Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

Но можно допустить, что она говорила о конкретном человеке и этот человек имел отношение к Эльману и Диме...
И поэтому она не вернулась к ним назад, потому что боялась одна возвращаться к ним.

Телефон Э. она могла и не знать, а даже если и знала, вряд ли воспользовалась бы, узнав о том, что у него произошло с А.

[Десад]

Где тогда чужие следы на шее Насти？ Про гематому на челюсти не помню, что такая имеется. Под ногтями тоже ничего нет.

Искали только следы Алены...
А на челюсти не гематома, а ссадина...

Добавлено позже:

Телефон Э. она могла и не знать, а даже если и знала, вряд ли воспользовалась бы, узнав о том, что у него произошло с А.

Так я и говорю, что это не с Эльманом связанно, а с кем то другим...
Либо Дима,либо Константин, а может и третий вариант, кто знает кому еще Дима скидывал фотки русалок с пояснениями?!

[elenapaula]

Кто у нас знает месторасположение палатки?

Шеврикуко

Добавлено позже:

Но в кальянной был еще и брат Димы Константин...

Настя могла опасаться прихода либо Димы, либо его брата.

И приятель брата еще.

Добавлено позже:

А Диму и его брата зачем ей бояться? Диму она знала, не боялась, машину с ним ходила переставлять.

До машины они были вчетвером, а потом остались вдвоем, не факт, что он ее не напугал. Лично я боюсь таких типов, которые даже в инете своим болтом трясти пытаются.

[алчущий правды]

А Алена не могла видеть, так как действия происходили ближе к 5 утра и у Насти весь алкоголь вышел!

Как то странно, кто же под утро заявился то? Совсем голодный волк если только.

[Vasilisa]

Детсад, откуда вы берете данные？ С чего вы взяли, что чужие следы не искали？ На смывах с шеи обнаружены клетки Насти и только ее！ Это ясно написано в выводах！Были бы другие, так бы и написали, что обнаружены частицы неизвестного ДНК. Под ногтями то же самое. Только ее ДНК. Ничье больше. Насчет гематом на шее... ссадины на шее откуда？ слабовыраженный кровоподтек под глазом Мужик не может так ударить. Дмитрий бывший борец. Если бы он дал ей в глаз, она от этого больше не встала бы. Какой уж там камень.. Насчет Константина не помню, занимался ли он единоборствами, но думаю от брата не отставал.

[Black_Dahlia]

Хм, написано про пять фрагментов ватных палочек, а объектов всего три?  Кто-нибудь может пояснить, как это?

Князев пишет про три смыва с шеи в смэ. Откуда пять фрагментов-то?

[Equinox]

Только по экспертизе ее никто не насиловал. Про смывы из рта давайте не будем, не было повода так считать.

не было повода так считать, но на суде он не отрицает такой возможности? все-таки логичнее проверить чем нет, неа?

[женя77]

Не могли они из кальянной под шумок что нить своровать, выручку ту же или крест золотой/перстень, вообщем дорогую вещь какую нибудь. Еще смущает, что Дима срочно возвращается в кальянную после Политеха, хотя кальянную они закрыли сразу с Эльманом  после ухода девушек.

А как они могли понять, что у них что-то украли если они кальянную закрыли и ушли? Пропажа бы раньше утра не обнаружилась.

[Клеопатра]

А как они могли понять, что у них что-то украли если они кальянную закрыли и ушли? Пропажа бы раньше утра не обнаружилась.

Может что то с барсеток или карманов исчезло ?Обнаружили только по дороге домой.

[L0REINE]

Дима брату сразу скинул фотки...
Главное, что Константин тютелька в тютельку подходит под описание травм у Насти (левша).

А еще Константин с другом в кафе приходил. После фоток и видео полюбоваться русалками воочию.

[Клеопатра]

Мама Н давала показания,что Н говорила,что накосячила в Москве.Интересно,что это за косяк ?

[P.L]

Детсад, откуда вы берете данные？ С чего вы взяли, что чужие следы не искали？ На смывах с шеи обнаружены клетки Насти и только ее！ Это ясно написано в выводах！Были бы другие, так бы и написали, что обнаружены частицы неизвестного ДНК. Под ногтями то же самое. Только ее ДНК. Ничье больше. Насчет гематом на шее... ссадины на шее откуда？ [

То же согласна. Как указали в экспертизе по маникюрным принадлежностям Алены (ДНК родственника по умолчанию) или экспертиза штанов на невозможность определить ДНК.
Не указали потому что нет или не указали потому что не ставили задачи разные вещи, плюс не понятно как у них там по стандартам должны/не должны указывать по умолчанию.
Туманов в программе говорит, что выполнены на высоком методическом уровне (когда говорит о экспертизе комбинезона).

