Три сестры

[нуца]

Если адвокаты утверждали, что есть все доказательства насилия, в том числе и сексуального

плохо утверждали видать, нет доказательств, только доводы

[Aylata]

Но в этом случае получается причинение только психических страданий, а здесь ещё есть и физические.

понятие «физические страдания» не совпадает по своему содержанию с понятиями «физический вред» и «вред, причиненный здоровью». Физические страдания — один из признаков морального вреда в том его виде, как он определен в российском законодательстве (ст. 151 ГК РФ), в то время как физический вред — это любые негативные изменения в организме человека, препятствующие его благополучному биологическому функционированию.
Помните, в "Мимино" : "Такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу" - пример физических страданий.

[нуца]

Ну как же не убедили, если они внесли этот термин в обвинительное заключение?

Физическое – сюда относятся действия, причиняющие вред здоровью или физические страдания: побои, ограничение свободы и т.п.
Психологическое или эмоциональное – унижения, оскорбления, угрозы, социальная изоляция, шантаж и т.д.

[Дмитрий Карягин]

Всё дело в том, что он воспитывал дочерей не в пользу себе, а в пользу общества, в котором он сам разочаровался, но не смог найти выхода из ситуации.

"В пользу" израильского общества. Судя по намерению уехать на БВ.

[Счастливая]

понятие «физические страдания» не совпадает по своему содержанию с понятиями «физический вред» и «вред, причиненный здоровью». Физические страдания — один из признаков морального вреда в том его виде, как он определен в российском законодательстве (ст. 151 ГК РФ), в то время как физический вред — это любые негативные изменения в организме человека, препятствующие его благополучному биологическому функционированию.
"Так ненавижу, что кушать не могу" - пример.

Вот поэтому я и понять не могу, какие виды формулировок могут быть ещё? То есть могла бы быть формулировка - противоправные действия, применение насилие и причинение вреда здоровью?

[Aylata]

Физическое – сюда относятся действия, причиняющие вред здоровью или физические страдания: побои, ограничение свободы и т.п.
Психологическое или эмоциональное – унижения, оскорбления, угрозы, социальная изоляция, шантаж и т.д.

еще раз: понятие «физические страдания» не совпадает по своему содержанию с понятиями «физический вред» и «вред, причиненный здоровью». Страдания - это субъективное состояние ( физическое или психическое).

Добавлено позже:

Вот поэтому я и понять не могу, какие виды формулировок могут быть ещё? То есть могла бы быть формулировка - противоправные действия, применение насилие и причинение вреда здоровью?

" противоправные" не могла. Потому что правовую оценку действиям/ бездействию может дать только суд.  А  " применение насилия и причинение вреда здоровью" , видимо, на данном этапе следствия не доказаны.

[алчущий правды]

Петренко подтвердила что при оценке действий обвиняемых следователи учли, что их мотивом стала личная неприязнь, связанная с тем, что отец долгое время причинял им физические и психические СТРАДАНИЯ.

Страдания ничем не подтверждены, кроме  как показаниями Дундуков и самих "потерпевших"  убийц. Допросить подозреваемого нет возможности, он мёртв. Соседи не смогли даже правильно оформить заявления в полицию с жалобами на М. Хачатуряна, поэтому свидетели  для представителей закона они сомнительные. В деле всплывает множество фактов о неблаговидном поведении дочерей, на которые М. Хачатурян естественным образом реагировал. На его месте, имея религиозный опыт, надо было  поместить дочерей  в монастырь во временное  заточение, если не смог найти им более менее приличный пансион в стране, в котором научили  хотя бы прилично себя вести. В обычных школах и учебных заведениях  действительно развращают детей и ничему толковому не учат. Неспроста же  олигархи  своих детей стараются  оградить от российского образования.

Добавлено позже:

"В пользу" израильского общества. Судя по намерению уехать на БВ.

За намерения уехать  на ПМЖ в другую страну в  России официально  не наказывают. Значит, имел право. Но воспитывал он не один, простите. Куда смотрела школа, общество?

[Дмитрий Карягин]

На его месте, имея религиозный опыт, надо было  поместить дочерей  в монастырь во временное  заточение, если не смог найти им более менее приличный пансион в стране, в котором научили  хотя бы прилично себя вести.

