Три сестры

[нуца]

Кто угодно может любой такой скрин сделать за 5 мин

Значит и все те скрины про суицид и про заставлял сосать состряпаны сестрами, перед подготовкой к убийству. Мария проффи в этом деле. За 5 минможно сделать )

[Aylata]

В данном случае я чисто про то, что любую картинку можно отретушировать, любой скрин может быть подделкой, если вы не убеждены в достоверности источника. Все.

Разумеется. Но мы на форуме, а не в следственном комитете даём показания под подписку.   Это Вьетнамка заигралась в Пинкертона.  И mrv тоже. 😆 что-то ьам про проплаченных мертвым Хачатуряном участников форума без конца вещает. Прям 37 год, кругом враги.
Фото эти на страничках были. Об этом и Хлебниклв, и Арсен говорили на камеру ( то есть, если это неправда, их можно привлечь за оскорбление чести и достоинства). Это подтвердил и адвокат одной из сестёр.

[Alina]

Это подтверждают их адвокаты, оправдывая тем, что это нормально для их возраста.

На конференции адвокат говорил о тех фото, которые Вы привели с РЕН ТВ. То есть фото с вечеринок и в купальнике, и на которых изображены сестры. Это уже журналисты зачем-то связали два не зависящих друг от друга события - интервью с Арсеном и выступление адвоката на пресс-конференции. Ведь на тех снимках, о которых речь, изображены не сестры.
«Это нормальный этап развития подростка. Я хочу оградить их от спекуляций. Не стоит их осуждать за то, что девочки когда-то обменялись с подружкой снимками в нижнем белье», - заявил в ходе пресс-конференции в Москве адвокат Ярослав Пакулин.

[JJAbrams]

Значит и все те скрины про суицид и про заставлял сосать состряпаны сестрами, перед подготовкой к убийству. Мария проффи в этом деле. За 5 мин сделала

Ну в теории да. Но там вроде были не скрины, а фото открытой переписке на экране. То есть человек, сделавший эти фото видел живую переписку в приложении. К тому же в отличии от нас, у следствия есть сами телефоны, (компьютер?) и можно запросить переписку у собеседника, то есть проверить, были ли такие сообщения или это просто ретушь поверх картинки. ну и их слишком много и они слишком невнятные, чтобы на это кто-то всерьез рассчитывал, выхлоп от скринов никакой относительно усилий

Добавлено позже:

Фото эти на страничках были. Об этом и Хлебниклв, и Арсен говорили на камеру ( то есть, если это неправда, их можно привлечь за оскорбление чести и достоинства). Это подтвердил и адвокат одной из сестёр.

Но это фото не сестер, и потому не говорят особо много о моральном облике. Как для меня там самая спорная фотка с поцелуем. Бирюзовый купальник тоже как по мне ничего такого, особенно если это фото подруге из примерочной (тут точно не помню)

[Aylata]

На конференции адвокат говорил о тех фото, которые Вы привели с РЕН ТВ. То есть фото с вечеринок и в купальнике. Это уже журналисты зачем-то связали два не зависящих друг от друга события - интервью с Арсеном и выступление адвоката на пресс-конференции. Так как на тех снимках, о которых речь, изображены не сестры.
«Это нормальный этап развития подростка. Я хочу оградить их от спекуляций. Не стоит их осуждать за то, что девочки когда-то обменялись с подружкой снимками в нижнем белье», - заявил в ходе пресс-конференции в Москве адвокат Ярослав Пакулин.

ну, ок, я не готовилась к тому, что на мне будет бремя доказывания, что эти фото действительно были на странице. Но что фото парня в комнате Михаила Хачатуряна рядом с его кроватью в аске одной из несовершеннолетних сестёр  с текстом, что ее парень к ней переехал и что они проводили вместе 24 часа в сутки 7 дней в неделю и что с утра ее будят поцелуями, вы не будете отрицать? Это фото я не обрезала. Коллаж сделан из моих скринов.
В связи с этим фото и текстом, можно ли считать доказательством секс насилия Хачатуряном своих дочерей найденный биологический материал на его кровати девиц и неизвестного мужчины с учётом того, что убийство произошло после того, как Хачатурян вернулся из больницы, а одна из первых гинекологических экспертиз не выявила насилия со стороны отца, но выявила, что у одной из сестёр незадолго до убийства был сексуальный контакт и не с отцом?   

