Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Gustav917]

Я ранее говорил о камешках под мансийским названием "Слезы Вишеры". Тех самых желтых четырехкаратниках с не битыми гранями, коренные месторождения которых советские геологи в 1957 рекомендовали Политбюру )) в малых притоках рек искать ибо сами они найти так и не смогли за 20 лет. Так вот, судя по карте и историческим описаниям начало Вишеры с многочисленными ручьями, это как раз и есть родовая вотчина Бахтияровых, где они с давних времен пасли свои стада и были самыми богатыми и следовательно влиятельными оленеводами среди лозьвинских. 

[adelauda_glasha]

НифНафНуф,
Танкист!
Там такая душераздирающая история случилась 
Ромео и Джульетта, Монтекки и Капулетти...
... Сейчас там живут старички тетя Маша и ее брат Алексей Дунаевы, у которых этим летом сгорел свой дом в местечке, которое является нашей конечной целью. Но и до пожара они периодически жили в МиронВаськапавл,...
Василий застрелил Дунаева, родственника по линии жены, и решил, лучше у русских в тюрьме отсидеться и выйти, чем тебя свои порешат. И если русские много не дадут, то свои точно не пощадят. Однако, ружьё само выстрелило (медведь ломился, с оленем перепутал...), а он из малочисленной коренной народности, суд пожалеет неграмотного вогула. Ружьё стреляло! Кто ружьё дал? Русский дал, а манси не виноват.
Леля.

[Gustav917]

То есть, логически следует, что  попадала в границы ялпынг-ма?

Да, похоже на то. Но, по моему мнению, проход по месту, установка палатки, порубка деревьев, охота, рыбалка и прочие туристические забавы не могли быть причиной. Туристы сделали что-то другое... а на последней стоянке они уже спасались.

[bestiarys]

Есть такое понятие в теории архитектурного пространства как "пространство-идея". Суть его состоит в том, что некую территорию, часто имеющую сильно неустановленные границы, проецируется смысл (культурный, сакральный и т.п.) Определенность территории связана с ее способностью нести и отражать этот смысл. На ней нет  архитектурных объектов, правда она стремится ими обзавестись, как знаками  достоверности. Может быть знаки будут временные, ситуационные... Или природные формы будут отождествлены с архитектурными знаками... У манси одна такая территория известна, это территория близ озера Турват. Запретна она настолько, что до сих пор женщины-мансийки туда не ходят и, живя в пяти километрах, священное озеро ни разу не видели
" "Никаких религиозных запретов на охоту и рыбалку там сейчас нет, и Самбиндаловы охотятся вокруг горы, и наверх поднимаются, если надо, но только мужчины. Женщинам по-прежнему нельзя, жена Саввы даже озера никогда не видела, хотя оно всего в 6 километрах от дома.

«Озеро издавна принадлежало роду Сампильталовых. В обычное время ловля рыбы разрешалась лишь «на котёл», то есть не более чем на дневное пропитание. Массовый лов рыбы мог производиться только в тяжёлые голодные годы по решению всего рода».
Современная информация https://ilya-abramov-84.livejournal.com/8528.html

Добавлено позже:

Да, похоже на то. Но, по моему мнению, проход по месту, установка палатки, порубка деревьев, охота, рыбалка и прочие туристические забавы не могли быть причиной. Туристы сделали что-то другое.

А вот с этим я согласна...
Даже предположить вариант осквернения женщиной/женщинами в самом худшем варианте, когда она, вместо того, чтобы сидеть в мань-кол гуляет по горам-долам в мужской компании, даже в этом случае, как мне кажется, всех бы убили одинаково. Даже с поправкой, что неженатые парни и две девушки, воспринималось как весьма странное, на мансийский взгляд, сочетание. Что-то другое должно быть обязательно...

Добавлено позже:
Возможно, в силу импульсности своего  сакрального существования, именно в это время она получила какой-то особый статус? Будущее обрядовое событие?... Прибытие  бога/божеств к событию.
...
Да, на  "спасались" указывает очень многое.

[Gustav917]

Так речь не идет о том, против или не против охотник поменять свой образ жизни на тюремный. Речь о другом, является ли угроза попадания в тюрьму достаточным сдерживающим фактором, чтобы достоверно утверждать, что для охотника манси она способна предотврвтить убийство  в сучае совершения кем-либо действий по осквернению сакрального объекта.

