Три сестры - стр. 601 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1700263 раз)

0 пользователей и 108 гостей просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18000 : 16.06.19 23:26 »
я не рассуждаю. Я пишу о том, что означает формулировка в предъявленном обвинении.
Она означает только то, что следствие на данном этапе не нашло корыстных или каких-то ещё мотивов убийства. Только личную неприязнь.
Смягчающие обстоятельства будут иметь значение при назначении приговора, но не влияют на статью и не являются мотивом.
Убивать нельзя, ни хороших, ни плохих.

С низменными мотивами и целями связывается усиление уголовной ответственности. Низменными являются корыстные, хулиганские и иные мотивы, осуждаемые обществом: мотив расовой, национальной, религиозной ненависти или вражды, кровной мести, мести за осуществление правомерной и общественно полезной деятельности, цели облегчить или скрыть другое преступление, использования органов и тканей потерпевшего, подрыва конституционного строя государства и т.д.
 В нашем случае, таких не установили.
Личная неприязнь не влияет на ответственность, но и не смягчает её ( как мотив сострадания, цель пресечения преступления итп)
Вы намеренно либо добавляете слова в обвинительное типа с "особой жестокостью" либо опускаете иные, например, что личная неприязнь, как "результат противоправных насильственных действий со стороны отца"? Вот эта пропущенная Вами фраза и является для суда и следствия смягчающим обстоятельством.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Франсуаза | точка над i

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18001 : 16.06.19 23:32 »
В газете ру новая статья. Пишут, что дело на Х. все-таки завели. С телефона неудобно.
СК об этом не заявлял

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18002 : 16.06.19 23:35 »
Вы намеренно либо добавляете слова в обвинительное типа с "особой жестокостью" либо опускаете иные, например, что личная неприязнь, как "результат противоправных насильственных действий со стороны отца"? Вот эта пропущенная Вами фраза и является для суда и следствия смягчающим обстоятельством.
нет там формулировки " как результат противоправных насильственных действий со стороны отца". Правовую оценку действий отца дадут тогда, когда заведут на него дело ( если заведут). 
Формулировка ",  личная неприязнь, обусловленная  причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий".
Страдания - это субъективное понятие. Например, женщина убивает красивую и счастливую подругу, потому что вид её счастливой, устроенной жизни причиняет ей невероятные страдания. Мотив тот же, личная неприязнь.
Но это не значит, что убитая совершала какие-то противоправные действия.
« Последнее редактирование: 16.06.19 23:41 »


Поблагодарили за сообщение: Аглая

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 452

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #18003 : 16.06.19 23:36 »
В газете ру новая статья. Пишут, что дело на Х. все-таки завели. С телефона неудобно.
а уже выкопали или выкопают, когда срок назначат и по этапу идти надо будет?
п.с. и че мне вдруг Энштейн вспомнился...

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18004 : 16.06.19 23:36 »
В газете ру новая статья. Пишут, что дело на Х. все-таки завели. С телефона неудобно.
https://www.gazeta.ru/social/2019/06/14/12416887.shtml
Ну вот и в статье речь идет о возможном применении ст.64 УК РФ.
нет там формулировки " как результат противоправных насильственных действий со стороны отца". Правовую оценку действий отца дадут тогда, когда заведут на него дело ( если заведут).
Вы его читали? Однако все источники говорят о другом. И эти источники, начиная от ТАСС и заканчивая совсем маленькими изданиями, здесь дословно цитировались.
Цитирование
При этом он отметил, что СК изменил мотив преступления – теперь это результат противоправных насильственных действий со стороны отца девушек. Петренко подтвердила, что при оценке действий обвиняемых следователи учли, что их мотивом стала личная неприязнь, связанная с тем, что отец долгое время причинял им физические и психические страдания. Она подчеркнула, что следствие даст правовую оценку действиям самого погибшего.
http://www.aif.ru/society/law/sestram_hachaturyan_predyavili_obvinenie_v_okonchatelnoy_redakcii
« Последнее редактирование: 16.06.19 23:48 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 452

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #18005 : 16.06.19 23:41 »
нет там формулировки " как результат противоправных насильственных действий со стороны отца". Правовую оценку действий отца дадут тогда, когда заведут на него дело ( если заведут). 
вот когда прекращают УГ дело в связи со смертью - знаю.
Знаю даже случай, когда завели дело на убившего, а потом покончившего  с собой, чтобы закрыть дело по убийству.
Но чтобы заводили дело на убитого безо всяких доказательств, это будет нечто.Россия на весь мир эдаким маразмом прославтся:)))
Конечно же, это бред адептов секты убийц.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18006 : 16.06.19 23:43 »
Ну вот и в статье речь идет о возможном применении ст.64 УК РФ.
в газетах писали что всё против МХ и статью переквалифицируют или прекратят , но увы, газета не СК


Поблагодарили за сообщение: Aylata

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 452

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #18007 : 16.06.19 23:45 »
Ну вот и в статье речь идет о возможном применении ст.64 УК РФ.Вы его читали? Однако все источники говорят о другом. И эти источники, начиная от ТАСС и заканчивая совсем маленькими изданиями, здесь дословно цитировались.
Алина, и вы не видите явной чуши в этой статье?
Просто продолжают создавать общественное мнение, не более.


