Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?

[Реликт]

Поэтому, 100% текст принадлежит группе.
99,9% он написан на склоне и продиктован ситуацией того вечера.

Стопроцентно можно утверждать только то, что вертолетчик Потяженко дал интервью, в котором сообщил, что видел какой-то листок прикрепленный к скату внутри палатки на месте её обнаружения.
Оригинал боевого листка утерян, поэтому о достоверности его машинописной копии (которой в принципе быть не должно в нормальном уголовном деле) в материалах дела можно только гадать.

[Ученая Мартышка]

Стопроцентно можно утверждать только то, что вертолетчик Потяженко дал интервью, в котором сообщил, что видел какой-то листок прикрепленный к скату внутри палатки на месте её обнаружения.
Оригинал боевого листка утерян, поэтому о достоверности его машинописной копии (которой в принципе быть не должно в нормальном уголовном деле) в материалах дела можно только гадать.

100% в УД есть текст, который могли написать только дятловцы (см выше) и написано, что Отортен обнаружен в разрезанной палатке.
А не, например, в лабазе рядом с мандалиной, и не рядом с палаткой, использованным в качестве туалетной бумаги.

[Реликт]

100% в УД есть текст, который могли написать только дятловцы (см выше) и написано, что Отортен обнаружен в разрезанной палатке.
А не, например, в лабазе рядом с мандалиной, и не рядом с палаткой, использованным в качестве туалетной бумаги.

Вынужден повторить.
Оригинал боевого листка утерян, поэтому о достоверности его машинописной копии в материалах дела можно только гадать.
Где гарантии, что копия составлена без ошибок ?

[Максим Ю.Д.]

Отбрасывая события, которые кому-то не нравятся, хронологии не выстроить.

Это точно. Все, что запечатлено фото из морга обусловлено событиями, которые не нравятся одному лопоухому хвостатому существу.

Я беру за основу УД и документы 1959 года.

А фотографии - не документы? Рукописные документы нельзя сфальсифицировать? При этом фото не подделывали из-за того, что они не предназначались для всеобщего обозрения и до 2009 года хранились в личном архиве Иванова, а ретушь негативов практически невозможна. Это к вопросу об авторитетности источников.

На похоронах никто не видел зашитых глаз.

И зашитых шей не видели. Кто ж вам в Свердловске выставит тело без грима на похороны?

Полуугасшие ч/б фото тем более.

Полуугасшие - это что-то новенькое. Что только не выдумаешь, чтобы не признать ошибку, на которую ушло столько букф. По контрасту, богатству светотени и полутонов, многие из этих фото дадут фото цифровым.

На фото некоторые и снежного человека рассмотрели. И? Все аберрации зрения я должна принять за "логику"?

НЛО забыли. Я вам про то, что правый глаз с явным анатомическим деффектом, он выпучен и чтобы это скрыть при "поисках", его зашили. Оба глаза в норме должны выглядеть одинаково, вы не в состоянии увидеть разницу? Причем тут снежный человек? Травмы кожи лиц и носов тоже из-за полуугасшести?

[Реликт]

А фотографии - не документы? Рукописные документы нельзя сфальсифицировать? При этом фото не подделывали из-за того, что они не предназначались для всеобщего обозрения и до 2009 года хранились в личном архиве Иванова, а ретушь негативов практически невозможна. Это к вопросу об авторитетности источников.

Насколько я понимаю негативы снимков из морга не найдены.

[Максим Ю.Д.]

Насколько я понимаю негативы снимков из морга не найдены.

А кто и где их искал?

[Реликт]

А кто и где их искал?

В архиве Иванова их не было.
В деле их не было.
Кто искал ?
Наверное Кунцевич, Варсегова и Архипов.
Может и другие люди.
А почему такой вопрос ?
И как надо было искать ?
Сделать запрос в администрацию президента, чтобы по шкафам поискали ? 

