Убийство на пляже (Архив № 1)

[Клеопатра]

А футболка что была на Насте приобщена к делу ?Делали ли по ней экспу ?Там четко видна кровь на рукаве и еще какие пятна спереди.Проверяли ли ее на наличие следов спермы ?

[женя77]

бухая или накуренная. "Успокой свою туманную голову" откуда взялось?

Фраза "туманная голова" к бухой или накуренной может не иметь никакого отношения.
Опять фигню несешь, успокой свою туманную голову и чушь не неси, как тебе в твою больную (туманную) голову могли прийти такие мысли, типа совсем мозги съехали, "туманная голова" это тупые мысли в голове. Что то типа этого. Это могла быть стандартная (жаргонная) в их кругах фраза означающая, что с головой не все в порядке.

[Paradox79]

Там конфликт из-за того, что НАстя много пьет был, но он был более чем за час до ухода. Потом они занялись сексом))

ну вообще то конфликт был после секса. не за долго до ухода из кальянной. по крайней мере это следует из допроса Д от 30.08. да и из вопросов на суде

[elenapaula]

ну вообще то конфликт был после секса. не за долго до ухода из кальянной. по крайней мере это следует из допроса Д от 30.08. да и из вопросов на суде

А вот в первых показаниях Д. от 29-го словесный конфликт произошел до туалета.

[P.L]

Почему вещественное доказательство, по сути ничего не доказывающее, является доказательством - можно гадать долго, без материалов дела.
По мнению следователя это являться каким то носителем, каким, это опять же надо смотреть дело.

А может тут все проще, как в цитате адвоката, которую arhelon ранее предоставил: "В Вашем случае возможно имеет место ситуация, когда у следствия толком нормальных доказательств нет (по различным причинам), а дело, раз уж оно возбуждено, нужно передать в суд (установка у них такая). Поэтому следователь пытается взять не качеством, а количеством (мол если документов будет много, то судья не станет вникать). За счет длинного перечня материалов дела создается видимость серьезной доказательственной базы."

Так я с этим и согласна полностью, потеряла суть уже . Я про то и говорила, что у следователя было, что то в голове - МЫСЛЬ, ИДЕЯ почему он посчитал, что это может стать вещественным доказательством по делу, хоть на нем и нет следов крови.

Добавлено позже:

В показаниях Корнева таких моментов нет. И он отказался в суде от своих слов, данных на допросе 30.08, что А ненавидела свою подругу. И этот в прыжке переобулся

А где Вы это читали,(не сомнение) просто то же хочу почитать про Корнева?

[Black_Dahlia]

А где Вы это читали,(не сомнение) просто то же хочу почитать про Корнева?

Это не публичная информация пока. Это инсайд, так сказать. В первом суде он показания не давал, т.к. был в армии, и в суд его не вызывали. Во втором суде он давал показания уже, и это из второго суда. И там он отказался от своих слов, что у него сложилось впечатление, будто А ненавидит Н. Это как с Броше ситуация, похоже))

А вот в первых показаниях Д. от 29-го словесный конфликт произошел до туалета.

Ох, там вообще 2 разных версии у Д и Э в показаниях от 29.08 Димон считал, что конфликт был из-за опьянения Н, а Эльман считал, что из-за долгого пребывания его и Н в туалете.

[Equinox]

Это не публичная информация пока. Это инсайд, так сказать. В первом суде он показания не давал, т.к. был в армии, и в суд его не вызывали. Во втором суде он давал показания уже, и это из второго суда. И там он отказался от своих слов, что у него сложилось впечатление, будто А ненавидит Н. Это как с Броше ситуация, похоже))
Ох, там вообще 2 разных версии у Д и Э в показаниях от 29.08 Димон считал, что конфликт был из-за опьянения Н, а Эльман считал, что из-за долгого пребывания его и Н в туалете.

