Убийство на пляже (Архив № 1)

[Equinox]

Ну вот и я об опорожнении) когда происходит смерть такая, оно обычно случается.
хотелось бы увидеть документально, что никаких опорожнений у Н не было в момент обнаружения ее трупом.
Я считаю, если бы смерть Н произошла позже, чем считает следствие, то в желудке как раз и не должно было остаться фрагментов пищи. Но если смерть была во временном интервале, которое указывает обвинение на основании материалов дела, то они там должны быть, не утка же Настя...
Немного сумбурно написала)) но все-таки)

фрагментов пищи там нет. немного слизи - говорит на суде к. и "немного серовато-коричневого содержимого" пишет в смэ. что практически одно и тоже и соответствует тому, что с момента принятия пиццы и запивание ее вином прошло не менее 3 часов.

[Delait]

Так в протоколе не указано, что оно было. Если бы было, должны были указать.

В том то и дело, многие сомневаются, что судмедэксперт вообще был на месте преступления, поэтому и не указано.
Или исходя из его показаний - помню. не помню) решил, что  померла в это время, методик не помню) не следовало досконально МП изучить.
Дело Лошагина как раз этим подходом страдает или дало шанс назначенному убийце.

[Sama po sebe]

В том то и дело, многие сомневаются, что судмедэксперт вообще был на месте преступления, поэтому и не указано.
Или исходя из его показаний - помню. не помню) решил, что  померла в это время, методик не помню) не следовало досконально МП изучить.
Дело Лошагина как раз этим подходом страдает или дало шанс назначенному убийце.

Да хоть был, хоть нет) Запах мочи в закрытой палатке при такой температуре и следы мочи на трусах по любому бы были.

[elenapaula]

также как и у А время написания смс 1-27 на лавочке, я ей в этой части не верю, но допускаю что могла просто перепутать

Где написала, А. могла перепутать, но мы имеем конкретное время написания смс

Добавлено позже:

Могли толкнуть, а могли и: допустим она сидела в расслабленном положении, нападавший влетает в палатку, и как бы схватив ее (допустим за плечи) откидывает не отпуская и валит на спину падая вместе с ней (типа как в американском футболе). Тут усиление от толчка и дальнейшее усиление от падения двух тел, на острую грань, и удар от веса двух тел. Потом уже взяв за шею следующие два удара головой о тот же камень, уже после смертельного от падения, в положении лежа лицом к лицу (как в смэ).

Почему Вы исключаете возможность нанесения ударов вне палатки? Тело могли положить в палатку потом.

Добавлено позже:

я вот не вижу какой либо выгоды для обеих сторон. во-первых, срок не сильно сократится - от 6 до 15. во-вторых, если а не убивала, то на это просто не пойдут адвокаты ни сама а - если на это и пойти, то делать надо было давно - она бы уже в след. году по удо вышла. в-третьих, защите это для чего?

Кроме того, ранее она могла тихо пойти на признание, а сейчас это пришлось бы делать на всю страну. Зачем огород тогда городить?

[Paradox79]

КОНФЛИКТ НАЧАЛСЯ КОГДА МЫ С НАСТЕЙ ЗАШЛИ В КАФЭ ПОСЛЕ ТОГО КАК ЗАГНАЛИ МАШИНУ

а после того как Эльман и Настя довольные вышли из туалета конфликта не было? Как Алёна это восприняла?

[elenapaula]

Поэтому Э просто не придает значения всем деталям и времени и первоначально изложил как он запомнил.
Тем более у Э до ухода в туалет наклевывался секисис с Н, поэтому не обратил внимание на конфликт, т.к. иное важнее было.

В конечном итоге он признался, что его грязно поимели обе девчули.

Добавлено позже:

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ АСОБО АДАРЕННЫХ КОНФЛИКТ НАЧАЛСЯ КОГДА МЫ С НАСТЕЙ ЗАШЛИ В КАФЭ ПОСЛЕ ТОГО КАК ЗАГНАЛИ МАШИНУ . Я ДУМАЮ ЧТО НАСТЯ УВИДИЛА ЧТО ЭЛЬМАН СОСКАКИВАЕТ С АЛЕНЫ И НА ЭТОЙ ПОЧЬВЕ ПРОИЗАШОЛ КОНФЛИКТ ТЕМБОЛИЕ АЛЕНА САМА НАСТЕ СКАЗАЛА ЧТО ОНА ЕБЛАСЬ С ЭЛЬМАНОМ вот вам и конфликт

Что-то я не поняла, Настя увидела Эльмана на Алене и начала конфликт? Это что-то новое. Когда Алена Насте рассказала, в кальянной?

Добавлено позже:

Хотя с вашими мозгами и логикой это бесполезно.