[Ученая Мартышка]

Вынужден повторить.
Оригинал боевого листка утерян, поэтому о достоверности его машинописной копии в материалах дела можно только гадать.
Где гарантии, что копия составлена без ошибок ?

Неточности могут быть. Но сфальсифицировать подобный текст почти невозможно. Нужно быть членом компании, чтобы шутить на темы, возникшие во время похода.
Либо иметь очень полную информацию о деталях и фальсифицировать профессионально. Такими вещами заниматься в случае дела ГД было незачем, да и некому. Фальсификация слишком высокого уровня.

Добавлено позже:

Это точно. Все, что запечатлено фото из морга обусловлено событиями, которые не нравятся одному лопоухому хвостатому существу.

Да. Не нравятся хвостатому существу. Оно такое 

Добавлено позже:

Полуугасшие - это что-то новенькое. Что только не выдумаешь, чтобы не признать ошибку, на которую ушло столько букф. По контрасту, богатству светотени и полутонов, многие из этих фото дадут фото цифровым.

Это проф термин. Применяется для классификации старых снимков. Есть понятие "угасающее фото". Это когда снимок становится все бледнее и бледнее от времени. Так угасают старые ч/б снимки и цветные фото, снятые в свое время на "мыльницы".

[Максим Ю.Д.]

В архиве Иванова их не было.

Кто вам это сказал?

[Ученая Мартышка]

Кто ж вам в Свердловске выставит тело без грима на похороны?

Какой грим в 1959 году? Они оранжевые лежали и с ссадинами. Тогда косметики-то не было, кроме вазелина да детского крема. Рассыпчатая пудра "Кармен" под загар, и белая, как для клоуна, "Красная Москва". Губная помада двух цветов - ярко-красная и ядрено розовая.
Тушь для ресниц, в которую плевать надо было, чтобы развести. И пользовались ею только "гулящие"))))
Грим... эх... Театральный разве что. Но тогда надо гримеров оперного и драмы свердловских спрашивать: не было ли у них умысла на теракт? не вызывали ли их в морг для спец грима для Дятловцев?

Добавлено позже:
А, забыла. Ещё был лосьон "Огуречный" и крем "Люкс" - жирный, как сало. И жидкий розовый крем "Нежность" неизвестного назначения.
Правда, все натуральное и без отдушек.
Голову хозяйственных мылом мыли. Или "Земляничным". А зубы чистили порошком мятным и детским (с подсластителем)

[Реликт]

Та папка с документами, которую мы тут обсуждаем уголовным делом не является, поскольку комплект документов который в ней содержится собран с нарушением УПК РСФСР 1926г в части обращения с вещественными доказательствами, а именно по статьям: 67, 68, 69, 70, 71, 183, 184, 299.  И если бы каким-то чудом эта папка обрела номер и попала на стол к судье, то была бы возвращена обратно на доследование, поскольку нормальный судья этот мусор не стал бы даже читать.

https://naukaprava.ru/catalog/435/736/5490382/49990

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ученая Мартышка]

Та папка с документами, которую мы тут обсуждаем уголовным делом не является, поскольку комплект документов который в ней содержится собран с нарушением УПК РСФСР 1926г в части обращения с вещественными доказательствами, а именно по статьям: 67, 68, 69, 70, 71, 183, 184, 299, 320 пункт 7, 331.  И если бы каким-то чудом эта папка обрела номер и попала на стол к судье, то была бы возвращена обратно на доследование, поскольку нормальный судья этот мусор не стал бы даже читать.

https://naukaprava.ru/catalog/435/736/5490382/49990

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

Мы имеем дело с папкой, которую завели на случай бытовой уголовки. Поскольку её не установили, так и в суд передавать нечего.
Почему дело засекречено, на самом деле, вопрос без ответа. Имеющиеся документы никак не указывают на техноген или причастность к гибели третьих лиц. Т е, секретность из материалов дела никак не вытекает.
Поэтому, тема секретности - отдельный самостоятельный вопрос обсуждения. Гражданской прокуратуре тайну наводить было не с чего: банальная "замерзайка" по их документам. И это доследственное дело (часть которого на сувениры разобрали) для суда не предназначалась.
Раз нет уголовки, то нет и вещдоков. А есть вещи, которые следовало вернуть родне (вернули) и "сувениры" (тот же Иванов).
И нарушений тоже нет. Учитывая статус по сути доследственной проверки.