Да наверное были временные трудности с билетами на машину времени. . .

[алчущий правды]

Помните, в "Мимино" : "Такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу" - пример физических страданий.

Вот именно. Наши же  красавицы, судя по их внешнему виду  кушали с аппетитом и ни одним кусочком не подавились.

Добавлено позже:

Да наверное были временные трудности с билетами на машину времени. . .

Никакая машина времени не нужна.  Количество монастырей, как и церквей, растёт как на дрожжах. И с распростёртыми объятиями ждёт бесплатную рабсилу.

[vicktoria]

На его месте, имея религиозный опыт, надо было  поместить дочерей  в монастырь во временное  заточение, если не смог найти им более менее приличный пансион в стране, в котором научили  хотя бы прилично себя вести.

Это называется коррекционная школа-интернат для детей с отклонениями в психике. Такие школы-интернаты нескольких видов бывают в зависимости от диагноза заболевания и степени его выраженности. Нашли же психиатры института имени Сербского у сестер Хачатурян отклонения в психике! По какой причине эти отклонения это уже другой вопрос, но ведь есть же.

[vicktoria]

"В пользу" израильского общества. Судя по намерению уехать на БВ.

Замуж он их выдать хотел за армян из армянской диаспоры в Иерусалиме! Для этого девушки должны быть девственницами и хорошими хозяйками.

[Aylata]

Вот именно. Наши же  красавицы, судя по их внешнему виду  кушали с аппетитом и ни одним кусочком не подавились.

Пример физических страданий: девицы выросли, гормоны играют, секс с мужчинами они уже попробовали, хочется ещё, а папа не дает , не пускает гулять и следит за ними.
Я это пишу не с тем, чтобы обелить Хачатуряна. Исключительно, чтобы внести ясность. 
Суд расставит точки над i.
И мы узнаем, было ли насилие, если было , то какое.

[vicktoria]

Есть такой нормативный документ, как Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР). Не могли бы вы там указать код перечисленных вами занятий?

Алиночка, а ко мне какие претензии? Я просто прочитала, что кто-то из пользователей посылает Дмитрия Карягина "пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что", чтобы он в свободное от работы время, то есть, ночью пошёл собирать информацию о том, где же всё-таки работал Хачатурян. И я просто написала то, что ещё осенью 2018 года читала об этом в СМИ.

[Дмитрий Карягин]

Пример физических страданий: девицы выросли, гормоны играют, секс с мужчинами они уже попробовали, хочется ещё, а папа не дает , не пускает гулять и следит за ними.

Все три?

[Aylata]

Все три?

да, а вы кому-то из них отказываете в естественных физиологических потребностях?
Я это просто как пример привела. Может, спать не могли, душно им было на двухъярусных кроватях в маленькой комнате, а большую комнату в двушке отец себе забрал - тоже физические страдания.
Вариантов может быть масса.
Я к тому, что формулировка, которую выложил следственный комитет, не говорит о доказанном физическом и сексуальном насилии со стороны Хачатуряна.

[Дмитрий Карягин]

да, а вы кому-то из них отказываете в естественных физиологических потребностях?

Лукавите. В предыдущем Вашем сообщение акценты иначе были расставлены:

девицы выросли, гормоны играют, секс с мужчинами они уже попробовали, хочется ещё, а папа не дает ,

[Aylata]

Лукавите. В предыдущем Вашем сообщение акценты иначе были расставлены:

а где противоречие? Все три девицы сексуально созрели и все попробовали секс с мужчинами ( в том или ином виде), что называется, были развязаны ( все, наверное, в курсе, как меняется поведение животных женского пола на примере собак и кошек ( специально не употребляю нужное слово, чтобы не провоцировать) после случки?).  Лезли на стенку от недо... ха
 Это физические страдания. Сейчас им никто не мешает, могут встречаться со своими кавалерами, молдавские мама и бабушка с пониманием .
И сейчас  будет свободнее в захваченной Аурикой трешке.  Конечно, они и на двушку в Алтуфьево рассчитывали, но после того, как " что-то пошло не так", отец сумел выбраться на лестничную площадку и пришлось его добивать там, - не до жиру.
Если что, это мои домыслы. Следствие мотив корысти не рассматривает. 
Но то, что подощреваемые явно не ожидали такого поворота и такого предъявленного обвинения, - очевидно.
 Адвокаты в ауте.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[алчущий правды]

Пример физических страданий: девицы выросли, гормоны играют, секс с мужчинами они уже попробовали, хочется ещё, а папа не дает , не пускает гулять и следит за ними.
Я это пишу не с тем, чтобы обелить Хачатуряна. Исключительно, чтобы внести ясность. 
Суд расставит точки над i.
И мы узнаем, было ли насилие, если было , то какое.