Сизо и лагерь были страшны для манси и хантов тем, что они исторически сотрудничали с властями в поимке беглых. Причем если в сибирских избах на задворках была даже специальная маленькая дверца в размер двух кулаков, куда сердобольные жители просовывали сорвавшемуся с каторги бродяге еду, то ханты и манси предпочитали доставить властям уже холодный трупик для получения вознаграждения. Про "доброго ханта" история известная. Так что выжить им там было не просто – блатные могли спросить и за собственные дела и за дела родни, особенно если фамилия известная в крае, например Самбиндалов.
Однако уровень их ортодоксальности в собственной вере высок, а авторитет лидера и всего рода не абсолютен и при определенных обстоятельствах может быть разрушен. А это страшнее возможной смерти отдельных представителей рода.

[bestiarys]

Чем больше я смотрю материалы по святилищам, их пространственной организации и общей идее, тем меньше я верю в возможность не то, что "случайно наткнуться", "зайти", но в посещение целенаправленное с предварительной подготовкой. У них на это просто не было времени. Если бы предположить, что они встали в непосредственной близости к святилищу и никто им не мешал, то тогда  необходим был бы световой день только на то, чтобы обойти ловушки или выявить, что их нет, может быть даже не один. Даже если предположить схему. То ее надо выявить под снегом, с точностью до дециметра... А это не вписывается во временную картину похода.
Вероятней всего ялпынг-ма и особый статус в сочетании с двумя событиями - со стороны манси, - со стороны туристов...

Добавлено позже:

Сизо и лагерь были страшны для манси и хантов тем, что они исторически сотрудничали с властями в поимке беглых. Причем если в сибирских избах на задворках была даже специальная маленькая дверца в размер двух кулаков, куда сердобольные жители просовывали сорвавшемуся с каторги бродяге еду, то ханты и манси предпочитали доставить властям уже холодный трупик для получения вознаграждения. Про "доброго ханта" история известная. Так что выжить им там было не просто – блатные могли спросить и за собственные дела и за дела родни, особенно если фамилия известная в крае, например Самбиндалов.
Однако уровень их ортодоксальности в собственной вере высок, а авторитет лидера и всего рода не абсолютен и при определенных обстоятельствах может быть разрушен. А это страшнее возможной смерти отдельных представителей рода.

Я немного о другом... не думаю, что они были уверены, что в тюрьму/сизо/зону вообще попадут. При их уровне приспособленности к среде обитания, навыках самообеспечения и т.д. поймать манси в родной тайге мог только манси или уговорить сдаться властям... Конечно, это жизнь изгоя, но  жизнь то на воле и реально не очень отличающаяся от повседневной. Не думаю, что реально охотник-манси был уверен, что наказание неотвратимо.

[Gustav917]

Чем больше я смотрю материалы по святилищам, их пространственной организации и общей идее, тем меньше я верю в возможность не то, что "случайно наткнуться", "зайти", но в посещение целенаправленное с предварительной подготовкой. У них на это просто не было времени. Если бы предположить, что они встали в непосредственной близости к святилищу и никто им не мешал, то тогда  необходим был бы световой день только на то, чтобы обойти ловушки или выявить, что их нет, может быть даже не один. Даже если предположить схему. То ее надо выявить под снегом, с точностью до дециметра... А это не вписывается во временную картину похода.

Вот если по натоптанному следу идти, то совсем другое дело... особенно когда навыки есть. Мансийская тропа "пропала" в дневниках если не ошибаюсь между стоянкой 29-го и стоянкой 30-го. А может она не пропала, а свернула южнее с некоторыми предосторожностями? Тогда первая по ее курсу – Яльпиг-Нер.

[bestiarys]

Вот если по натоптанному следу идти, то совсем другое дело если навыки есть. Мансийская тропа "пропала" в дневниках если не ошибаюсь между стоянкой 29 и стоянкой 30. А может она не пропала, а свернула южнее?

По натоптанной тропе алгоритм действий можно  повторить без вопросов, вот только надо знать, что она будет натоптана. И натоптана туда, куда надо. И тот, кем она натоптана, именно тот, кто нужен... Значит... или какая-то инфантильная наивность ("ой тропка, пошли сходим"), или предварительное  знание...

