Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

У Броше несколько раз уточняли конкретный ли это человек. Он ответил, что абстрактный, гипотетический. И на передаче и в суде. Если она имела ввиду кого-то конкретно, почему не сказала кого? Потому что никого конкретного ввиду не имела.

Не согласна. Она, оставшись одна, стала реально понимать где находится и кто на этом пляже тусуется.  Боялась не конкретного человека,  а вообщем нудистов, к которым не относилась. Днем голый мужик или ночью, одна или с подругой, разница большая. Как она могла Броше описать конкретного голого мужика? Кто то же вызвал у неё страх, иначе бы она об этом не говорила.

[Vasilisa]

Не согласна. Она, оставшись одна, стала реально понимать где находится и кто на этом пляже тусуется.  Боялась не конкретного человека,  а вообщем нудистов, к которым не относилась. Днем голый мужик или ночью, одна или с подругой, разница большая. Как она могла Броше описать конкретного голого мужика? Кто то же вызвал у неё страх, иначе бы она об этом не говорила.

И где мое мнение расходится с вашим？С чем вы не согласны？Я примерно это и написала, но другими словами. А страх могла вызвать сама ситуация. Ночь, безлюдный пляж, вокруг никого, а днем озабоченные нудики бродят. Тут любой испугался бы.

[Десад]

Да нет никакого конкретного человека. Это просто, "вдруг сюда кто нибудь придет, а я тут одна."
Просто треп что бы жалость вызвать, чтобы Б. переживать начал.

С уверенностью об этом говорить сложно...

Дословно Б. говорит так: " Она говорила, что боится некого человека, который может прийти"!

Невозможно влезть в голову Насти и узнать, о чем она думала, в тот момент.

[Sama po sebe]

И где мое мнение расходится с вашим？С чем вы не согласны？Я примерно это и написала, но другими словами. А страх могла вызвать сама ситуация. Ночь, безлюдный пляж, вокруг никого, а днем озабоченные нудики бродят. Тут любой испугался бы.

Тут почему то предыдущая ночь выпала из обсуждения. Может кого то они видели и она знала, что ночью там тоже не так уж безлюдно? 

Извините, но придерусь к значению слова "абстрактный". Если Настя видела кого-то подозрительного, но не знает, что это за человек, то абстрактным он от этого не становится. Это все равно конкретный человек, имени и личности которого она не знает.

А зачем бояться абстрактного, если он не существует?

[Десад]

Так и сказала бы, человек из кальянной был подозрительным... Никто, даже в кальянной не знал, что Алена уехала и Настя там одна в тот момент когда она разговаривала с Броше. Это стало известно позже.

Это не имеет значения - знали, или нет.
Могли прийти навестить двоих и Настя этого опасалась, тем более, что осталась одна.

[Sama po sebe]

И нет четких данных сколько именно она выпила. И нет данных, не тошнило ли ее. И нет исследования на наркоту. Вот с этим всем и миримся.

Мириться с этим не всем, а обвинению. Все это в пользу защиты. Алена же не виновата, что эксперт осел. 

[Maowza]

Тут почему то предыдущая ночь выпала из обсуждения. Может кого то они видели и она знала, что ночью там тоже не так уж безлюдно?  А зачем бояться абстрактного, если он не существует?

Он может существовать)Все же знают, что есть опасные люди с плохими мыслями и намерениями. И черт знает, где они бродят в данный момент, пока ты сидишь одна ночью на пляже.

[Лариса1]

Может быть она по пути в палатку встретила кого то, и он ей пригрозил чем то( не забывайте, девчонки воровали там). А это деревня как выяснилось, и все про всех все знают. Разнеслась молва по деревне, что поселились две воровки на диком пляже, одни. Да и я думаю, что об отьезде Алены через 1-3 часа уже полдеревни знало. Я думала, она сразу поймала такси- а оказалось, что этот таксист еще поехал за ребятами, и на обратном пути она уже к ним села в машину. Минут 10 минимум таксист ездил туда-обратно за ребятами( а может и 20-30 мин), а Алена стояла и ждала их на дороге. В это время ее тоже могли видеть кто нить из местных. И вообще- с учетом еще и ожидания машины я не знаю, как это все вписать во время по камерам. Тут КШ скорее всего все верно показывает.
А есть показания таксиста, что он говорит, сколько времени ездил за Черкасовым и Ко ?

