чуть погодя уже идут врозь и не надо быть не супер специалистом,не великим сыщиком чтобы понять это-между девушками КОНФЛИКТ!Затем выясняется,что спустя небольшого промежутка времени одна из подруг улепетывает с пляжа,с непонятным свертком вещей в руках, наспех в охапку схваченных(именно так и выглядит),не в сумке,не в рюкзаке. Далее оставшаяся в живых подруга сидит в тишине(выключен телефон),что семья потерпевших вынуждена отправить родственника и попросить выйти на связь семью обвиняемой. Затем обыск,кровь и т.д.
Разве всё это не вызывает ни малейшего подозрения?!

[ICQ]

То, что ребята были свидетелями ссоры из-за секса с Эльманом, никак не получается. Настя узнав это просто взорвалась, ее было не остановить, по показаниям Алены. Если бы была ссора в кальянной, она бы не затихла и девушки не ушли весело помахав ручкой. Явно было два события, незначительный словесный конфликт и глобальная ссора после ухода. Потом показания были размыты и получилось, что ссора была одна и она была перед выходом. Ребята стали якобы свидетелями основной ссоры, но в реале они свидетелями этой ссоры не являлись. С учетом большого промежутка времени и многочисленных шоу с искаженной информацией, стало принято считать их свидетелями основной ссоры. Нам просто вложили в голову, что они свидетели, даже ребята в это поверили.) Да и следствию свидетели были нужны, поэтому следак все размыл во времени, сделав свидетелей, которых по сути не было.

Аплодирую стоя!!! Жаль, что не до всех это доходит... Со всеми этими шоу "смешались в кучу кони, люди".

[Paradox79]

Так никто в протоколе и не фиксировал точное время, там же русским по белому написано "... примерно около...", то бишь время не точное, свидетель не помнит, во сколько именно!

так и примерно не то время)
по сути время может прояснить только Д если еще явится. для меня было б важно понять почему их обоих и Д и Э не было на месте во время ссоры. по идее это скорее ближе к концу их посиделок. я думаю именно в 0-33

Ваше право считать, как вам угодно))) А я смотрю на запись и конфликта на ней не зафиксировано, соответственно, делаю вывод, что его на данном этапе нет... и кроме этого ничего более не предполагаю.

так там и не может быть конфликта. они выныривают снизу и идут пару секунд махая своим добродетелям) или они должны были бороться за право выйти первой с кулаками?)

[Black_Dahlia]

Разве всё это не вызывает ни малейшего подозрения?!

Вызывает 100%! И для этого и проводят расследование. Есть одно но: расследование проводят ровно 3 дня. 29-31 августа. 1 числа Алена в СИЗО. Все, что было дальше - попытка склепать дело и отправить его в суд. Что и было сделано. Ну суд и рассматривает это дело. До сих пор. Я вот следователя не знаю лично, в органах не работаю, что там опера накопали и почему так рьяно копали именно на Алену - тоже не знаю, но я смотрю на это дело (то, что известно, разумеется), и вижу кучу кривых доказательств, на основе которых не могут вынести решение уже второй год, и это второй суд. И все уперлось в смэ, иначе ходатайство прокурора не удовлетворили бы - зачем, если все и так ясно?

[ICQ]

Смотрите,вот по-человечески,исключая все шаблоны и бредовые фантазии о выгоде засадить невинную с непонятной целью, поставьте себя на место следствия.
Разве всё это не вызывает ни малейшего подозрения?!

Все это проверяется тщательным осмотром места происшествия, отработкой показаний на месте, всевозможными экспертизами,  в том числе дактилоскопическими и трассологическими... ну и т.д. и т.п. Причем, в кратчайшие сроки, как говорится, по горячим следам. Я так себе представляю хорошую следственную работу.

[Black_Dahlia]

по сути время может прояснить только Д если еще явится. для меня было б важно понять почему их обоих и Д и Э не было на месте во время ссоры. по идее это скорее ближе к концу их посиделок. я думаю именно в 0-33

Явится)) Только на вопросы он очень избирательно отвечает, к сожалению. Ну и ваш вопрос - о деталях, а вы же понимаете, что времени много прошло, чтобы помнить такие мелочи, как время. Если он на следующий день не помнил - с чего бы вспомнил сейчас?

[ICQ]

так там и не может быть конфликта. они выныривают снизу и идут пару секунд махая своим добродетелям) или они должны были бороться за право выйти первой с кулаками?)

Евгений уже написал по этому поводу несколькими постами ранее и я поддерживаю его выводы на 100%, поэтому не вижу смысла повторяться.