Это точно, здесь не антикоэны

Добавлено позже:

ГДЕ В ПОКАЗАНИЯХ НА КАТОРЫЕ ТЫ ССЫЛАЕШСЯ ЧТО КОНФЛИКТ ПРОИЗАШОЛ МЕЖДУ НИМИ ДО ПАХОДА В ТУАЛЕТ

Так четко же написано в показаниях, конфликт произошел около 23 часов из-за того, что Н. домой идти не хотела, а около 00 -10 Эльман повел Настю в туалет. 

[Клеопатра]

а после того как Эльман и Настя довольные вышли из туалета конфликта не было? Как Алёна это восприняла?

Хороший  вопрос задали.Со слов Д.Алена была не многословно весь вечер залипала в телефоне.Видно никак не прореагировала,что подругу Э в туалете полюбил.Такое ощущение что эти два парня были Алене вообще фиолетово.Особенно Дима.Она на видео отвергает его поползновения с обнимашками.

[elenapaula]

Могу выложить болтяру и поводить по губам бесплатно

Абсолютный неадекват, такому камнем по голове, что здрасьте сказать.

Добавлено позже:

Про футболку.А не могло быть так,что в момент нанесения каких то ударов по правой стороне головы  она была одета нормально?Тогда пятна крови аккурат лягут там где был удар,а не с другой стороны

А зачем кому-то переодевать майку на изнанку? Может майка снята была и лежала под головой, а потом ее надели не правильно?

Добавлено позже:

Я считаю, если бы смерть Н произошла позже, чем считает следствие, то в желудке как раз и не должно было остаться фрагментов пищи.

Не факт, она могла и в палатке перекусить. Печально то, что эксперт не исследовал кишечник, а если и исследовал, то никому не сказал.

[Vietnamka]

Vietnamka

Оффтоп (текст не по теме)

Я темы дятловцев читал. В основном природные (естественные) версии. Там в темах писать что либо страшно.)) Дятловеды сразу разорвут, если с их версией не согласен)))

Меня как бы интересовало именно чисто теоретическое предположение. Понял, в принципе сложно но возможно.)
Могли толкнуть, а могли и: допустим она сидела в расслабленном положении, нападавший влетает в палатку, и как бы схватив ее (допустим за плечи) откидывает не отпуская и валит на спину падая вместе с ней (типа как в американском футболе). Тут усиление от толчка и дальнейшее усиление от падения двух тел, на острую грань, и удар от веса двух тел. Потом уже взяв за шею следующие два удара головой о тот же камень, уже после смертельного от падения, в положении лежа лицом к лицу (как в смэ). Не знаю как правильно написать, в голове представляю, а буквами не могу) Думаю принцип немного понятен.

Не, такой вариант вряд ли подходит. Если кто-то хватает за плечи и падает, что сила удара приходится на спину - втобласть выступающих лопаток. И там нет гематом. Движение головы при таком падении компенсируется рессорой-шеей. Причём инстинктивно. вс последующие удары зависят от высоты поднимаемой головы от поверхности при лежачем теле ( ограничено подвижностью шеи) и Ее опускание, которое суммируется из двух сил - силы тяжести и сила придаточного ускорения от толчка руками. Мне кажется, что это недостаточная сила для получения такого перелома.
Когда бьют по голове предметом - всегда присутствует рычаг, что значительно увеличивает силу воздействия при прочих равных. И рука - рычаг. И чтобы нанести ТАкОЙ удар, надо уметь правильно пользоваться рукой. В вашем варианте рычага нет, а ограничения есть.

[Клеопатра]

Добавлено позже:[/add]А зачем кому-то переодевать майку на изнанку? Может майка снята была и лежала под головой, а потом ее надели не правильно?

Вы меня не поняли с футболкой.Не спецом ее передевали,а какие то удары нанесли когда футболка была правильна одета,потом футболку стащили,может желали любви и секса.Со рта ее смывы никто не делал.И одели когда все закончилось наизнанку особо не заморачиваясь.

[женя77]

Тело могли положить в палатку потом.

Проще в море, пошла искупаться, подскользнулась на камнях, там на самом деле скользко. Заносить одному тяжело, да кровью испачкаешься.
Затащить, уложить, накрыть ноги, голову. Это как то сложно, море в двух шагах.

[elenapaula]

Вы меня не поняли с футболкой.Не спецом ее передевали,а какие то удары нанесли когда футболка была правильна одета,потом футболку стащили,может желали любви и секса.Со рта ее смывы никто не делал.И одели когда все закончилось наизнанку особо не заморачиваясь.

А кровь-то откуда?

Добавлено позже:

Проще в море, пошла искупаться, подскользнулась на камнях, там на самом деле скользко. Заносить одному тяжело, да кровью испачкаешься.
Затащить, уложить, накрыть ноги, голову. Это как то сложно, море в двух шагах.

Так лучше с палаткой в море, зачем же палатку оставлять?