[Alina]

в комнате Михаила Хачатуряна рядом с его кроватью

А как Вы принадлежность кровати идентифицировали, да и саму кровать на фото? Вот о таких подтасовках вообще-то изначально и пошел спор. На этом фото нет ничего, что подтверждало бы, что парень находится рядом с кроватью Михаила. У меня вообще подозрение, что тот спал на диване. Комнат-то две. Но вывод такой Вы зачем-то сделали и вбросили.

[Aylata]

А как Вы принадлежность кровати идентифицировали?

там текст, что он к ней приехал. Значит, фото дома у девочек. Виден угол банкетки Хачатуряна, она есть на фото, где он с собакой, он на нее ноги клал. И кусок стенки( мебели) по цвету такой же, как дмван Хачатуряна ( в комнате девочек двухъярусные кровати, и сама комната маленькая, примерно 9 кв м, там так не разляжешься, как этот парень на фото.
Или вы думаете, что девушка 7 дней в неделю занималась сексом со своим парнем на узкой кровати в присутствии своих сестёр?

[Alina]

по цвету такой же, как дмван Хачатуряна

И кресло такое же, нет? Причем неизвестно, что за диван был в квартире до покупки нового и т.д. Ну и, в конце концов, где сидеть гостям, если не на диване. Но вывод-то у Вас однозначный.

[Aylata]

У меня вообще подозрение, что тот спал на диване. Комнат-то две. Но вывод такой Вы зачем-то сделали и вбросили.

под " кроватью" я имела в виду конечно же диван, большой диван, который раскладывается в большую двуспальную кровать, на которой спал Хачатурчн, а в его отсутсивие - девочки со своими парнями или их гости.

[Дмитрий Карягин]

Ну да, конечно, когда папаша домогается гораздо естественней вписки дома устраивать.

А если не устраивать,то домогательств не будет?
Он субъективно,в силу душевного расстройства, свои домогательства не должен был считать наказанием для них. Скорее,совсем наоборот- проявлением "любви". Отсюда следует,что демонстративное непослушание дочерей,вызывающее гнев родителя, являлось способом предотвратить сексуальные домогательства МХ.

[Aylata]

И кресло такое же, нет? Причем неизвестно, что за диван был в квартире до покупки нового и т.д. Ну и, в конце концов, где сидеть гостям, если не на диване. Но вывод-то у Вас однозначный.

и кресло такое же, да. На нем убили спящего Хачатуряна  Вывод у меня исходя из текста " он ко мне переехал".  Ну, ок, будем считать, что он спал на диване Хачатуряна или на голом полу, а его любимая, не девственница, спала у себя в комнате с сестрами, а утром он заходил к девочкам в комнату и будил ее поцелуями.
Коллаж сделан мною только что. 😆 парень лежит на разобранном диване Хачатуряна

[Alina]

под " кроватью" я имела в виду конечно же диван, большой диван, который раскладывается в большую двуспальную кровать, на которой спал Хачатурчн, а в его отсутсивие - девочки со своими парнями или их гости.

Отлично, а теперь вспомним, что говорил адвокат о ДНК. «... следы ДНК Михаила и одной из дочерей на одном и том же комплекте постельного белья». Не на кровати оно было найдено, а на комплекте постельного белья, а где и на какой кровати оно находилось не уточнялось. И уже чисто из спортивного интереса, как Вы определили, что диван разложен на таком фото?

[Lika23]

говорили бы им "терпи, соси лечи простатит, ублажай, а если слово скажешь поперек, мы тебя всем миром морально задавим

Ой, ну к чему эти провокации? У меня, например, неприятие как раз вызывает, что приспособились, получается изображали любовь, когда нужно, жили и развлекались за счет отца, которого ненавидели. Делали по своему, провоцировали, зная реакцию? Уже не говоря о выборе- убить или уйти. Совершал противоправные действия- обращались бы куда следует, хотя бы попытались. Тем более неизвестно, что там за всеми этими формулировками стоит, какие именно действия убитого и какие доказательства. Правовая оценка не дана

Нет, окончание посягательства не наступило

Когда убивали- оно и не начиналось - убитый спал

носящим длящийся или продолжаемый характер (например, незаконное лишение свободы, захват заложников) Право на необходимую оборону в этих случаях сохраняется до момента окончания такого посягательства.