[Paradox79]

Показания от 29-го более интересны. Там есть четкая последовательность словесный конфликт-гулянка продолжилась-ушли.

не совсем. у Э в показаниях:

... где у них произошел разговор на повышенных тонах, после чего они попрощались с нами...

[женя77]

Обнаружено тело девушки с явными насильственными травмами, 100% указывающие на убийство. Выясняется, что девушка была не одна,а с подругой, осмотрели близлежащее пространство,нет второй,куда делась?!Просматривают камеры и выясняется, что подруги явно поссорились, из кальянной вышли вместе,но чуть погодя уже идут врозь и не надо быть не супер специалистом,не великим сыщиком чтобы понять это-между девушками КОНФЛИКТ!Затем выясняется,что спустя небольшого промежутка времени одна из подруг улепетывает с пляжа,с непонятным свертком вещей в руках, наспех в охапку схваченных(именно так и выглядит),не в сумке,не в рюкзаке. Далее оставшаяся в живых подруга сидит в тишине(выключен телефон),что семья потерпевших вынуждена отправить родственника и попросить выйти на связь семью обвиняемой. Затем обыск,кровь и т.д.
Разве всё это не вызывает ни малейшего подозрения?!

С этим не спорю. Все это вызывает определенные подозрения. Я как бы сторонник вины Алены. Но у меня все же определенные вопросы возникают. За Аленой поехали в один конец ранним утром, камеры еще не смотрели. Да и сопоставить время на момент просмотра еще не было возможности. Ну и по первым показаниям полученным участковым конфликта еще не было. Ехать, сразу задерживать, проводить обыск как бы глобальных оснований не было. Все появилось чуть позднее. Она просто мгновенно, как нашлась живой, стала единственной подозреваемой. Другие версии вообще не отрабатывались. Выезд и ее задержание 30-го вечером еще как то можно объяснить, но ранним утром. Еще ничего не было отработано. За ней выехали задерживать когда еще тело вскрывать не начали. Тут возникает вопрос, что еще было у следствия о чем мы не знаем.

[Misterx]

Вызывает 100%! И для этого и проводят расследование. Есть одно но: расследование проводят ровно 3 дня. 29-31 августа. 1 числа Алена в СИЗО. Все, что было дальше - попытка склепать дело и отправить его в суд. Что и было сделано. Ну суд и рассматривает это дело. До сих пор. Я вот следователя не знаю лично, в органах не работаю, что там опера накопали и почему так рьяно копали именно на Алену - тоже не знаю, но я смотрю на это дело (то, что известно, разумеется), и вижу кучу кривых доказательств, на основе которых не могут вынести решение уже второй год, и это второй суд. И все уперлось в смэ, иначе ходатайство прокурора не удовлетворили бы - зачем, если все и так ясно?

Чаще всего,думаю работники УГР меня поддержат, 100% расскрываемость преступлений и происходит по "горячим следам" , а иначе возможен висяк. Вот и Вы подтвердили что действительно вызывает обоснованные подозрения,и не с потолка взятые,за уши притянутые или сову на глобус))) .Ну всё,буквально всё указывает на Алёну, а дальше "виртуозная" работа адвоката.Получится натянуть "сову на глобус"- победа защиты,не получится- значит оправданный срок.

Добавлено позже:

С этим не спорю. Все это вызывает определенные подозрения. Я как бы сторонник вины Алены. Но у меня все же определенные вопросы возникают. За Аленой поехали в один конец ранним утром, камеры еще не смотрели. Да и сопоставить время на момент просмотра еще не было возможности. Ну и по первым показаниям полученным участковым конфликта еще не было. Ехать, сразу задерживать, проводить обыск как бы глобальных оснований не было. Все появилось чуть позднее. Она просто мгновенно, как нашлась живой, стала единственной подозреваемой. Другие версии вообще не отрабатывались. Выезд и ее задержание 30-го вечером еще как то можно объяснить, но ранним утром. Еще ничего не было отработано. За ней выехали задерживать когда еще тело вскрывать не начали. Тут возникает вопрос, что еще было у следствия о чем мы не знаем.

Про версии не отрабатывались, почему Вы так думаете?
Как Вы думаете,почему 30 поехали на конкретный адрес,откуда было уже известно имя,фамилия,адрес прописки? Я думаю и видео уже опера просмотрели.