все это следует понимать так - перебрали алкоголя, у кого-то более менее варит немного голова и он понимает куда все катится - от этого пытается уговорить подругу перестать выпивать, наверное было предчувствие чем обычно заканчиваются такие посиделки.

[Sama po sebe]

ну вообще то конфликт был после секса. не за долго до ухода из кальянной. по крайней мере это следует из допроса Д от 30.08. да и из вопросов на суде

А вот в первых показаниях Д. от 29-го словесный конфликт произошел до туалета.

Ох, там вообще 2 разных версии у Д и Э в показаниях от 29.08 Димон считал, что конфликт был из-за опьянения Н, а Эльман считал, что из-за долгого пребывания его и Н в туалете.

Ну вот, версия, что конфликт был из за опьянения Н. пошла от Д. И я про это же. То конфликт у них еще в кальянной начался по пьяне, то Н. не пила совсем и, следовательно, конфликта не было. То есть выгодна ссора в кальянной и не выгодно, что из за опьянения Н.

[elenapaula]

Ох, там вообще 2 разных версии у Д и Э в показаниях от 29.08  Димон считал, что конфликт был из-за опьянения Н, а Эльман считал, что из-за долгого пребывания его и Н в туалете.

Димон, вероятно, не Пушкина в это время Алене читал, а потом потащился за ней в туалет, когда Н. с Э. вышли. А недовольство А., что туалет надолго заняли, можно понять, она тут же после выхода Н. туда побежала.

[Sama po sebe]

Фраза "туманная голова" к бухой или накуренной может не иметь никакого отношения.
Опять фигню несешь, успокой свою туманную голову и чушь не неси, как тебе в твою больную (туманную) голову могли прийти такие мысли, типа совсем мозги съехали, "туманная голова" это тупые мысли в голове. Что то типа этого. Это могла быть стандартная (жаргонная) в их кругах фраза означающая, что с головой не все в порядке.

Да это и я писала. Все понятно. Но речь идет о том, пила или нет. Отчего тупые мысли в голове, мозги взяли и съехали? Воспринимала ситуацию так, как только по пьяне её можно было воспринять. Ревность к подруге и какому то постороннему мужику, которого знала 4 часа. А потом еще плакала, когда Б. рассказывала. Обиду по пьяне понимаю, на трезвую голову не было бы ни туалета, ни обид, ни убийства.

[женя77]

Так я с этим и согласна полностью, потеряла суть уже  Я про то и говорила, что у следователя было, что то в голове - МЫСЛЬ, ИДЕЯ почему он посчитал, что это может стать вещественным доказательством по делу, хоть на нем и нет следов крови.

Я уже тоже суть потерял) Мне кажется у нас одна и та же мысль, просто мы одно и тоже немного разными словами объясняем.

Добавлено позже:

Да это и я писала. Все понятно. Но речь идет о том, пила или нет. Отчего тупые мысли в голове, мозги взяли и съехали? Воспринимала ситуацию так, как только по пьяне её можно было воспринять.

Я имел ввиду, что эти мысли не по пьяне были. Для Алены это стандартные закидоны со стороны Насти, часто фигню несла, не зависимо пила или нет.
Она ее поэтому в голосовых и в переписке еб** называет. "Туманная голова" это как бы постоянное, стандартное состояние (по мнению Алены).
Что то в этом роде.

[L0REINE]

Мне не совсем понятно: почему или от чего/кого Настя с Аленой уехали с пляжа Радужный. По фото из палатки пляж пустой , песчаный . Писали , что  уехали из-за того, что людей много было. А на фото никого. Может причина оттуда тянется? Далеко  Радужный от нудика интересно.