Поблагодарили за сообщение: Аглая

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18008 : 16.06.19 23:47 »
Вы его читали?
формулировка такая "мотивом преступления стала личная неприязнь, обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических СТРАДАНИЙ".  Не вижу , где написано в результате насильственных действий

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18009 : 16.06.19 23:50 »
формулировка такая "мотивом преступления стала личная неприязнь, обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических СТРАДАНИЙ".  Не вижу , где написано в результате насильственных действий
Цитирование
При этом он отметил, что СК изменил мотив преступления – теперь это результат противоправных насильственных действий со стороны отца девушек. Петренко подтвердила, что при оценке действий обвиняемых следователи учли, что их мотивом стала личная неприязнь, связанная с тем, что отец долгое время причинял им физические и психические страдания. Она подчеркнула, что следствие даст правовую оценку действиям самого погибшего.
http://www.aif.ru/society/law/sestram_hachaturyan_predyavili_obvinenie_v_okonchatelnoy_redakcii
Алина, и вы не видите явной чуши в этой статье?
Нет, прочитайте статью 64 УК РФ. При рассмотрении смягчающих обстоятельств суд будет просто обязан в своем приговоре дать оценку действиям Михаила Хачатуряна. То есть либо признать, что его действиям носили противоправный характер, либо нет.
« Последнее редактирование: 16.06.19 23:53 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 452

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #18010 : 16.06.19 23:51 »
формулировка такая "мотивом преступления стала личная неприязнь, обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических СТРАДАНИЙ".  Не вижу , где написано в результате насильственных действий
да. бедные девачьки ТАК страдали, от того, что их заставляли учиться, вести хозяйство и запрещали гульванить до утра.
Несчастные крошки просто все измучились.


Поблагодарили за сообщение: нуца

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18011 : 16.06.19 23:53 »
http://www.aif.ru/society/law/sestram_hachaturyan_predyavili_obvinenie_v_okonchatelnoy_redakcii
Не надо читать то, что пишут журналисты со слов адвокатов. Я привела формулировку с сайта Следственного комитета.


Поблагодарили за сообщение: нуца | Аглая

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18012 : 16.06.19 23:53 »
При этом он отметил
КТО ОН ОТМЕТИЛ? ОПЯТЬ АДВОКАТ?))   Петренко подтвердила что при оценке действий обвиняемых следователи учли, что их мотивом стала личная неприязнь, связанная с тем, что отец долгое время причинял им физические и психические СТРАДАНИЯ.


Поблагодарили за сообщение: Аглая

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18013 : 16.06.19 23:55 »
что отец долгое время причинял им физические и психические СТРАДАНИЯ.
Это не противоправные действия насильственного характера? Это, как минимум, статья 117 УК РФ. А если там есть доказательства о сексуальном насилии, то и похуже.
« Последнее редактирование: 17.06.19 00:02 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18014 : 16.06.19 23:58 »
http://www.aif.ru/society/law/sestram_hachaturyan_predyavili_obvinenie_v_okonchatelnoy_redakciiНет, прочитайте статью 64 УК РФ. При рассмотрении смягчающих обстоятельств суд будет просто обязан в своем приговоре дать оценку действиям Михаила Хачатуряна. То есть либо признать, что его действиям носили противоправный характер, либо нет.
оценку действиям Хачатуряна даст суд, если на него будет заведено уголовное дело. А суд по убийству даёт оценку действиям девиц. Здесь будут учитывать смягчающие или отягчающие обстоятельства, могут по результатам завести уголовное дело на Хачатуряна посмертно, если будут причины для этого. Но давать правовую оценку без заведения уголовного дела, специального расследования и суда в рамках нового уголовного дела никто не будет. Это противозаконно.
« Последнее редактирование: 16.06.19 23:59 »