[женя77]

Может что то с барсеток или карманов исчезло ?Обнаружили только по дороге домой.

Если бы Алена была в курсе, она об этом сразу бы заявила. Это был бы реальный повод с нее подозрения снять.

[Клеопатра]

Если бы Алена была в курсе, она об этом сразу бы заявила. Это был бы реальный повод с нее подозрения снять.

То есть заявила еще что обнесли на N -ую сумму денег кого то?Так она бы еще одну статью могла себе прилепить к 105 ой.Парни бы мигом заяву написали,а она приложила бы явку с повинной .Кровь то на ее штанах и на простыне обнаружили.Сомневаюсь,что адвокат бы дал ей отмашку на такое признание вины.

[Vasilisa]

Вот, для примера, задачи, которые ставятся перед экспертом по крови. Где написано искать кровь только Насти или Алены？ "Каков генетический профиль лица, которому принадлежит кровь" и только потом :"не принадлежит ли она Поповой или Муженя". Я уверена, что в остальных экспертизах вопросы ставились примерно так же. Других ДНК нет. Их искали. И писать, что ничего не делали, а топили только Алену, неправильно.

Добавлено позже:

То есть заявила еще что обнесли на N -ую сумму денег кого то?Так она бы еще одну статью могла себе прилепить к 105 ой.Парни бы мигом заяву написали,а она приложила бы явку с повинной .Кровь то на ее штанах и на простыне обнаружили.Сомневаюсь,что адвокат бы дал ей отмашку на такое признание вины.

В краже из магазина же призналась, но не прилипили к 105 ничего, почему-то...  И адвокат вкурсе ее признаний.

[Black_Dahlia]

Я уверена, что в остальных экспертизах вопросы ставились примерно так же. Других ДНК нет. Их искали.

Я бы не была так в этом уверена) Ох уж эти экспертизы
Так почему в выводах экспертизы фрагментов ватных палочек 5, а объектов исследуют всего три? И Князев пишет про три смыва с шеи Н. 

[Клеопатра]

Вот, для примера, задачи, которые ставятся перед экспертом по крови. Где написано искать кровь только Насти или Алены？ "Каков генетический профиль лица, которому принадлежит кровь" и только потом :"не принадлежит ли она Поповой или Муженя". Я уверена, что в остальных экспертизах вопросы ставились примерно так же. Других ДНК нет. Их искали. И писать, что ничего не делали, а топили только Алену, неправильно.

Добавлено позже:В краже из магазина же призналась, но не прилипили к 105 ничего, почему-то...  И адвокат вкурсе ее признаний.

Смотря на сколько экю кража,не помню до какой суммы там административка.Хлеб,пудинг,рыба.Видно они в курсе на какую сумму можно было тащить.

Если злоумышленник украл товар в магазине, который был оценен в 2500 рублей и более – он будет осужден по статье 158 УК РФ, если менее 2500 рублей (при отсутствии признаков ниже), по статье 7.27 КоАП (это будет считаться административным правонарушением).

[Vasilisa]

Я бы не была так в этом уверена) Ох уж эти экспертизы
Так почему в выводах экспертизы фрагментов ватных палочек 5, а объектов исследуют всего три? И Князев пишет про три смыва с шеи Н.

Я же не эксперт.. почему об"екты 1-3 в скобках？ Может это их какой-то "особенный язык", а может 2 палочки не информативны, как в случае с ПТЖ на карманах брюк.

[Black_Dahlia]

Я же не эксперт.. почему об"екты 1-3 в скобках？ Может это их какой-то "особенный язык", а может 2 палочки не информативны, как в случае с ПТЖ на карманах брюк.

Потому что на объектах №1, 2, 3 есть кровь и пот. Это-то ясно из текста выводов. А вот про количество ватных палочек мне непонятно ничего. Их 5, судя по тексту, Князев брал 3 смыва с шеи - это очевидно из смэ. Откуда еще два смыва с шеи? Ну если 2 палочки неинформативны - то их все равно исследуют же, чтобы это установить. И пишут, что неинформативны. А тут из воздуха берутся еще 2 палочки?
Про ногти тут же пишут, что фрагментов 10, т.к. 10 пальцев. Тут вопросов нет.

Вспомните экспу по брюкам А - там были три пятна крови, три объекта.

[Милашка]

Мама Н давала показания,что Н говорила,что накосячила в Москве.Интересно,что это за косяк ?