[Клеопатра]

Настя заходит в кальянную,а там ТАКОЕ... Почему она сразу там губы не надула когда увидела ТАКОЕ ?Настя по показаниям хотела остаться.Ну где логика ?На выходе счастливое лицо у девушки.Абсолютно не понятны показания Алены,которая  ПОСЛЕ  кальянной сказала,что она ТОЖЕ была с Эльманом.Вот если бы не показания Эльмана ,то действительно можно было бы подумать,что это РОФЛ))

[Equinox]

Мне не совсем понятно: почему или от чего/кого Настя с Аленой уехали с пляжа Радужный. По фото из палатки пляж пустой , песчаный . Писали , что  уехали из-за того, что людей много было. А на фото никого. Может причина оттуда тянется? Далеко  Радужный от нудика интересно.

если пляж радужный это авто кемпинг радужный - соседний поселок Пляхо.

[elenapaula]

Мне не совсем понятно: почему или от чего/кого Настя с Аленой уехали с пляжа Радужный. По фото из палатки пляж пустой , песчаный . Писали , что  уехали из-за того, что людей много было. А на фото никого. Может причина оттуда тянется? Далеко  Радужный от нудика интересно.

"Цены 120 рублей за 12 часов и 240 рублей за сутки. Хоть с машиной, хоть без. Пляж безобразный, обещанный песок- вперемешку с камнями и палками, ветками и мусором. Администрация наглая, сидит и отвечает что они не обязаны убирать пляж, одним словом, отдых в Краснодарском Крае во всей своей красе. Не советую никому, разве что совсем сэкономить хотите, но лежать на помойке и за эти деньги не приносит никакого удовольствия."

"Проезжали мимо авто кемпинга Радужный, решили часик искупаться на море ,.т.к ехали домой и жара была невыносимая. Но чтобы искупаться на их территории, нас заставили платить 150р, деньги не большие, но возмутило то, почему я должна платить за то, что просто решила искупаться. Не ставя у них автомобиль и не приехав на ночь с палаткой. Море, оно и есть море и я не обязана за него платить. Персонал ужасный, выгнал нас с криками. Не советую."

Добавлено позже:

Абсолютно не понятны показания Алены,которая  ПОСЛЕ  кальянной сказала,что она ТОЖЕ была с Эльманом.Вот если бы не показания Эльмана ,то действительно можно было бы подумать,что это РОФЛ))

На так называемый секс у них было максимум 5 минут. Возмоно, сексуальная прелюдия и перешла бы в секс, если бы Д. не ввалился в кальянную. Н. ничего видеть не могла.

[L0REINE]

"Цены 120 рублей за 12 часов и 240 рублей за сутки. Хоть с машиной, хоть без. Пляж безобразный, обещанный песок- вперемешку с камнями и палками, ветками и мусором. Администрация наглая, сидит и отвечает что они не обязаны убирать пляж, одним словом, отдых в Краснодарском Крае во всей своей красе. Не советую никому, разве что совсем сэкономить хотите, но лежать на помойке и за эти деньги не приносит никакого удовольствия."

"Проезжали мимо авто кемпинга Радужный, решили часик искупаться на море ,.т.к ехали домой и жара была невыносимая. Но чтобы искупаться на их территории, нас заставили платить 150р, деньги не большие, но возмутило то, почему я должна платить за то, что просто решила искупаться. Не ставя у них автомобиль и не приехав на ночь с палаткой. Море, оно и есть море и я не обязана за него платить. Персонал ужасный, выгнал нас с криками. Не советую."

Добавлено позже:На так называемый секс у них было максимум 5 минут. Возмоно, сексуальная прелюдия и перешла бы в секс, если бы Д. не ввалился в кальянную. Н. ничего видеть не могла.

Да уж!

[Клеопатра]

Добавлено позже:На так называемый секс у них было максимум 5 минут. Возмоно, сексуальная прелюдия и перешла бы в секс, если бы Д. не ввалился в кальянную. Н. ничего видеть не могла.

В общем Д все как всегда всю обедню испортил))Если у них дошло по словам Д до того что Э.вставал с А,то А бы сняла комбез бы тогда.И Настя 100% должна была видеть оголенную подругу,тем более по показаниям А ,что Н подошла к нам(там не написано к кому к нам,но я думаю,что это Э и она)

[Vietnamka]

А футболка что была на Насте приобщена к делу ?Делали ли по ней экспу ?Там четко видна кровь на рукаве и еще какие пятна спереди.Проверяли ли ее на наличие следов спермы ?