Поблагодарили за сообщение: Аглая | Berg

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18015 : 17.06.19 00:01 »
А какое имеет значение, что означает это для меня или для вас? Не по меркам же простого обывателя следствие устанавливает мотив. Оно проводит все необходимые экспертизы и уже, исходя из результатов, делает вывод. И получилось, что "Квалификация не изменилась, однако поменялся мотив преступления. Теперь это «результат противоправных насильственных действий со стороны отца».
А какой мотив был раньше? Сейчас СК озвучило мотив "личная неприязнь, обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий."
Отсюда и пошел спор:
Ну, что же... Из этого следует, что в течении длительного времени Х. все-таки применял физическое и психологическое насилие в отношении дочерей. То, во что так усердно не хотели верить защитники Х. - доказано.
почитайте что же это такое - психологическое насилие и можно ли его применять в отношениях с людьми. А затем забейте слово "страдание" и почитайте о нем. Тогда,  возможно,  вы уловите разницу между страданием и плохим настроением. То есть девочки не просто. "дулись" на отца, а СТРАДАЛИ от его отношения.
Для вас страдание - это ничто иное, как противоправное действие и насилие по отношению к человеку и эта формулировка для вас уже является доказательством  насилия МХ. А человек может страдать(переживать) не только от насилия, но и от много другого и от обиды, в том числе, степень страдания может быть разная.

Счастливая утверждает, что настроение - это причина страдания, а я в свою очередь, что - следствие. То есть у Счастливой получается, что человек может начать страдать просто потому, что у него испортилось настроение, а для меня это абсурд полнейший. Для того или иного настроения всегда есть причина. Человек может ее не осознавать, но она есть. Настроение - это отклик на определенное чувство, а никак не причина его возникновения.
Ну утверждала я совершенно иначе и уж точно не называла настроение- причиной страдания, а лишь указала на взаимосвязь настроения и страдания. И это не у меня, а у вас человек может начать страдать просто потому, что у него испортилось настроение. Я нисколько не удивлена. Вы мастер интерпретации.

А сравнение было к тому, что не надо умничать и отправлять людей гуглить это слово и сравнивать со словом "дулись", и что бы  тоже разницу уловили и поняли, что страдание - это прежде всего эмоциональное состояние, которое может зависеть и от настроения в том числе, и бывает не только от причинения физического и психического насилия.
Как страдание влияет на настроение, так и наоборот.
И правильно, вы пишите, для настроения есть причина, к примеру, плохое настроение может быть вызвано конфликтом на работе, а его не разрешение вызвать эмоциональный дискомфорт и страдание( т.е. переживание)
Если для вас так принципиально важен спор на эту тему,  и вы считаете, что это как то повлияет на оправдательный приговор, пускай это "умозаключение" как вы выразились будет бредом, моё настроение от этого никак не ухудшится и страдать от этого я точно не стану.

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18016 : 17.06.19 00:01 »
Это не противоправные действия насильственного характера? Это статья 117 УК РФ.
не всегда. Я уже привела пример убийства подруги, которая причиняла страдания  видом своей красоты, успешности и благополучия.

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18017 : 17.06.19 00:02 »
Это не противоправные действия насильственного характера? Это статья 117 УК РФ.
эту оценку даст СК.
С учетом установленных в ходе следствия данных будет дана всесторонняя правовая оценка действиям отца обвиняемых.


Поблагодарили за сообщение: Аглая

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18018 : 17.06.19 00:10 »
Нет, прочитайте статью 64 УК РФ. При рассмотрении смягчающих обстоятельств суд будет просто обязан в своем приговоре дать оценку действиям Михаила Хачатуряна. То есть либо признать, что его действиям носили противоправный характер, либо нет.
эту оценку даст СК.
С учетом установленных в ходе следствия данных будет дана всесторонняя правовая оценка действиям отца обвиняемых.
Вы опять спорите с кем-то другим?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18019 : 17.06.19 00:13 »
Вы опять спорите с кем-то другим?
конкретней?
« Последнее редактирование: 17.06.19 00:17 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #18020 : 17.06.19 00:13 »
а уже выкопали или выкопают, когда срок назначат и по этапу идти надо будет?
В этом нет нужды. В России уголовные дела заводятся не "на преступников", а по факту совершенного преступления.
Министерство Пространства и Времени