может с работой связано?Раз она оказалась совершенно без денег и мысли были о суициде.

Добавлено позже:

Не путайте нудистов с эксгибицианистом.

а в чем разница?)

Добавлено позже:

Дословно Б. говорит так: " Она говорила, что боится некого человека, который может прийти"!

не могла ли Алена как-то посодействовать приходу этого некого человека на почве неприязни к Насте?
Зато я уверена-речь точно не шла о парнях-Э.и Д.

[Vasilisa]

Потому что на объектах №1, 2, 3 есть кровь и пот. Это-то ясно из текста выводов. А вот про количество ватных палочек мне непонятно ничего. Их 5, судя по тексту, Князев брал 3 смыва с шеи - это очевидно из смэ. Откуда еще два смыва с шеи? Ну если 2 палочки неинформативны - то их все равно исследуют же, чтобы это установить. И пишут, что неинформативны. А тут из воздуха берутся еще 2 палочки?
Про ногти тут же пишут, что фрагментов 10, т.к. 10 пальцев. Тут вопросов нет.

Вспомните экспу по брюкам А - там были три пятна крови, три объекта.

Говорю же, не знаю... а может быть такое, что смывы делали с разных частей шеи и именно эти "места" именовались "об"ектами". Палочки двухсторонние, вообще фрагментов может быть 10 с пяти палочек. На 3-х об"ектах взяли по несколько смывов с каждого.

Добавлено позже:
Речь шла о задачах, которые ставили перед экспертами. Так вот, повторю. Нигде нет задач искать что-то только на Алену, а другие варианты не рассматривать. Это подтверждается и экспой маникюрных принадлежностей, где （как писали ранее）нашли  ДНК не принадлежащие ни А ни Н. И максимально описали то что нашли！

[Black_Dahlia]

Говорю же, не знаю... а может быть такое, что смывы делали с разных частей шеи и именно эти "места" именовались "об"ектами". Палочки двухсторонние, вообще врагментов может быть 10 с пяти палочек. На 3-х об"ектах взяли по несколько смывов с каждого.

Палочки мог предоставить только Князев. И в смэ их три (смывы с шеи - 3 шт.). Каждый фрагмент должны были указать в выводах - про ногти же написано, что их 10 фрагментов, т.е. 10 срезов, по одному с каждого пальца, что логично. А со смывами - фигня какая-то опять. Князев дает 3 смыва, а они в выводах пишут, что пять, а исследуют 3

Про штаны экспертизу вспомните - там по ДНК устанавливали, кому кровь принадлежит, и было 3 объекта - 3 вырезки с брюк. Три пятна.

Добавлено позже:

не могла ли Алена как-то посодействовать приходу этого некого человека на почве неприязни к Насте?
Зато я уверена-речь точно не шла о парнях-Э.и Д.

А Алена и поспособствовала. Черкасова прислала, на свою голову.

[Милашка]

Черкасова прислала, на свою голову.

Мы о словах Насте Броше.)Черкасов в них никак не вписывается.

[женя77]

То есть заявила еще что обнесли на N -ую сумму денег кого то?Так она бы еще одну статью могла себе прилепить к 105 ой.Парни бы мигом заяву написали,а она приложила бы явку с повинной .Кровь то на ее штанах и на простыне обнаружили.Сомневаюсь,что адвокат бы дал ей отмашку на такое признание вины.

Тогда  возможно появился бы другой подозреваемый в убийстве. Если бы по подозрению задержали другого, на Алену кражу не стали бы вешать, из нее бы сделали свидетеля. Про кровь на штанах мы пока не говорим. Как я понял, мы рассматриваем вариант, что они что то украли и к их палатке с разборками пришли.

п.с. По поводу крови на штанах. Я все же склонен считать, что в деле есть еще какая то веская улика. Три маленьких капельки не понятного происхождения, все же не особо убедительно.

[Black_Dahlia]

Мы о словах Насте Броше.)

Настя не боялась кого-то конкретного, все-таки. Броше в суде уточняет, что человек был абстрактный. А на допросе он говорит, что ей было страшно одной на диком пляже. Она ему поэтому и позвонила, по его словам.

Добавлено позже:

а в чем разница?)

В том разница, что эксгибиционист - это когда все одетые, а он голый))) А нудисты все голые. Это как норма и девиация)) Норма - все одинаковые, девиация - кто-то не соответствует норме.

Добавлено позже:

п.с. По поводу крови на штанах. Я все же склонен считать, что в деле есть еще какая то веская улика. Три маленьких капельки не понятного происхождения, все же не особо убедительно.