[Gustav917]

или какая-то инфантильная наивность ("ой тропка, пошли сходим"), или предварительное  знание...

Я не могу представить лидеров в той или иной мере руководивших группой (ИД, ЗК, Золо) идиотами не знающими ничего о манси и хантах, по приколу разоряющими культовое сооружение или идущими по незнакомой "ой тропке" на которой можно нарваться на самострел. Так что я за предварительное знание, умение и цель. Причем ИД и ЗК все это сильно не нравилось.

[bestiarys]

Тогда первая по ее курсу – Яльпиг-Нер.

Как святая земля или, все-таки, святилище?

Добавлено позже:

Я не могу представить лидеров в той или иной мере руководивших группой (ИД, ЗК, Золо) идиотами не знающими ничего о манси и хантах, по приколу разоряющими культовое сооружение или идущими по незнакомой "ой тропке" на которой можно нарваться на самострел. Так что я за предварительное знание, умение и цель. Причем ИД и ЗК все это сильно не нравилось.

Тогда или за святилищем не приглядывали ( надеясь на самострелы, ловушки, хитрушки), или импульсность функционирования (временный сакральный объект), или  нечто такое, что представляло интерес и находилось в границах святой земли, но святилищем не было.
...
Потому, как это "атака в лоб". И вызовет противодействие любого приглядывающего.

[Hover]

Я не сторонник этой версии. Вспоминая Кривонищенко, у которого был штатив весом под 4 кг для крепления либо фотоаппарата , либо камеры. Наличие камеры вроде как не подтверждено. Никогда, ни при каких условиях турист не возьмёт с собой лишний груз, если это не связано с какой-то сверх необходимостью. Что он хотел снимать на штативе и где?

1. Фиксация аппарата позволяет работать в усл. плох.освещённости с длительными выдержками. Съёмка с руки 100% будет смазана. Странно, что для такой съёмки (январь, С.Урал) и при обилии аппаратов никто из ГД не воспользовался  плёнкой 130-250ед. Иванов определил плёнки с чувств. 65 ед (ГОСТ).
2. Любительских камер не было, кроме Камы (8мм). Появятся массово только в начале 60хх. "Коробка с киноплёнкой" описана... мало. Если это 35мм, то перфорация не совпадает, и главное - кино позитивная (фото - негатив). Ещё: на морозе у всех "любителей" мёрзнет обтюратор и грейферный механизм.

Добавлено позже:
В такое место случайно не забредёшь, если только не Иванушка из сказки. Посторонние исключены, местные там не шарятся. Что есть "мансийская тропа"? Вековой шлях через перевал, которым стада гоняют сотни лет или свежий след охотника? На юг от Ауспии - совсем не к Отортену, да и "предупреждающие" знаки будут, куда не ходить. Ведь советовал старый по просекам гнать. Открыли "нехоженый" маршрут.

[bestiarys]

В такое место случайно не забредёшь, если только не Иванушка из сказки...

Hover Иванушка из русской сказки точно знает куда идет. У  него есть словесное описание дороги и клубочек с узелками, читай схема маршрута движения с алгоритмом преодоления препятсвий (возможно, ловушек) от начала пути до самого искомого объекта, того самого домика (избушки на курьих ножках Бабы Яги) , а может и аналога сумьяха... Так, что наш Иванушка не так-то прост...))
Вот интересная статья на эту тему, кстати комментаторы Д.С.Лихачев и Б.А.Рыбаков, если согласились комментировать, то не полный бред http://nasledie-sluck.by/ru/Nahodki_zagadki/7431/

[nvry70]

nvry70,  можете статью Варсонофтьевой сюда принести? Не получается найти

Статья Варсонофьевой в разделе "Литература о Северном Урале"

[bestiarys]

Статья Варсонофьевой в разделе "Литература о Северном Урал

https://taina.li/forum/index.php?topic=390.0

[Алиса в поисках чудес]

Хотите подробностей, извольте, Если человеку по его требованию предоставляют персональную информацию на сутки, а он отказывается ее убирать из открытого доступа по их истечению, то есть занимается распространением персональныз данных без согласия правообладателя, то как это называется?
... а чтобы "находить" или ' "не находить" надо  иметь личный опыт.