[Реликт]

Мы имеем дело с папкой, которую завели на случай бытовой уголовки. Поскольку её не установили, так и в суд передавать нечего.

Не важно дошла бы эта папка до суда или нет, но делопроизводство производится согласно правилам УПК.
И раз документы приобщались к "делу" без соответствующих постановлений, то это не расследование вовсе, а просто сбор материалов.
(Возможно для другого уголовного дела).
В общем ни Темпалов, ни Иванов по факту никакого расследования не проводили.
Так получается. Это фикция.

[Ученая Мартышка]

Не важно дошла бы эта папка до суда или нет, но делопроизводство производится согласно правилам УПК.
И раз документы приобщались к "делу" без соответствующих постановлений, то это не расследование вовсе, а просто сбор материалов.
(Возможно для другого уголовного дела).
В общем ни Темпалов, ни Иванов по факту никакого расследования не проводили.
Так получается. Это фикция.

Именно. Это и было по сути проверкой. Не знаю, как такое называется на юридическом языке правильно.
Уголовное (!) дело никто и не открывал, не найдя уголовщины.
Поэтому, есть, что есть - папка с проверочными материалами, частично пощипанными любителями личных архивов.
В каких-то особых поручениях Темпалова и Иванова сильно сомневаюсь. Оба достаточно формально, для галочки, позанимались "несчастным случаем". Состава не нашли и с плеч долой.
Что потом кто-то засомневался, уже другой вопрос.

Кто эти невинные бумажки под гриф затолкал и почему, вот это реально интересно. Потому что в УД даже наводок никаких ни на что нет.

Добавлено позже:
Кстати, подлинник Отортена скорее всего тоже был у Иванова. Но сохранность его была явно плохая и он со временем развалился. А Иванов выкинул и забыл об этом с годами.

Добавлено позже:
Единственное: хорошо бы знать, не было ли установки после появления ВУРСа любые факты обнаружения радиации секретить?
Советская власть ведь удержу не знала. Если решала, что "в морг", значит в морг: если "не возбуждать панических настроений" после аварии с утечкой, то уж тотально. Чтоб ни слова нигде. В конце концов, в прокуратуре тоже люди, могли пугаться и других пугать.

[Реликт]

Единственное: хорошо бы знать, не было ли установки после появления ВУРСа любые факты обнаружения радиации секретить?

Вы меня опять веселите. 
Так ведь не ВУРС переломал ребра туристам.

[Ученая Мартышка]

Вы меня опять веселите. 
Так ведь не ВУРС переломал ребра туристам.

Я не об этом. А о причине засекречивания. Могло быть указание: любой намёк на радиации убирать под гриф.
Рёбрами особо не заморачивались, хотя для проформы Возрожденного попытали. И он чётко сказал: "отбрасывание авто или иным... "
Но это уже мало кого волновало. "Замерзайка", а радиацию под замок по инструкции.
Я ж не свои думы излагаю, а анализирую дело.

Добавлено позже:
Радиация же из этого дознания не пропала, правда? Лежала себе мирно тихо в архиве секретном.

[Реликт]

Радиация же из этого дознания не пропала, правда? Лежала себе мирно тихо в архиве секретном.

А чего ей не лежать то ?
Этот фейк специально и был изготовлен, чтобы дело однажды "рассекретили".
Ведь нормальные радиологи не измеряют радиацию в "банановом эквиваленте".
Потому что в случае отравления такой эквивалент никакой полезной информации для медиков не несет.
Нужно знать конкретно название изотопа.
Потому что по уровню токсичности они все разные.