[женя77]

Так лучше с палаткой в море, зачем же палатку оставлять?

Если все это было на улице, зачем палатку трогать? Наоборот, палатку лучше оставить. Меньше подозрений будет.
Тело в море, можно даже не далеко от берега, никто особо заморачиваться не будет. На несчастный случай спишут, особенное если умерла не сразу, типа ударилась, отрубилась и утонула.

[алчущий правды]

Если все это было на улице, зачем палатку трогать? Наоборот, палатку лучше оставить. Меньше подозрений будет.
Тело в море, можно даже не далеко от берега, никто особо заморачиваться не будет. На несчастный случай спишут, особенное если умерла не сразу, типа ударилась, отрубилась и утонула.

Действовали недалёкого ума люди, не профессионалы так сказать. Только не пойман - не вор, как говорится  и в этом деле преступнику (преступникам) хорошо помогли служебные лица, то ли  имеющие какие то свои интересы, то ли просто халатно отнёсшиеся  к своим обязанностям.

[elenapaula]

Если все это было на улице, зачем палатку трогать? Наоборот, палатку лучше оставить. Меньше подозрений будет.
Тело в море, можно даже не далеко от берега, никто особо заморачиваться не будет. На несчастный случай спишут, особенное если умерла не сразу, типа ударилась, отрубилась и утонула.

Это так, но тело до лодки нужно донести и отплыть подальше, на глубину, потому что в этом месте отмель, а чтоб никто не увидел, лучше в палатку завернуть.

[Vietnamka]

Это так, но тело до лодки нужно донести и отплыть подальше, на глубину, потому что в этом месте отмель, а чтоб никто не увидел, лучше в палатку завернуть.

А я тоже согласна. Не нужна глубина в море

Если все это было на улице, зачем палатку трогать? Наоборот, палатку лучше оставить. Меньше подозрений будет.
Тело в море, можно даже не далеко от берега, никто особо заморачиваться не будет. На несчастный случай спишут, особенное если умерла не сразу, типа ударилась, отрубилась и утонула.

А кровь в палатке, которой там много?

[dimkaopel23]

Хороший  вопрос задали.Со слов Д.Алена была не многословно весь вечер залипала в телефоне.Видно никак не прореагировала,что подругу Э в туалете полюбил.Такое ощущение что эти два парня были Алене вообще фиолетово.Особенно Дима.Она на видео отвергает его поползновения с обнимашками.

Ну отсасать она умудрилась как то

[ivanes]

Дима, тебе умудрилась?

[Delait]

Да хоть был, хоть нет) Запах мочи в закрытой палатке при такой температуре и следы мочи на трусах по любому бы были.

Ну так оно) Но эксперт то какой-то не экспертный) Может забыл написать или посчитал данное обстоятельство совсем не важно.

Дима, тебе умудрилась?

В показаниях написано, что не ему.

[Laura]

dimkaopel23, Дмитрий, на снимках, которые вы делали во время купания с "русалками" есть берег и палатка как фон?

[arhelon]

Ну отсасать она умудрилась как то

Полторашку отрабатывала.

[elenapaula]

А кровь в палатке, которой там много?

А главное на тенте. А не могло ли тело сначала оказаться на палатке?

[P.L]

Если все это было на улице, зачем палатку трогать? Наоборот, палатку лучше оставить. Меньше подозрений будет.
Тело в море, можно даже не далеко от берега, никто особо заморачиваться не будет. На несчастный случай спишут, особенное если умерла не сразу, типа ударилась, отрубилась и утонула.

И ещё вложил ракушку в руку зачем то (если это так конечно, а не домыслы из интернет про ракушку в руке)

[Саша Тисарин]

Комментарий администрации
У нас нельзя общаться смайлами, нарушение п. 27 Правил форума.

[Equinox]

 
измарали несколько страниц

[dimkaopel23]

а после того как Эльман и Настя довольные вышли из туалета конфликта не было? Как Алёна это восприняла?
Когда вернулись небыло конфликта. Конфликт начался насколько я уже знаю из за того что алена начала давить на настю тем самым что она поеблась с эльманом тоже

Добавлено позже:

dimkaopel23, Дмитрий, на снимках, которые вы делали во время купания с "русалками" есть берег и палатка как фон?

Нет мы с ними познакомились и купались в другой стороне за мысом у арленка

[Vietnamka]

Добавлено позже:Нет мы с ними познакомились и купались в другой стороне за мысом у арленка

Ну те в палатке накануне не были и Ее точное расположение знать не могли. Так и запишем.