[женя77]

не совсем. у Э в показаниях:

Да. Тут показания различаются. Но разговор на повышенных тонах, может быть связан с чем угодно. Эльман сути разговора не поясняет. Ребята о ссоре из-за секса узнали потом, не в этот день. По реакции Насти (из показаний Алены) разговор к последующей ссоре не имел отношения. Алене тут нет никакой выгоды врать. Она ведь признает произошедшую ссору, только после кальянной. Ей нет никакого смысла менять последовательность. Разговор на повышенных тонах это просто громкий разговор, спор, это не ссора, он не говорит, что у них произошла ссора.

[Maowza]

С этим не спорю. Все это вызывает определенные подозрения. Я как бы сторонник вины Алены. Но у меня все же определенные вопросы возникают. За Аленой поехали в один конец ранним утром, камеры еще не смотрели. Да и сопоставить время на момент просмотра еще не было возможности. Ну и по первым показаниям полученным участковым конфликта еще не было. Ехать, сразу задерживать, проводить обыск как бы глобальных оснований не было. Все появилось чуть позднее. Она просто мгновенно, как нашлась живой, стала единственной подозреваемой. Другие версии вообще не отрабатывались. Выезд и ее задержание 30-го вечером еще как то можно объяснить, но ранним утром. Еще ничего не было отработано. За ней выехали задерживать когда еще тело вскрывать не начали. Тут возникает вопрос, что еще было у следствия о чем мы не знаем.

Ду уж, интересно получается. Т.е.работники уг.розыска сразу по какой-то причине сделали ставку на то, что убийца Алена. И это было весьма рискованно. А не найди они эти штаны с каплями крови, то что бы делать стали тогда? Или если бы экспа какие-нибудь неожиданные результаты выдала, например?

[женя77]

Я думаю и видео уже опера просмотрели.

Возможно сразу 29-го, в ночи, пошли смотреть видео, как нашлась живой, не исключаю. И какие выводы они могли сделать по камерам с кривым временем?
И кого на видео искали? Они ведь не знали как кто выглядит. Еще не знали какой промежуток времени надо смотреть.

[Paradox79]

Да. Тут показания различаются. Но разговор на повышенных тонах, может быть связан с чем угодно. Эльман сути разговора не поясняет. Ребята о ссоре из-за секса узнали потом, не в этот день. По реакции Насти (из показаний Алены) разговор к последующей ссоре не имел отношения. Алене тут нет никакой выгоды врать. Она ведь признает произошедшую ссору, только после кальянной. Ей нет никакого смысла менять последовательность. Разговор на повышенных тонах это просто громкий разговор, спор, это не ссора, он не говорит, что у них произошла ссора.

как вариант. Н уже догадывалась но не знала точно. например видела Э "недонатянувшего ползунки")) хотела разобраться сразу но подошел миротворец Д обратив все в шутку.а на улице А уже рассказала все в подробностях

[Misterx]

Возможно сразу 29-го, в ночи, пошли смотреть видео, как нашлась живой, не исключаю. И какие выводы они могли сделать по камерам с кривым временем?
И кого на видео искали? Они ведь не знали как кто выглядит. Еще не знали какой промежуток времени надо смотреть.

Парней отрабатывали 29 го.,опера просмотрели камеры,жива- убежала,явная ссора,по телефону погибшей связались с семьёй Муженя, думаю так выяснили имя,фамилию и фактический адрес,а так же выяснили,что и с ними Алена не выходит на связь, обоснованно поехали отрабатывать и её версию.

[Paradox79]

Возможно сразу 29-го, в ночи, пошли смотреть видео, как нашлась живой, не исключаю. И какие выводы они могли сделать по камерам с кривым временем?
И кого на видео искали? Они ведь не знали как кто выглядит. Еще не знали какой промежуток времени надо смотреть.

сделать поправку на 23 и 17 минут им проблем не составило.
а вот как узнать как выглядела А тоже не пойму. у Д конечно были фотки русалок но вряд ли он ими  сразу поделился

[женя77]

как вариант. Н уже догадывалась но не знала точно. например видела Э "недонатянувшего ползунки")) хотела разобраться сразу но подошел миротворец Д обратив все в шутку.а на улице А уже рассказала все в подробностях

Возможно.
Даже если все было так. Но все же наши свидетели не были свидетеля ссоры, которая запустила цепочку событий, которые привели к трагедии.
Конфликт был исчерпан на месте с помощью миротворца.) Сути конфликта они не знали. Я к тому, что по показаниям тех же свидетелей, той основной ссоры, которая привела к трагедии они не видели. Они не свидетели, в том понимании как их принято считать.