О, да. Тогда суду придётся выяснять, с кем конкретно вели половую жизнь сёстры.

Добавлено позже:

а, а вы кому-то из них отказываете в естественных физиологических потребностях?

Естественность  "этих"  потребностей  надо ставить под сомнение. Естественными для закона  они являются при наличии у  девушки  или женщины мужа. Да и то, если у девушки есть желание. Это же  не  потребность в еде, воде, дыхании и сне.

[Aylata]

Естественными для закона  они являются при наличии у  девушки  или женщины мужа.

ха-ха, это в каком законе прописано? 😉

[алчущий правды]

ха-ха, это в каком законе прописано?

Но и не в каком законе не прописано обратное. А вот семейный кодекс с обязанностями супругов  по отношению к друг другу существует. Всё остальное вне закона и является лишь собственным желанием.

[Aylata]

О, да. Тогда суду придётся выяснять, с кем конкретно вели половую жизнь сёстры.

можете не срмневаться, следствие всё это выяснило.
Кстати, Арсен говорил, что у него есть записи показаний его друзей, которые имели сексуальные контакты с девицами. 

[Дмитрий Карягин]

Мне кажется, скучно должно быть писать одно и тоже. И по трафарету. Нет?

[алчущий правды]

Все три?

Страшное дело. Вы просто не представляете, как в нашем развратном обществе сложно удержать в узде одну дочь  с разбушевавшимися  гормонами, а тут целых три плода сразу  физиологически созрели и рвутся в загулы. Не позавидуешь М. Хачатуряну. Как только ещё он  выдерживал  такой натиск. Общество ведь ему не  помогало направлять в надлежащее  русло энергию  созревших дочерей, наоборот, всячески развращало их умы. 

Добавлено позже:

Мне кажется, скучно должно быть писать одно и тоже. И по трафарету. Нет?

О, да, нескучно только без спросу  вкушать  плоды , выращенные чужими руками. Запретный плод сладок, не так ли?

[Дмитрий Карягин]

Но и не в каком законе не прописано обратное. А вот семейный кодекс с обязанностями супругов  по отношению к друг другу существует. Всё остальное вне закона и является лишь собственным желанием.

Страшное дело. Вы просто не представляете, как в нашем развратном обществе сложно удержать в узде одну дочь  с разбушевавшимися  гормонами, а тут целых три плода сразу  физиологически созрели и рвутся в загулы. Не позавидуешь М. Хачатуряну. Как только ещё он  выдерживал  такой натиск. Общество ведь ему не  помогало направлять в надлежащее  русло энергию  созревших дочерей, наоборот, всячески развращало их умы.

Вы, наверное, книги Андрея Платонова любите.

[Aylata]

Текст под видео, это официальное заявление Следственного комитета.

https://youtu.be/yJUtPMlgMa8

[mrv]

Там в тексте черным по белому написано, что насилие было доказно - физическое и психологическое, и что именно это насилие послужило причиной убийства: "обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий". Физическия страдания - это и есть обычное насилие, т.е. побои и избиения с причинением травм, а также сексуальное насилие, т.е. изнасилование или секс без согласия одной из сторон, псхихологическое насилие  - это издевательства, такие как не давал спать, не пускал в школу, постоянно орал, и т.п. Сексуальные приставания тоже можно отнести к психологическому насилию.

[Аглая]

Нет, прочитайте статью 64 УК РФ. При рассмотрении смягчающих обстоятельств суд будет просто обязан в своем приговоре дать оценку действиям Михаила Хачатуряна. То есть либо признать, что его действиям носили противоправный характер, либо нет.