Сломанная палатка. Следствие вообще не пытается разобраться, что там произошло и поэтому давайте фантазировать 
Палатка может быть так завалена только когда порваны резинки стоек. Если просто ломается один из фрагментов - палатка не заваливается. У нас и сломан нижний фрагмент, и порваны резинки. Мне лично не хватает фантазии понять, как так можно сделать изнутри палатки 

Какие варианты?
1) палатку ломают до убийства.
- неосторожно. Может быть поводом для начала конфликта. Но тогда Настя должна вылазить из этой палатки и пытаться разобраться с ней, заодно ругаясь и получая в итоге по голове. Может нейчайно наступить с порвать резинки как сама Алена, так и кто-нибудь еще.
- в пылу борьбы снаружи палатки. Но тогда тоже все происходит вне палатки и точно есть борьба.

Рассматривается ещё вариант, что палатку сломали и удар нанесли через неё. Теоретически могут и не видеть повреждений тента камнем. Но почему Настя не реагирует на залом палатки? Она обязана начать выбираться из неё и не будет той позы, в которой Ее нашли. Если она спит - это точно не Алена. Когда Алена - Настя разговаривает с Броше.

2) палатку ломают после убийства.
- опять-таки случайно.
- целенаправлено.
И вот тут у меня затык. Именно то, что палатка сломана и завалена и привлекло внимание и заставило посмотреть что там внутри нудистов. Если бы палатка стояла, как ей положено - вообще неизвестно, когда бы и кто бы в неё заглянул!!!

  Те оставлять палатку заваленной - это привлечь к ней внимаие и это "минус" для убийцы. Это сокращает сроки обнаружения.

Чем удобна сложённая палата? Это один цельный мешок в котором все - и тело, и предметы с кровью. Причём не промокаемый, что характерно. Те тащи тело в палатке - не будет оставаться "дорожка крови". Но для этого гораздо проще вынуть стойки из креплений и вытащить их, чем ломать. Надёжнее так точно)) так что вариант, что Настю убили и потом для чего-то ломали палатку - так себе.   
  Что мог хотеть убийца? Любой убийца? А) чтобы не нашли или нашли как можно позже (кстати, второе к Алёне мало относится, Ее бы все равно подозревали) и б) выдать за несчатсный случай. Там крутой берег. Мог быть обвал? Да легко. И палатку бы подмял и по голове бы ударил. Но тогда имеет смысл перетащить палатку ближе к скале и накидать сверху камней. В принципе - не так сложно. Но это не сделано.

Если Настю  убили не в палатке, то есть ещё вариант перетащить Ее в море. Не надо Ее прятатать, достаточно камней, о которые она могла удариться подскользнувшись даже на мелкоте. Ночью -то, по пьяни. Но в этом случае в палатке не должно быть крови вообще.

У нас нет признаков инсценировки вообще никакой.
  Что может помешать хотя бы попытаться инсценировать? А) тупость и б) отсутствие времени. У Алёны времени было дофига. Ее не ждало такси. Впрочем, тупости - если допустить что убила она, потом рассказывала о ссоре каждому первому встречному, не постирала вещи дома и тд и тп - тоже хватает с избытком.  Но с такой степенью тупости 2 года не держатся без признательного.
Если не Алена, то отсутствие времени больше характерно уже для светлого времени суток, когда есть риск прихода посторонних.
 Если мы говорим о том, что палатку завалили случайно - то становится принципиальным - до убийства или после? Если "до" то тело не может быть в такой позе. Значит заталкивали. Если после...
вот не укладывается это "после". Когда ты вылазишь из этой палатки, то ты не оказываешься рядом с этой несчастной стойкой.
Короче вообще ничего не понимаю)

[Саша Тисарин]

Нет мы с ними познакомились и купались в другой стороне за мысом у арленка

Меня всё время поворочивает вправо от палатки: если палатка за спиной, впереди море, влево - тропинка по камням по над берегом на выход с пляжа. А вот что вправо от палатки, Дмитрий? У меня ощущение что там загорожен проход, типа отгороженая территория или просто непроходимое нагромождение камней.

Добавлено позже:
Ещё я обратил внимание, что Броше говорил, что в последнем разговоре с Настей, она сообщила ему что опасается прихода какого-то человека.

[elenapaula]

Нет мы с ними познакомились и купались в другой стороне за мысом у арленка

Это что-то новое. А лодка где была?

[Vasilisa]

Меня всё время поворочивает вправо от палатки: если палатка за спиной, впереди море, влево - тропинка по камням по над берегом на выход с пляжа. А вот что вправо от палатки, Дмитрий? У меня ощущение что там загорожен проход, типа отгороженая территория или просто непроходимое нагромождение камней.

Добавлено позже:
Ещё я обратил внимание, что Броше говорил, что в последнем разговоре с Настей, она сообщила ему что опасается прихода какого-то человека.

Броше не имел ввиду кого-то конкретно. Она боялась впринципе оставаться одна. Имелся ввиду како-то гипотетический человек, который может случайно туда забрести. Это есть в его показаниях, как раз, с уточнениями.