Комментарий модератора
Не нужно выставлять на страницах форума информацию с требованием убрать ее через один день. Такое требование противоречит политики форума. Вот выдержка из Правил форума:

Администрация оставляет за собой право не редактировать и не удалять материалы и профили пользователей по чьим-либо просьбам, так как эти действия могут нарушить логическую структуру обсуждения и ввести в заблуждение посетителей форума, а также могут лишить администрацию возможности доказать причастность пользователя к размещению на форуме тех или иных материалов.

Информацией личного характера, которая не должна быть раскрыта, лучше делиться в личных сообщениях.

[bestiarys]

Комментарий модератора
Не нужно выставлять на страницах форума информацию с требованием убрать ее через один день. Такое требование противоречит политики форума. Вот выдержка из Правил форума:Информацией личного характера, которая не должна быть раскрыта, лучше делиться в личных сообщениях.

Спасибо за разъяснение  и за то, что сочли возможным все-таки удалить скопированную информацию, оставив ее только в сообщениях правообладателя.

[Дмитриевская]

Почему Дятлов на собрании секции , когда обсуждали маршрут, в конце резко изменил его ? Почему он не сдал ни одной из трех маршрутных книжек ? Я склоняюсь к тому,,что Дятлов был в курсе некоторых особенностей маршрута.

[Реликт]

Почему Дятлов на собрании секции , когда обсуждали маршрут, в конце резко изменил его ? Почему он не сдал ни одной из трех маршрутных книжек ? Я склоняюсь к тому,,что Дятлов был в курсе некоторых особенностей маршрута.

Вот мне тоже интересно как так Масленников и Новикова умудрились "подмахнуть" проект маршрута не заглянув в него и не скопировав.
Это вообще возможно ?
Или нас пытаются ввести в заблуждение ложным тезисом о "несознательном Дятлове, не сдавшим маршрутную книжку и погубившим людей"  ?

[bestiarys]

Почему Дятлов на собрании секции , когда обсуждали маршрут, в конце резко изменил его ? Почему он не сдал ни одной из трех маршрутных книжек ? Я склоняюсь к тому,,что Дятлов был в курсе некоторых особенностей маршрута.

Почти наверняка. Одобрял или неодобрял, и в каком объеме знал - это второй вопрос.

[VitDV]

Вот мне тоже интересно как так Масленников и Новикова умудрились "подмахнуть" проект маршрута не заглянув в него и не скопировав.
Это вообще возможно ?
Или нас пытаются ввести в заблуждение ложным тезисом о "несознательном Дятлове, не сдавшим маршрутную книжку и погубившим людей"  ?

Фсё было так:Золотарев подошел похлопал Дятлова по плечу-Слушай Игорёк мож хой экву заодно  по пути грабанём,чо нам впустую кругаля  нерезать.А там золото-брильянты,запануем.
Дятлов ну ок,чо там,ща тогда по маршруту  коррект сделаю,штоб никто не догадался.  

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.

[Дмитриевская]

Назовите же их скорее, чтобы познакомиться с их премудростью.

Поздравляю единомышленников и оппонентов в 300 страницей обсуждения. И в связи с этим хочу поднять тост особо отметить мужскую часть команды. Прежде всего это Десад (безупречное владение темой и аргументацией) , Gustav917 ( умение глубоко мыслить, строить вариации, находить бесценную информацию по версии), Hover (хорошее знание матчасти и общая эрудиция), и тот кого мне в теме очень не хватает … Helcon (высочайший уровень оппонирования, блестящее знание матчасти, наличие смежной , неплохо разработанной собственной версии)

[adelauda_glasha]

Смотрите, у нас есть проект похода ГД.
Проект похода гр. Туристов Дятлова
Лист 199

Резолюция:

Проект похода утвердить

Предс. маршр. комисс подпись (Королев)

Член марш коми подпись (Новикова)

Уральский политехнический институт

им. С.М. Кирова

Проект похода III категории

группы туристов Уральского

политехнического института

им. С.М. Кирова по Северному

Уралу в январе-феврале 1959 г.

г. Свердловск

Резолюция:

Проект можно утвердить, а принять –

после оформления разрядов участниками похода

Подпись (Масленников)

8/I 59 г.

Лист 200

-I-

Цели и задачи:

Знакомство с природой и хозяйством Северного Урала.