Если я не ошибаюсь, то на наличие спермы проверяли только трусы. Все остальные вещи из палатки проверяли только на группу крови. И как-то очень криво проверили.

Добавлено позже:

ну вообще то конфликт был после секса. не за долго до ухода из кальянной. по крайней мере это следует из допроса Д от 30.08. да и из вопросов на суде

А вы прочитайте первый протокол, от 29)))
Просто первый протокол составляет дознаватель, а вот второй - уже Шеврикуко. Уже задержавший Алёну, написавший постановления о камерах до 4х.

[алчущий правды]

А кто тогда с Броше с 1-35 до 1-50 разговаривал?

Может, Алёна? А Броше не понял, с кем разговаривает.

[Black_Dahlia]

А вы прочитайте первый протокол, от 29)))
Просто первый протокол составляет дознаватель, а вот второй - уже Шеврикуко. Уже задержавший Алёну, написавший постановления о камерах до 4х.

В самых первых допросах у Д и Э очень интересные расхождения в показаниях, т.е. они еще не договорились и кто-то из них врет, потому что расхождение и в причине конфликта, и в хронологии. Д утверждает, что конфликт между Н и А был до того, как Н и Э ушли в туалет. А вот Э утверждает, то конфликт был после того, как он и Н вернулись из туалета. 30 августа оба свидетеля переобуваются в прыжке, и говорят дружненько, что конфликт был после туалетных приключений Н и Э. И Димон дает свои показания Шеврикуко уже после утреннего просмотра видео с начальником полиции)) Еще заметила, что первые показания Э гораздо менее детальные, чем у Д. Пил больше, что ли?

По поводу цвета телефона Насти были тут обсуждения: он в показаниях обоих свидетелей белый, а не зеленый)) Димону привиделось в суде. 

И палатка прыгает то на 100 метров от места знакомства, то на 50))

[Paradox79]

Может, Алёна? А Броше не понял, с кем разговаривает.

если это так то А надо не медленно выпускать и брать на работу к Лексусу и Вовану. она будет лучшей пранкершей страны 

Добавлено позже:

потому что расхождение и в причине конфликта, и в хронологии

тут надо разделять. если по причине конфликта - то может первые показания и более правдивые (хотя тоже не факт)
то по части хронологии однозначно вторые показания точнее - когда они уже посмотрели записи и точно припомнили последовательность действий.
т.е. по времени вторые показания это явно абсолютно логичные уточнения первых. я б тоже после такого банкета никогда не вспомнил по времени когда что было вчера без дополнительных вопросов или спецсредств типа камер.

[женя77]

скорее всего вся надежда обвинения именно на сдвиге времени жизни.

Я не пойму. Зачем время жизни увеличивать? Что от этого изменится, прожила она 10 мин или 5-ть часов?
Если прожила 3-5-ть часов, как объяснят пустой мочевой? Естественного опорожнения не было, это не указано.

Еще такой вопрос. По удару. Князев ссылается, что через палатку бить не могли, типа волосы смягчили, рана была бы не такой четкой.
Палатка стояла на срезах горной породы, которая уходит в море (на фото видно), с достаточно острыми краями, там как ступеньки. Могли ли наносится удары головой о пол палатки? Допустим удар пришелся на достаточно острую грань камня, который был под палаткой. С учетом смягчения удара, об острую грань камня, мог ли Князев допустить ошибку исключив удары через палатку и ошибиться с самим твердым плоским предметом? Чисто теоретически.

[Black_Dahlia]

тут надо разделять. если по причине конфликта - то может первые показания и более правдивые (хотя тоже не факт)
то по части хронологии однозначно вторые показания точнее - когда они уже посмотрели записи и точно припомнили последовательность действий.
т.е. по времени вторые показания это явно абсолютно логичные уточнения первых. я б тоже после такого банкета никогда не вспомнил по времени когда что было вчера без дополнительных вопросов или спецсредств типа камер.