[Misterx]

сделать поправку на 23 и 17 минут им проблем не составило.
а вот как узнать как выглядела А тоже не пойму. у Д конечно были фотки русалок но вряд ли он ими  сразу поделился

Совместные фото были на телефоне и фотоаппарате Насти.

[Пихта]

сделать поправку на 23 и 17 минут им проблем не составило.
а вот как узнать как выглядела А тоже не пойму. у Д конечно были фотки русалок но вряд ли он ими  сразу поделился

Телефон Насти. Фотоаппарат, обнаруженный на месте происшествия. 

[женя77]

сделать поправку на 23 и 17 минут им проблем не составило.
а вот как узнать как выглядела А тоже не пойму. у Д конечно были фотки русалок но вряд ли он ими  сразу поделился

Мы с этой поправкой до сих пор толком разобраться не может, а они за пару секунд все сопоставили.) Да и кто им там в ночи про эти поправки мог рассказать.
И да, кого они искали? Они ведь еще не знали, что Алена с кульком проходит и они по отдельности на пляж идут.
Получается они в ночи смотрели камеры, если конечно смотрели, не понимая кого на них ищут. Вся эта информация появись чуть позднее, когда за Аленой уже приехали.  На момент выезда за Аленой они фактически никакой документальной инфой не располагали.

[Black_Dahlia]

Т.е.работники уг.розыска сразу по какой-то причине сделали ставку на то, что убийца Алена. И это было весьма рискованно.

А вот тут я все время вспоминаю слова Никита-Эсмиральда о том, что Алена самый неудобный подозреваемый из всех возможных вариантов)) Не расколоть обычными способами, и много с кем надо договариваться, чтобы подставить. Но ставку делают на Алену! И только на нее. А мне объяснение кажется простым: кроме нее некому, только она была на пляже, когда Н точно жива, и все опять упирается во время смерти и Князева с его экспертизой.

Вот и Вы подтвердили что действительно вызывает обоснованные подозрения,и не с потолка взятые,за уши притянутые или сову на глобус))) .Ну всё,буквально всё указывает на Алёну

А я не спорю, что она последний известный человек на пляже, когда Настя точно жива - см. звонок Броше, который слышит Алена. Следствие не ответило на два ключевых вопроса, на мой взгляд: когда именно умерла жертва (и когда был нанесен смертельный удар, если умерла не сразу) и был ли на пляже в этот момент кто-то еще.

Кроме того, и я опять все о том же, куда девать в этой истории Владимира Черкасова с его рассказом на ТВ? Он мне тут не нужен, если это Алена, и его тут быть не может, если это она. Но он тут есть. В УД нет. А на самом деле - есть. О чем это говорит? Как минимум о том, что о нем ничего вообще не было известно следствию. А почему? А попросил))) Вежливо
Сейчас и объяснение придумано, почему его не упомянули друзья на допросах: на него было открыто дело уголовное, которое потом было закрыто магическим образом, по щучьему веленью. Я в это не верю - ни что дело это было, ни что его закрыли по указке всемогущих сил. Информация эта появилась после эфира 1 апреля, при помощи Дмитрия) А Дмитрию кто сказал?)) А тому, кто сказал Дмитрию, кто сказал? Вся цепочка уходит к Черкасову. В то, что закрытие УД против Черкасова было его условием для возвращения и съемок на 1 канале - не верю совсем. Нет таких полномочий у 1 канала.

Добавлено позже:

опера просмотрели камеры

Когда успели? Начальник полиции и Ко смотрят камеры 30 утром, без документов. Днем с них делают копии. Постановление о выемке пишется тогда же, 30. 31 поздно вечером диски изымают - сразу максимум до 3:59 утра.

Добавлено позже:

Или если бы экспа какие-нибудь неожиданные результаты выдала, например?

А она и выдала неожиданные результаты)))

Добавлено позже:

сделать поправку на 23 и 17 минут им проблем не составило.

Это только со слов Бражникова, о чем есть пояснение на диске, сделанное 30 августа, и в протоколе выемки от 31 августа.

[Misterx]

Перед выемкой камеры просматривали опера,но у них нет полномочий на изъятие,могут только просматривать,остальное следователь или как в данном случае начальник полиции.
Никто из вас не встречался лично с девушками, но так как демонстрировали их фото,вы можете узнать и различить по камерам кто из них кто.

[Black_Dahlia]

Мы с этой поправкой до сих пор толком разобраться не может, а они за пару секунд все сопоставили.) Да и кто им там в ночи про эти поправки мог рассказать.

Никто)) Айтишник на следующий день записи делал. Про поправки написал примечание в 16:52, уже после того, как сделал все записи на диски.