Проведение бесед и докладов среди населения.

Повышение спортивного мастерства участников похода.

Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.

Описание района похода...

В нем четко указано о проведении бесед и докладов среди местного населения.
Часть ГД уходят к стоянке манси проводить разъяснительную работу среди местного населения. Молодцы, настоящие комсомольцы.
В это время у юрт Анямовых готовятся к празднику,  хранители достают пупынгов, обряжают в чистые одежды, достают обрядовый инвентарь, совершают необходимые ритуалы очищения, и тут в юрты вламываются незванные гости, начинают хамить, проводить антирелигиозную агитацию, насмехаются над богами в глазах хранителей. А одна, слишком любопытная,  совершает немыслимые поступки в глазах местных, за что получает суровый выговор, а остальные ещё и драку.
Причем Л. по приходу на стоянку прячется в палатке (кстати, в ней печку топили в тот день?), а с остальных как с гуся вода, они празднуют день рождения, которого нет. И с утра 30 января ГД понимает, что за ними следят. Может, подбросили к палатке деревяшку, измазаную кровью, может, все ночь около стоянки волками выли. А у них ни ружья, ни собаки. Топорами тоже не очень-то от вооруженных охотников отмахаешься. ГД принимает решение свертывать поход, оставляя запланированный заход на Отортен, оставить записку как положено, избавляться от лишнего груза в лабаз, идёт относительно налегке. Почему лабаз устроен по принципу схрона/закладки, а не классическим подъемом на дерево - думаю, по совету З. Он, кстати, и был надёжно закамуфлирован. Если принять во внимание оставление рваной гетры на лыже - пусть местные думают, что туристы испугались и забыли.

[Gustav917]

Я ранее говорил о камешках под мансийским названием "Слезы Вишеры". Тех самых желтых четырехкаратниках с не битыми гранями, коренные месторождения которых советские геологи в 1957 рекомендовали Политбюру )) в малых притоках рек искать ибо сами они найти так и не смогли за 20 лет. Так вот, судя по карте и историческим описаниям начало Вишеры с многочисленными ручьями, это как раз и есть родовая вотчина Бахтияровых, где они с давних времен пасли свои стада и были самыми богатыми и следовательно влиятельными оленеводами среди лозьвинских.

Кто о чем, а вшивый о бане )
Карта на которой обведена зона малых речек, верхних притоков Вишеры – наиболее вероятного, с точки зрения ученых-геологов, местонахождения коренного алмазного месторождения

[Реликт]

Кто о чем, а вшивый о бане )
Карта на которой обведена зона малых речек, верхних притоков Вишеры – наиболее вероятного, с точки зрения ученых-геологов, местонахождения коренного алмазного месторождения

В свердловской области нет месторождений алмазов.
Они в пермском крае.

https://uraloved.ru/geologiya/uralskie-almazi/uralskie-almazi

[adelauda_glasha]

Gustav917,  можете наложить Вашу карту на карту запланированного маршрута ГД? Интересно было бы сопоставить две карты.

[Gustav917]

В свердловской области нет месторождений алмазов.

Вы очень категоричны 

Прежде всего, надо понимать, что коренные месторождения вишерских алмазов не найдены и по сей день, в отличии от рассыпных.
Однако мы люди маленькие - предоставим слово ученым мужам:
«Уральский алмазоносный район расположен на территории Пермской и Свердловской областей и Башкирской АССР. Первые алмазы на Урале были найдены в 1829 в басс. р. Койва, в р-не Крестовоздвиженской россыпи. С 1938 начали проводиться планомерные поисковые и разведочные работы. С 1941 ведется разработка россыпей в бассейне р. Чусовой, позднее – р. Вишера. Россыпи сосредоточены в осн. на зап. склоне Урала в зоне меридионального простирания св. 1 100 км, где выделяются зап. и вост. полосы. На вост. склоне имеются лишь мелкие россыпи. В зап. полосе (Колвинская, Красновишерская, Кусье-Александровская и др. группы) развиты россыпи в осн. четвертичного возраста. Вост. полоса (Верхневишерская, Верхнекосьвинская, Верхнекойвинская и др. группы) приурочена к межгорным депрессиям, вытянутым вдоль Гл. Уральского хр., а на Ю. она прослежена вдоль вост. окраины Башкирского поднятия. Россыпи в основном палеоген-неогенового возраста. Древние россыпи обычно представлены плотными песчаниками и конгломератами, современные – рыхлыми породами (гравий, песок и гли-на). Алмазы разнообразной формы, но преобладают ромбододекаэдры и октаэдры. Кристаллы часто повреждены и представлены сростками или агрегатами из неск. индивидов. Преобладают бесцветные и бледно окрашенные камни. В значит. кол-ве встречаются ювелирные камни. Образование россыпей алмазов связывают с разрушением древних (предположительно среднепротерозойско-нижнепалеозойского возраста) не обнаруженных кимберлитов. «Уральский алмазоносный район» Н.П. Волынец (геолог принимавший непосредственное участие в поиске и освоении алмазов на Урале в 1940-1950 гг.