Какая, Женя?! 12 томов! Что там может быть? Снимки из космоса? Свидетель тайный? Признание, о котором все молчат? Я сломала себе всю голову, пытаясь понять, что за железные доказательства есть в деле. Я не могу даже вообразить, что это еще может быть, кроме штанов. В ОЗ все замазано)) И эти доказательства в 4 томе)) На 4-х страницах: 54-57.

[женя77]

Какая, Женя?! 12 томов! Что там может быть? Снимки из космоса? Свидетель тайный?

Не знаю. Но все же что то должно быть. Надеюсь на это. Пока на все сто в виновности не убедили. Там куча вещей в палатке кровью забрызгано и три маленьких капельки. На счет свидетелей, интересно нет ли свидетелей ссоры, когда они вещи и трусы на улице делили? Потому как формально свидетелей вообще нет, те, которые есть, ценность их показаний фактически нулевая.

[elenapaula]

Они до кальянной там больше суток прожили. Думаете не ходили никуда？

Они пришли туда накануне поздно вечером  и легли спать.

Добавлено позже:

Да там таких доступных по сто штук за лето. Убивать то зачем？ Не дала？ Да и хрен с ней. Проще другую найти, которая даст, чем на убийство идти. Нет у них мотива, ни у кого.

Убивать, обычно, никто не собирается. Как правило, потом говорят, что так получилось.

Добавлено позже:

Под хмелем Настю изнасиловали и после опасений, что заявит - убили.

Да убить могли потому что разозлила, кричала, кусалась, оскорбляла.

Добавлено позже:

Только по экспертизе ее никто не насиловал. Про смывы из рта давайте не будем, не было повода так считать.

А какие поводы должны быть, чтоб так считать?

Добавлено позже:

Как он мог в 4 утра у кальянной оказаться ?Он вроде домой с Э шел.

Из политеха они оба идут в сторону кальянной, а не в сторону дома. Показания Э., Д. и Симона расходятся. Все это дает повод для размышлений.

Добавлено позже:

Т.е вы считаете, что само место ночью и общая ситуация вызвать страх не могли？

Конечно могли, а к тому же еще и человек, который ее  напугал и знал где она.

Добавлено позже:

В экспертизе как раз это есть. Насилия не было. Как и ударов по лицу. Если мужик зажал шею, зачем ему камень？ Сжал посильнее и готово.

На суде эксперт насилия не исключает. Ударов по лицу достаточно, читайте экспертизу. Когда хватают за шею не всегда хотят убить, а добиться чего-то или унизить. Камень был уже позже.

Добавлено позже:

Чем это подтверждается？ Что он был у кальянной. Покажите документ, пожалуйста.

Детализацию ранее здесь выкладывали и обсуждали.

[алчущий правды]

А еще Константин с другом в кафе приходил. После фоток и видео полюбоваться русалками воочию.

Всё трудятся не покладая рук. Когда и где   спят наши южане в сезон?  Стоя как лошади или  зимой отсыпаются, как  медведи?

[elenapaula]

Мужик не может так ударить. Дмитрий бывший борец. Если бы он дал ей в глаз, она от этого больше не встала бы. Какой уж там камень.. Насчет Константина не помню, занимался ли он единоборствами, но думаю от брата не отставал.

А это откуда Вам известно?

Добавлено позже:

А еще Константин с другом в кафе приходил. После фоток и видео полюбоваться русалками воочию.

Здесь есть интересный момент. В 20:00 Д. позвонил брату, а потом девушкам. В 21:35 Д. звонит девушкам, которые на подходе к Магниту, и сразу брату.

Добавлено позже:

Я уверена, что в остальных экспертизах вопросы ставились примерно так же.

Прежде, чем увериться,  нужно удостовериться.

[О.Г.]

Вот, для примера, задачи, которые ставятся перед экспертом по крови. Где написано искать кровь только Насти или Алены？ "Каков генетический профиль лица, которому принадлежит кровь" и только потом :"не принадлежит ли она Поповой или Муженя". Я уверена, что в остальных экспертизах вопросы ставились примерно так же. Других ДНК нет. Их искали. И писать, что ничего не делали, а топили только Алену, неправильно

В экспертизе по телу примерно такие же вопросы не ставились. Для исследования при проведении всех экспертиз была предоставлена кровь Насти и слюна Алёны. Других образцов для определения ДНК не было, отсюда можно сделать выводы о том что других ДНК не искали. Согласитесь, что свидетели Д и Э должны были быть заинтересованы, что бы их исключили из списка подозреваемых, при проверке их ДНК и пото-жировых. И сейчас не было бы столько подозрений в их адрес