[Sama po sebe]

А есть показания таксиста, что он говорит, сколько времени ездил за Черкасовым и Ко ?

Да там не то показаний, таксиста самого нет в уд)))

[Vietnamka]

Он может существовать)Все же знают, что есть опасные люди с плохими мыслями и намерениями. И черт знает, где они бродят в данный момент, пока ты сидишь одна ночью на пляже.

а страх он вообще иррационален

[Десад]

Он может существовать)Все же знают, что есть опасные люди с плохими мыслями и намерениями. И черт знает, где они бродят в данный момент, пока ты сидишь одна ночью на пляже.

А может если бы она так думала, что абстрактно, на нее, может кто-то напасть, она бы ушла с пляжа?
Но можно допустить, что она говорила о конкретном человеке и этот человек имел отношение к Эльману и Диме...
И поэтому она не вернулась к ним назад, потому что боялась одна возвращаться к ним.

Добавлено позже:

Может быть она по пути в палатку встретила кого то, и он ей пригрозил чем то( не забывайте, девчонки воровали там). А это деревня как выяснилось, и все про всех все знают. Разнеслась молва по деревне, что поселились две воровки на диком пляже, одни.

Не знаю как на счет воровок, но то, что фотки девочек в топлес, Дима, разослал всем, это наверняка!
Ровно как и рассказ о происходящем в кальянной...
Так, что скорее вся деревня знала, что на диком пляже отдыхают две девочки очень легкого поведения.

[Vietnamka]

может если бы она так думала, что абстрактно, на нее, может кто-то напасть, она бы ушла с пляжа?

Давайте еще раз... самое малолюдное место - самое безопасное. Ниже риск натолкнуться на неадеквата. Каков шанс случайно наткнуться на эту палатку? Либо это место не настолько малолюдно и дико и она видит людей вокруг (та же пара у костра), либо речь идет о ком-то конкретном, кто точно знает ее месторасположение. Кто у нас знает месторасположение палатки?

[женя77]

Дословно Б. говорит так: " Она говорила, что боится некого человека, который может прийти"!

Где он говорит? В суде?
В суде он поясняет, что человек абстрактный.
В показаниях "ей было страшно одной находиться на диком пляже", про человека не нашел.
Откуда вопрос про абстрактного человека появился? В показаниях он вроде про человека не говорил, не могу найти где он его в показаниях упоминал.

[Maowza]

А может если бы она так думала, что абстрактно, на нее, может кто-то напасть, она бы ушла с пляжа?
Но можно допустить, что она говорила о конкретном человеке и этот человек имел отношение к Эльману и Диме...
И поэтому она не вернулась к ним назад, потому что боялась одна возвращаться к ним.

Лично мне кажется, что если бы у страха были какие-то реальные основания, то она свалила бы. Возможно, даже без вещей. Тут уж не до шмоток, если есть реальная угроза. Здесь же скорее действительно речь идет об иррациональной эмоции, которая возникает у большинства людей в темноте в малознакомом месте. Но опять же, сейчас остается только гадать...

[алчущий правды]

Дословно Б. говорит так: " Она говорила, что боится некого человека, который может прийти"!

Если мне не изменяет память, должна была прийти Алёна, но может она пришла не одна?

[Десад]

Давайте еще раз... самое малолюдное место - самое безопасное. Ниже риск натолкнуться на неадеквата. Каков шанс случайно наткнуться на эту палатку? Либо это место не настолько малолюдно и дико и она видит людей вокруг (та же пара у костра), либо речь идет о ком-то конкретном, кто точно знает ее месторасположение. Кто у нас знает месторасположение палатки?