Причем там еще такая картинка (простите, ссылки лень искать) – чем ближе к верховьям основного полноводного русла Вишеры, тем больше наносных (рассыпных) камушков не тертых прибоями исторических морей и тем они красивее.


Вишерские алмазы. Поперечник от 8 до 4 мм. Фотография И.Б. Попова

[bestiarys]

В свердловской области нет месторождений алмазов.
Они в пермском крае.

https://uraloved.ru/geologiya/uralskie-almazi/uralskie-almazi

В комментариях к карте написано, что россыпи Свердловской области и республики Бвшкортостан не показаны. Это значит они есть.

[Gustav917]

Интересно было бы сопоставить две карты.

А чего совмещать то? Чуть выше обведенного участка как раз Молельный Камень (на котором Бахтияровы каменного лося держали) и далее последняя стоянка группы.

[bestiarys]

Gustav917,  а расстояние между основными опорными точками? Просто на карте нет масштаба, посчитать сложно.

[Gustav917]

В комментариях к карте написано, что россыпи Свердловской области и республики Бвшкортостан не показаны. Это значит они есть.

На мой взгляд на тот момент поиск алмазов на на восточных склонах был не приоритетен для государства. Исторически известным брендом были ювелирные вишерские алмазы, в существовании которых не было никаких сомнений. И их коренные источники это куш на поиски которого были безуспешно потрачены за 20 лет огромные финансовые ресурсы. А там где наука поднимает лапки, там традиционно политбюро привлекало авангард партии... и небезуспешно, если вспомнить проекты  атомного и биологического оружия и их вытаскивание разведкой из различных тупиков.

Прошу прошения, если выразился ранее не очень ясно, со мной такое случается )) – и в мыслях не было, что туристы пытались "собирать" алмазы. У них не было ни одного шанса на миллион. Если уж кто и находил камни, так это те, кто был хозяином этих мест. И учитывая, что для этих хозяев камни были не просто побрякушками, а "слезами Вишеры", то лучшего их применения, чем подношение в качестве приклада мне на ум не приходит. Поэтому шанс туристов (во главе с туристом глубокого бурения  )  мог быть реализован только путем осмотра главного ближайшего святилища, чьим хранителем был представитель рода хозяев местности.

а расстояние между основными опорными точками? Просто на карте нет масштаба, посчитать сложно.

На мой взгляд, основных точки две - стоянка 29 и святилище. При этом основной вопрос - это его (святилища) местоположение. Фрагменты карт 19 века, которые я привел ранее, имеют некоторые серьезные искажения  так что накладывать их на гугль "в лоб" думаю не получится. Они служат лишь для общей оценки взаимного расположения и возможной связи интересующих нас объектов


И еще один момент, по поводу свидетельств Коротаева (да простит меня мадам Дмитриевская за посягательство на уже почти святое  )
А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище.
Не логично ли предположить, что желая сохранить в секрете расположение важного сакрального места и по возможности замаскировать следы его посещения, логично оставлять транспорт и кипятить на кострах "большие медные котлы" у ближайшей лесистой горки, которую сторонний наблюдатель и сочтет "языческим капишем"? Причем на эту горку можно протоптать и тропинку (или идти прямо через него заходя с "сухой" стороны а выходя краем через болото), и поставить на самой горе пару-тройку самострелов, менквов и пустых амбарчиков. И при этом подходить к настоящему объекту небольшими группами, а при наличии снежного покрова на лыжах в чехлах, не оставляя явных следов... я бы так сделал.