Заложники в заточении сходили за орудием убийства под предлогом похода в магазин

Своеобразная у вас трактовка самообороны. Считаете нужно узаконить право на убийство, да еще группой лиц по сговору?

[Aylata]

Отлично, а теперь вспомним, что говорил адвокат о ДНК. «... следы ДНК Михаила и одной из дочерей на одном и том же комплекте постельного белья». Не на кровати оно было найдено, а на комплекте постельного белья, а где и на какой кровати оно находилось не уточнялось.

правильно. А теперь сопоставим немколько известных фактов:
1. Хачатурян перед смертью отсутствовал, был в больнице
2.Одна из сестёр незадолго до убийсьва имела половой контакт с мужчиной ( не Хачатуряном)
3. Девицы встретили отца из больнице срачем в квартире.
Думаете, вариант, что девушка постелила  чистое
бельё для встречи с любовником на одну ночь, а потом его же оставила приехавшему из больницы Хачатуряну такой уж неправдоподобный? С учётом того, что на этом же белье был найден материал неизвестного мужчины, кроме Хачатуряна?

[Alina]

Думаете, вариант, что девушка постелила  чистое
бельё для встречи с любовником на одну ночь, а потом его же оставила приехавшему из больницы Хачатуряну такой уж неправдоподобный?

Вас не смущает, что запись в аске сделана 11 месяцев назад, а новый диван был куплен практически накануне убийства? Парень Марии служил же в это время в армии, кажется?

С учётом того, что на этом же белье был найден материал неизвестного мужчины, кроме Хачатуряна?

А вот про это ни одно официальное лицо не заявляло.

2.Одна из сестёр незадолго до убийсьва имела половой контакт с мужчиной ( не Хачатуряном)

Кто сказал?

[Aylata]

Вас не смущает, что запись в аске сделана 11 месяцев назад, а новый диван был куплен практически накануне убийства? А парень Марии находился в это время в армии?

не смущает. Квартира - стандартная двушка с большой комнатой вытянутой по периметру и окном и даерью. И стенкой вдоль одной длинной стены. Вариант расположения раскладного дивана там только один. И новый, и старый были на одном и том же месте.
Парень Марии периодически приезжал на побывеу и встречается с Марией. Плюс, мы не знаем, о каком парне речь, но знаем, что у одной из сестёр нещадрлго до убийства был половой контакт не с хачатуряном ( показала экспертиза).

[Alina]

Считаете нужно узаконить право на убийство, да еще группой лиц по сговору?

Группа лиц также имеет право на самооборону.

[Aylata]

А вот про это ни одно официальное лицо не заявляло.Кто сказал?

А про результаты экспертиз у нас только адвокаты информацию сливают, официально результаты подробные экспертиз следствие не озвучивало. В данном случае, если не изменяет память, адвокат потерпевших либо Арсен со слов адвоката.

[Alina]

не смущает. Квартира - стандартная двушка с большой комнатой вытянутой по периметру и окном и даерью. И стенкой вдоль одной длинной стены. Вариант расположения раскладного дивана там только один. И новый, и старый были на одном и том же месте.

Не место, а диван другой!

Плюс, мы не знаем, о каком парне речь, но знаем, что у одной из сестёр нещадрлго до убийства был половой контакт не с хачатуряном ( показала экспертиза).

Кто сказал?

[нуца]

ни одно официальное лицо

Разве Паршин это заявит, кроме него никто и не заявлял о ДНК на простые.Ему что выгодно то он и заявляет, так же как и замазал описанные ранения на теле убитого

[Дмитрий Карягин]

Фото были на страницах девиц. Это подтверждают их адвокаты, оправдывая тем, что это нормально для их возраста. Я не понимаю, чего вы добиваетесь, кроме демонстрации личной неприязни ко мне, поскольку моя точка зрения не совпадает с вашей?