Если первое, то абстрактно бояться вообще не чего...
А второе - знает о местоположении Дима и Эльман.
Но в кальянной был еще и брат Димы Константин...

Настя могла опасаться прихода либо Димы, либо его брата.

[Лариса1]

А может если бы она так думала, что абстрактно, на нее, может кто-то напасть, она бы ушла с пляжа?
Но можно допустить, что она говорила о конкретном человеке и этот человек имел отношение к Эльману и Диме...
И поэтому она не вернулась к ним назад, потому что боялась одна возвращаться к ним.

Добавлено позже:Не знаю как на счет воровок, но то, что фотки девочек в топлес, Дима, разослал всем, это наверняка!
Ровно как и рассказ о происходящем в кальянной...
Так, что скорее вся деревня знала, что на диком пляже отдыхают две девочки очень легкого поведения.

Было сообщение давно от местной девушки, что в этой кальянной собираются те мужчины- кому девушки по любви "не дают".
Так может там "приторговывают" девушками... и им сделали намеки- типа можете с этим потусить/отдохнуть, он еще и отблагодарит вас... а что-фотки голые у Димы и его брата были еще в 7 вечера, кому они их разослали до часа ночи- кто ж сейчас признается, могли всем страждущим предложить... вот поэтому и убежала А оттуда среди ночи в Пятигорск.

[Десад]

Где он говорит? В суде?
В суде он поясняет, что человек абстрактный.
В показаниях "ей было страшно одной находиться на диком пляже", про человека не нашел.
Откуда вопрос про абстрактного человека появился? В показаниях он вроде про человека не говорил, не могу найти где он его в показаниях упоминал.

[/url][/img]

[женя77]

Десад
Это показания в суде. Откуда вопрос про человека в суде появился? В своих показаниях он про человека  не говорил, говорил просто боится одна.

Настя могла опасаться прихода либо Димы, либо его брата.

А Диму и его брата зачем ей бояться? Диму она знала, не боялась, машину с ним ходила переставлять.
У Димы не было повода возвращаться, повод вернуться был у другого)

[Maowza]

Давайте еще раз... самое малолюдное место - самое безопасное. Ниже риск натолкнуться на неадеквата. Каков шанс случайно наткнуться на эту палатку?

Вот вы сейчас очень здраво про пляж рассуждаете, рационально. Но сами понимаете, что страх иррационален. Черт знает, что тогда у Насти в голове происходило, были ли у нее на тот момент реальные основания бояться или нет

[Десад]

Лично мне кажется, что если бы у страха были какие-то реальные основания, то она свалила бы. Возможно, даже без вещей. Тут уж не до шмоток, если есть реальная угроза. Здесь же скорее действительно речь идет об иррациональной эмоции, которая возникает у большинства людей в темноте в малознакомом месте. Но опять же, сейчас остается только гадать...

Вот и я думаю, что если бы были реальные основания, то она ушла бы с пляжа.
Но может то, что ее беспокоило и не имело критической угрозы, а просто нежелательных ощущений...
В связи с этим она говорит, что боится прихода некого человека?!

[женя77]

Было сообщение давно от местной девушки, что в этой кальянной собираются те мужчины- кому девушки по любви "не дают".

Это вроде было от Эльвиры. Я ее рассказам вообще не верю.
Есть повод сомневаться)

[Десад]

Десад
Это показания в суде. Откуда вопрос про человека в суде появился? В своих показаниях он про человека  не говорил, говорил просто боится одна.
А Диму и его брата зачем ей бояться? Диму она знала, не боялась, машину с ним ходила переставлять.
У Димы не было повода возвращаться, повод вернуться был у другого)

Да показания в суде... Но первые были (как говорил сам Б.) под давлением следователя.
Кто знает, что было когда Настя с Димой перегоняли машину? Может Настя ему не дала, а тот приставал?!
Может она опасаться (в одиночестве) что Дима нагрянет? А может и Константин подбивал клинья?!