Алена в тот вечер тоже пила, но нигде хронология у нее не валится. Она врет в мелочах. В первых показаниях очевидно - Д и Э еще не выстроили общую легенду, поэтому причина конфликта разная, и хронология валится)) Время, кстати, знать не обязательно - это последовательность действий))  А вот у Шеврикуко - они уже договорились. Это же очевидно из их показаний. Они одинаковые. На этом их ловят в суде, кстати. И в показаниях Шеврикуко Э предполагает, что А причастна. С чего бы?)) Камер насмотрелся?

[Paradox79]

Алена в тот вечер тоже пила, но нигде хронология у нее не валится.

это где вы нашли?)) у нее не то что хронология валится, у нее ее просто нет. по крайней мере в том что нам предоставили от 31.08 в части событий в кафе

[tolstoy_arh]

Я не пойму. Зачем время жизни увеличивать? Что от этого изменится, прожила она 10 мин или 5-ть часов?

Я думаю для того что бы привязать А. к времени нахождения на пляже и объяснить трупные пятна, вообщем выводы первой СМЭ.

[Black_Dahlia]

это где вы нашли?)) у нее не то что хронология валится, у нее ее просто нет. по крайней мере в том что нам предоставили от 31.08 в части событий в кафе

Ну так нет же ее полных показаний пока - я бы и сама их почитать хотела. Сужу по тем, что есть. Вранье у нее есть в мелочах, и при смене статуса)) Зачем было врать Д и Э в показаниях 29.08? А потом менять показания? Меня смущает вранье в причине конфликта и когда этот конфликт, собственно, был. У Алены причина конфликта с Н ясна - из-за Эльмана, и уже после ухода из кафе.

[tolstoy_arh]

Естественного опорожнения не было, это не указано.

Возможно и проглядели, тут нашли столько ошибок по СМЭ.

Добавлено позже:

Еще такой вопрос. По удару. Князев ссылается, что через палатку бить не могли, типа волосы смягчили, рана была бы не такой четкой.
Палатка стояла на срезах горной породы, которая уходит в море (на фото видно), с достаточно острыми краями, там как ступеньки. Могли ли наносится удары головой о пол палатки? Допустим удар пришелся на достаточно острую грань камня, который был под палаткой. С учетом смягчения удара об острую грань камня мог ли Князев допустить ошибку исключив удары через палатку и ошибиться с самим твердым плоским предметом? Чисто теоретически.

Суда тогда и сломанная палатка вписывается.

[женя77]

Возможно и проглядели, тут нашли столько ошибок по СМЭ.

Может и проглядели. Но есть документальный факт, что мочевой пуст и опорожнения не было.
Как 3-5 ть часов связать с пустым мочевым? Опять вопросы возникнут.

[Mangusta]

Может и проглядели. Но есть документальный факт, что мочевой пуст и опорожнения не было.

Женя, Вы тут лучше многих разбираетесь в юридических процедурах. Мне сказали, что у Князева должны быть какие-то "рабочие документы" помимо той экспертизы которую подшивают в дело. Он, вроде бы, должен при вскрытии был что-то заполнять для внутреннего потребления. Плюс делать фото. Это что-то в суд не идет и публичному просмотру не подлежит. К ним имеют доступ только специалисты. И мол именно на эти "рабочие документы" будет опираться дополнительная экспертиза, а вовсе не на описательную часть экспертизы.
Скажите, пожалуйста, насколько это верно.

[женя77]

Скажите, пожалуйста, насколько это верно.

Тут я не знаю. Что и как у судмедов при вскрытии происходит. Думаю тут Вьетнамка сможет ответить.
Но, то что он мог часть заключения скопировать и вставить с предыдущей, или перепечатывать предыдущую, забыв что то исправить, предположить могу.