Это не подтверждает сам Михаил Хачатурян. Почему мы ничего не знаем о его реакции на эти фото?
Ведь жизнь своих дочерей,особенно в отношениях с другим полом,он стремился всячески контролировать. Пользовался он и интернетом. К тому же,у него был молодой Арсен,который всегда мог сообщить МХ то,что тот не увидел бы в Сети. Наконец, сестры Хачатуряна. Вездесущие и везде живущие. Нигде не работающие и,видимо,проводящие в интернете долгие часы. Где же реакция?

[Aylata]

И уже чисто из спортивного интереса, как Вы определили, что диван разложен на таком фото?

Элементарно, Ватсон. По позе парня. У него ноги вытянуты и на расстоянии от пола ( стрелка 2), при сложенном диване такое положение невозможно. Виден кусок дивана ( тот же материал, что на танкетке) , стрелка 1.

[Lika23]

Группа лиц также имеет право на самооборону.

Предварительно сговорившись и распределив роли?

[Aylata]

Кто сказал?

вот это 100% адвокат потерпевших, озвучивая результат первой экспертизы.

[Дмитрий Карягин]

Предварительно сговорившись и распределив роли?

Разделение ролей могло быть ситуативным.

[Alina]

Элементарно, Ватсон. По позе парня. У него ноги вытянуты и на расстоянии от пола ( стрелка 2), при сложенном диване такое положение невозможно. Виден кусок дивана ( тот же материал, что на танкетке) , стрелка 1. Ну а справа я не разглядела, пишу с телефона, похоже на постельное бельё.

Я почему-то до сего дня думала, что ноги растут из, ну Вы знаете, откуда (синяя стрелка 3).

[Lika23]

Разделение ролей могло быть ситуативным.

Ситуативно утром сговорились, потом сходили за ножом и дождались подходящей ситуации?

[Aylata]

Я почему-то до сего дня думала, что ноги растут из, ну Вы знаете, откуда (синяя стрелка 3).

и?
У неразложенного дивана спинка и маленкая площадь  в ширину для лежания. А здесь спинки нет ( парень лежит поперёк, поскольку фото лицом к мебели -стенке), и даже согнувшись, как на фото, если диван не разложен, ноги в таком вытянутом положении ( голени поперёк дивана) на весу удержать невозможно долго. Это неестественная поза. Только при разложенном диване получится, когда ноги лежат на диване.

[Аглая]

Да какие бы они не были! Хоть недалекие, хоть ленивые, хоть разбалованные, хоть голые, хоть занимающиеся сексом, хоть с одним, хоть с двумя... Х. не вправе был применять насилие, как вы не можете этого понять? Никто не вправе. И девочки бы его не применили, если были бы уверены в том, что им помогут и дадут гарантию на безопасное будущее. Что вам все покоя не дают их развлечения?! Да это вообще не важно - фото, вписки, мальчики... - это никакое не преступление, а вот принуждать к сексу собственных дочерей, бить их, унижать - это преступление. И уходить от насилия в пирожки и оригами - это уже нездоровое что-то.

Да как вы то не можете понять, что никто насилие не поддерживает и никто поведение МХ не одобряет! Мы осуждаем убийства! А девочкам свое недовольство отцом надо было не в вписки реализовать, а в жалобы всем подряд - в первую очередь матери, во вторую - школьному психологу, хотя бы, в третью - в службы защиты семьи или детства, разные есть, одна из них рядом с их домом, наверное, в день не по разу мимо нее проходили, в четвертых- по интернету жаловаться на отца в общественную приемную губернатора, ( или он тоже по мХ ходил?), писать на телевидение, писать Кузнецовой. Неужели никто бы не откликнулся? Да те же журналисты ухватились бы, чтоб скандал раздуть, денег заработать, как они это делают сейчас. Глядишь , засудили бы папашку насильника на 20 лет. но эти девочки вели себя так, как будто им насилие нравилось, еще в любви насильнику объяснялись. Ну это ж вообще абсурд!

[Alina]

Аглая, а вы посмотрите на ситуацию с неотвратимостью наказания за убийство с другой стороны. Разве девочки авансом не получили уже наказание в виде многолетнего насилия и унижения от МХ, в виде искалеченной психики?