Добавлено позже:

Было сообщение давно от местной девушки, что в этой кальянной собираются те мужчины- кому девушки по любви "не дают".
Так может там "приторговывают" девушками... и им сделали намеки- типа можете с этим потусить/отдохнуть, он еще и отблагодарит вас...

Наводка 100% была...

[P.L]

Это и есть манипуляция)) ПОэтому я бы тоже не вкладывала какой-то определенный смысл в эти слова

Добавлено позже:А в обвинительном заключении разве есть данные о том, что НЕ найдены следы Алена на смывах с Насти? НЕ найдены следы Насти под ногтями Алены? НЕ найдены следы борьбы на Алене, хотя они есть на Насти? Нет?
 Селяви. Учитывается только то, о чем есть данные.

Но это же все исследовалось и побои на Алёне, и шея, и ногти, в обвинительное не вошло потому что это не является доказательством вины Алены.
Но это же не значит, что адвокат не может это использовать - экспертизы в рамках УД проведены, адвокат А. их видела, использует.

[Лариса Ю]

Было сообщение давно от местной девушки, что в этой кальянной собираются те мужчины- кому девушки по любви "не дают".
Так может там "приторговывают" девушками... и им сделали намеки- типа можете с этим потусить/отдохнуть, он еще и отблагодарит вас... а что-фотки голые у Димы и его брата были еще в 7 вечера, кому они их разослали до часа ночи- кто ж сейчас признается, могли всем страждущим предложить... вот поэтому и убежала А оттуда среди ночи в Пятигорск.

а что это за "местная девушка"?

[женя77]

а что это за "местная девушка"?

Эльвира, которая с Эльманом спала. Была на шоу.

Да показания в суде... Но первые были (как говорил сам Б.) под давлением следователя.
Может она опасаться (в одиночестве) что Дима нагрянет? А может и Константин подбивал клинья?!

Мне кажется, что это просто адвокат вопрос про человека придумала. Якобы туда мог прийти кто угодно. Не важно под давлением или нет, он от показаний не отказался, в показаниях про человека ничего не было.
Зачем приходить и подбивать клинья Константину? Он тут вообще не при делах. Конкретный повод прийти был у другого.

[Саша Тисарин]

Невозможно влезть в голову Насти и узнать, о чем она думала, в тот момент.

а вот тут вы явно ошибаетесь

[Лариса1]

а что это за "местная девушка"?

Понятия не  имею. Но то что местная из той деревни- это точно. Она давала еще разные комментария и пояснения- где и что там находится.

[Vietnamka]

Вот вы сейчас очень здраво про пляж рассуждаете, рационально. Но сами понимаете, что страх иррационален. Черт знает, что тогда у Насти в голове происходило, были ли у нее на тот момент реальные основания бояться или нет

Если есть реальные основания - обычно наступают реальные действия. Со стороны Насти нет признаков попытки уйти с пляжа и нет признаков попытки остановить Алену (в том числе свести конфликт на "нет", те не доводить до "камнем по башке" Ведь сначаоа у нее "страх" высказанный Броше, а потом уже контакт с Аленой). С одной стороны это говорит о том, что реальных поводов у нее вроде как и не было. Но финал...

[Десад]

Мне кажется, что это просто адвокат вопрос про человека придумала. Якобы туда мог прийти кто угодно. Не важно под давлением или нет, он от показаний не отказался, в показаниях про человека ничего не было.

О чем можно говорить с уверенностью, так это о том, что однозначно, по этому вопросу, говорить нельзя - гадания на кофейной гуще...

Зачем приходить и подбивать клинья Константину? Он тут вообще не при делах. Конкретный повод прийти был у другого.

Эльмана Настя бы не опасалась...
А по поводу Константина, как зачем приходить? На диком пляже доступные девушки ...