Читаем:
п.1. При наличии исключительных обстоятельств, связанных с целями и мотивами преступления, ролью виновного, его поведением во время или после совершения преступления, и других обстоятельств, существенно уменьшающих степень общественной опасности преступления, а равно при активном содействии участника группового преступления раскрытию этого преступления наказание может быть назначено ниже низшего предела, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса, или суд может назначить более мягкий вид наказания, чем предусмотрен этой статьей, или не применить дополнительный вид наказания, предусмотренный в качестве обязательного.
При наличии исключительных обстоятельств, связанных с целями и мотивами преступления - какие такие исключительные обстоятельства? Моральные и психические страдания, без причинения вреда здоровью, после которых обвиняемые продолжали прекрасно и весело жить в обществе, не чувствуя себя изгоями или угнетенными?
Исключительными обстоятельствами можно было бы признать, если бы обвиняемых в убийстве убитый содержал прикованными к батарее,  где-нибудь в подвале , морил  голодом и регулярно бы избивал плеткой.
ролью виновного, его поведением во время или после совершения преступления,
Роль виновных в этом деле совершенно очевидна - задержаны на месте преступления с орудиями преступления, именно они являются непосредственными исполнителями убийства.
Их поведение во время преступления и после задержания тоже  не образцово для определения их вины. Во первых , довели задуманное до конца, то есть не бросили нож и молоток после первого же удара - 36 ударов ножом , вошли в раж и не остановились, пока отец не умер, даже убегающего преследовали, пока он сам не упал.
После задержания инсценировали нападение отца на них, то есть пытались ввести следствие в заблуждение, то есть не чистосердечно признались, как все было , только следствие их раскололо, то есть никакого чистосердечного раскаяния не было с самого начала, да и потом , когда сидели в СИЗО не раскаивались. Как можно оправдывать нераскаявшегося преступника?.
То есть,других обстоятельств, существенно уменьшающих степень общественной опасности преступления, - нет таких обстоятельств - не раскаявшийся преступник увеличивает степень  общественной опасности преступления- он может повторить и подать пример другим своим поступком.а равно при активном содействии участника группового преступления раскрытию этого преступления - что же можно считать активным содействием следствию этих преступниц? В начале пытались ввести следствие  в заблуждение, дальше стали рассказывать сказки про сексуальное насилие, про рабство, умалчивая при этом о своем поведении - это и магазине, и ночные гулянки с мальчиками, и случай воровства в школе- это же не они сами рассказали.
Так что нет никаких исключительных обстоятельств, если суд не увидит в материалах следствия действительно факты сексуального насилия или ,хотя бы,домогательства.

человек может страдать(переживать) не только от насилия, но и от много другого и от обиды, в том числе, степень страдания может быть разная.

Может страдать и от зависти - вот тем разрешают тусоваться всю ночь, а нам нет или тем то столько денег выдают, а нам мало, вон ту богатый любит, а меня никто не любит, потому что я бедная. Да масса причин может причинять психике страдания, да и в целом организму, Физические страдания - папа влепил пощечину или за шкирку потряс? Смотря какая причина, может любой бы не выдержал.А может то, что пылесосить квартиру заставлял, посуду мыть? Это ж физические усилия надо прилагать, это ж насилие над личностью.
 В общем, нелегкая задача будет у суда - могут ли такие страдания стать оправданием жестокого убийства.

Есть такой нормативный документ, как Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР). Не могли бы вы там указать код перечисленных вами занятий?

Да это все уже в прошлом, в СССР осталось, а сейчас, если и существует, так только для государственных предприятий.
Вы же в курсе, что сейчас наряду с государственными предприятиями существуют частные на вполне законных основаниях, а также , различные ИП, а там каждый владелец себе хозяин. Да, может МХ и нарушал закон, что не регистрировал свою деятельность, но с этим должно было разбираться государство, а не его дочери.

[Berg]

Там в тексте черным по белому написано, что насилие было доказно

В какой именно части текста встречается слово «доказано насилие»?
Процитируйте, плз.

Добавлено позже:

Так что нет никаких исключительных обстоятельств, если суд не увидит в материалах следствия действительно факты сексуального насилия или ,хотя бы,домогательства.

.
Заявление явно очень сжатое, неконкретное и обтекаемое в части «

При оценке действий обвиняемых учтено, что мотивом преступления стала личная неприязнь, обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий

Т.е. УЧТЕНО это как  записано со слов
А 

С учетом установленных в ходе следствия данных будет дана всесторонняя правовая оценка действиям отца обвиняемых

Т.е. говоря проще: м.б. папа орал и бил морды, но за это не убивают.