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18021 : 17.06.19 00:16 »
не всегда. Я уже привела пример убийства подруги, которая причиняла страдания  видом своей красоты, успешности и благополучия.
Но в этом случае получается причинение только психических страданий, а здесь ещё есть и физические.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18022 : 17.06.19 00:19 »
конкретней?
Ну вы другими словами продублировали моё сообщение. Как аргумент против это выглядит странно.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18023 : 17.06.19 00:24 »
Для вас страдание - это ничто иное, как противоправное действие и насилие по отношению к человеку и эта формулировка для вас уже является доказательством  насилия МХ.
Это не для нас, так этот термин толкует закон в статье 117 УК РФ. Мы же говорим о юридических формулировках? А обвинительное заключение как раз и является официальным юридическим документом.
« Последнее редактирование: 17.06.19 00:27 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18024 : 17.06.19 00:26 »
А кто нибудь разбирается в мотивах преступлений? Если адвокаты утверждали, что есть все доказательства насилия, в том числе и сексуального, почему СК называет мотив - "личная неприязнь, обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий", а  не  например "личная неприязнь, связанная с применением насилия, причинившие вред здоровью"? Или это стандартная формулировка?

Добавлено позже:
Это не для нас, так этот термин толкует закон в статье 117 УК РФ.
Да я читала эту статью, там тоже все не так просто и однозначно.
« Последнее редактирование: 17.06.19 00:27 »

vicktoria

  • Заблокирован

  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 232

  • Была 11.01.20 14:23

Три сестры
« Ответ #18025 : 17.06.19 00:26 »
Ох как вам не нравится вопрос о работе Хачатуряна.
Давно известна "работа" Михаила Хачатуряна. Во-первых, он "грел" зоны, то есть, отвозил туда осужденным армянам сигареты, чай, сахар и ещё что-то, возможно, из тёплой одежды . Во-вторых, Хачатурян был "решальщиком". Так как у него были обширные связи, то он сводил людей, и если сделка у них получалась, то они благодарили его потом в денежном выражении. Кроме того, в США последние годы жил бывший компаньон по бизнесу в Москве Хачатуряна. Тут версии разнятся. То ли Хачатурян спас ему жизнь в 90-е годы, заслонив собой от пули, и компаньон, перебравшись на ПМЖ в США и открыв там бизнес, поклялся до конца жизни содержать Хачатуряна и присылал ему ежемесячно где-то 200-300  тысяч рублей. То ли у Хачатуряна была доля в бизнесе этого армянина в США, и тот ежемесячно слал ему долю его дохода.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18026 : 17.06.19 00:31 »
Давно известна "работа" Михаила Хачатуряна. Во-первых, он "грел" зоны, то есть, отвозил туда осужденным армянам сигареты, чай, сахар и ещё что-то, возможно, из тёплой одежды . Во-вторых, Хачатурян был "решальщиком". Так как у него были обширные связи, то он сводил людей, и если сделка у них получалась, то они благодарили его потом в денежном выражении. Кроме того, в США последние годы жил бывший компаньон по бизнесу в Москве Хачатуряна. Тут версии разнятся. То ли Хачатурян спас ему жизнь в 90-е годы, заслонив собой от пули, и компаньон, перебравшись на ПМЖ в США и открыв там бизнес, поклялся до конца жизни содержать Хачатуряна и присылал ему ежемесячно где-то 200-300  тысяч рублей. То ли у Хачатуряна была доля в бизнесе этого армянина в США, и тот ежемесячно слал ему долю его дохода.
Есть такой нормативный документ, как Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР). Не могли бы вы там указать код перечисленных вами занятий?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18027 : 17.06.19 00:31 »
Это не для нас, так этот термин толкует закон в статье 117 УК РФ. Мы же говорим о юридических формулировках? А обвинительное заключение как раз и является официальным юридическим документом.
УК РФ Статья 117. Истязание
 
1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями.  Насилие и систематическое избиение нужно доказать,но  доводы адвокатов не убедили СК, нет доков

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 461
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 26.09.24 19:50

Три сестры
« Ответ #18028 : 17.06.19 00:34 »
сёстры были по большей части предоставлены сами себе, так как их отец месяцами отсутствовал в Москве, пребывая в Иерусалиме.
Я так полагаю, что М. Хачатурян  пребывал  в Иерусалиме не только из религиозных побуждений. Он ещё   готовил почву для отъезда семьи, а так же занимался там  каким то бизнесом, о котором  мы мало знаем по понятным всем причинам. И если эта семья была настолько  необразованной, то все вопросы к государству, которое не способно создать условия для образования населения и его трудоустройства по специальности, поэтому   люди вынуждены занимать  ниши, которые им доступны, в том числе и криминальные.
« Последнее редактирование: 17.06.19 00:34 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18029 : 17.06.19 00:34 »
УК РФ Статья 117. Истязание
 
1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями.  Насилие и систематическое избиение нужно доказать,но  доводы адвокатов не убедили СК, нет доков
Ну как же не убедили, если они внесли этот термин в обвинительное заключение?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?