Добавлено позже:

А кто нибудь разбирается в мотивах преступлений? Если адвокаты утверждали, что есть все доказательства насилия, в том числе и сексуального, почему СК называет мотив - "личная неприязнь, обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий", а  не  например "личная неприязнь, связанная с применением насилия, причинившие вред здоровью"? Или это стандартная формулировка?

Обусловленная, это установленная неприязнь (т.е. в беседах, опросах, обследованиях, выраженная в мимике, оценочных суждениях и по.такое) и объясняемая подследственными насилием моральным и ыизическим со стороны отца.Т.е. попросту - со слов.
А «связанная с применением насилия», но, м.б. не «связанная» а «вследствие», но и так и так будет означать факт установленный и доказанный, чего нет,разумеется.
Поэтому такая расплывчатая формулировка, чтобы не возбуждать волнения в обществе.

[нуца]

https://www.nsk.kp.ru/daily/26974.3/4030907/  https://news.rambler.ru/education/42347853-novosibirskuyu-studentku-obvinivshuyu-pedagoga-v-iznasilovanii-otchislyayut/   Не сдала экзамен и вспомнила что 2 года назад изнасиловал препод  Новосибирскую студентку, обвинившую педагога в изнасиловании, отчисляют. Поколение Шурыгиных

[Франсуаза]

Никто не защищает его образ жизни.

Нет, вы именно его защищаете, когда каждый раз находите оправдание таким методам "воспитания" (не нужно доводить), "крышеванию"(сотрудник охраны), "отжатию" (пробивной мужчина), отсутствию работы (фрилансер), жестокому обращению с женой (заслужила) и т.д. и т.п.

Для вас страдание - это ничто иное, как противоправное действие и насилие по отношению к человеку и эта формулировка для вас уже является доказательством  насилия МХ. А человек может страдать(переживать) не только от насилия, но и от много другого и от обиды, в том числе, степень страдания может быть разная.

Окей. От женщины ушел мужчина. Сказал "до свидания" и ушел. То есть даже слова плохого не сказал и не дотронулся. Просто ушел. А потом встретил другую женщину и стал вместе с ней ходить мимо окон бывшей возлюбленной (ну, живет он в соседнем доме). И последняя стала страдать - не пьет, не ест, не спит, все крутит и крути у себя в голову эту вату. В итоге докрутилась до того, что убила и этого мужчину и его новую пассию. Началось следствие по делу. И каким, на ваш взгляд, будет мотив? Личная неприязнь, обусловленная причинением психических и физических страданий со стороны этого мужчины? Это я к тому, что следствие, наверное, понимает, когда страдания от самого себя, а когда от целенаправленных действий другого человека?
 

Ну утверждала я совершенно иначе и уж точно не называла настроение- причиной страдания, а лишь указала на взаимосвязь настроения и страдания. И это не у меня, а у вас человек может начать страдать просто потому, что у него испортилось настроение. Я нисколько не удивлена. Вы мастер интерпретации.

Научитесь отвечать за свои слова или подтяните русский язык, потому что ваше утверждение, что "страдание может зависеть от настроения", как раз и означает, что страдание - это следствие, а настроение - это причина. Как можно понять по-другому то, что вы написали, я не знаю. И можно мою цитату на выделенное, а то я уже в 10-ый раз пишу вам, что настроение - это всего лишь отклик на определенное чувство, а вы мне приписываете что-то прямо противоположное (свое).

И правильно, вы пишите, для настроения есть причина, к примеру, плохое настроение может быть вызвано конфликтом на работе, а его не разрешение вызвать эмоциональный дискомфорт и страдание( т.е. переживание)
Если для вас так принципиально важен спор на эту тему,  и вы считаете, что это как то повлияет на оправдательный приговор, пускай это "умозаключение" как вы выразились будет бредом, моё настроение от этого никак не ухудшится и страдать от этого я точно не стану.

Вы просто поймите уже раз и навсегда, что сначала чувство, а потом настроение.

И я не с вами спорила. А то у вас, как и с Дмитрием получилось - влезаете, а потом "ах, я не буду с вами спорить". Так вас никто и не звал. Не страдайте, мне все равно.