[Ученая Мартышка]

А чего ей не лежать то ?
Этот фейк специально и был изготовлен, чтобы дело однажды "рассекретили".
Ведь нормальные радиологи не измеряют радиацию в "банановом эквиваленте".
Потому что в случае отравления такой эквивалент никакой полезной информации для медиков не несет.
Нужно знать конкретно название изотопа.
Потому что по уровню токсичности они все разные.

Да ладно))) тогда все было в зачаточном состоянии по поводу радиации.
А с чего вдруг тема её выскочила в дознании, совершенно непонятно. Пятерых не проверяли, последних решили проверить. И тупо на тему есть/нет.

[Реликт]

Да ладно))) тогда все было в зачаточном состоянии по поводу радиации.
А с чего вдруг тема её выскочила в дознании, совершенно непонятно. Пятерых не проверяли, последних решили проверить. И тупо на тему есть/нет.

Если было разделение группы, четверо ушли на Отортен, а пятеро остались на Холатчахле, то все логично.
Пятерку не нужно было проверять.
Они же не попали под воздействие "объекта".

[Ученая Мартышка]

Если было разделение группы, четверо ушли на Отортен, а пятеро остались на Холатчахле, то все логично.
Пятерку не нужно было проверять.
Они же не попали под воздействие "объекта".

А зачем четвёртым идти на Отортен, а пятерым оставаться? Обоснуйте такое странное поведение. Пятеро чем занимались, ворон считали в это время?

[Реликт]

А зачем четвёртым идти на Отортен, а пятерым оставаться? Обоснуйте такое странное поведение. Пятеро чем занимались, ворон считали в это время?

Что нужно было Дятлову чтобы поход засчитали ?

[Ученая Мартышка]

Что нужно было Дятлову чтобы поход засчитали ?

Замечательно. Они формалисты и халтурщики. Допустим. Чем занимались оставшиеся сачки? А так же, кому досталась палатка - сачкам или "козлам отпущения", пошедшим отмечаться на Отортене?
И зачем нужен лабаз, если пятеро остались сидеть на печи?

[Реликт]

Замечательно. Они формалисты и халтурщики. Допустим. Чем занимались оставшиеся сачки? А так же, кому досталась палатка - сачкам или "козлам отпущения", пошедшим отмечаться на Отортене?
И зачем нужен лабаз, если пятеро остались сидеть на печи?

Место у кедра для палатки было бы предпочтительнее чем продуваемый перевал.
Хотя палатку могли воткнуть и у ручья.
Не верится, что мандолину в лабаз положили дятловцы.
Нафига тогда её вообще брали в поход ?

[Ученая Мартышка]

Место у кедра для палатки было бы предпочтительнее чем продуваемый перевал.
Хотя палатку могли воткнуть и у ручья.

Могли где угодно, тайна большая. Но вопрос в другом. Восхождение на Отортен не обходилось без ночевки. Они, те четверо, где собирались ночевать? И как бы коротали время пятеро остальных?

[Реликт]

Могли где угодно, тайна большая. Но вопрос в другом. Восхождение на Отортен не обходилось без ночевки. Они, те четверо, где собирались ночевать? И как бы коротали время пятеро остальных?

А зачем там ночевать ?
Если идти без рюкзаков.
http://syzrantoday.ru/news/item/14777-marsh-brosok-200-kilometrov-na-lyzhakh-za-tri-dnya

[Ученая Мартышка]

А зачем там ночевать ?
Если идти без рюкзаков.
http://syzrantoday.ru/news/item/14777-marsh-brosok-200-kilometrov-na-lyzhakh-za-tri-dnya

А, то есть, сам черт не брат, никакой страховки? И ночевку не планировали?
Это после того, как им пришлось спуститься не солоно хлебавши из-за ветра?

[Реликт]

А, то есть, сам черт не брат, никакой страховки? И ночевку не планировали?
Это после того, как им пришлось спуститься не солоно хлебавши из-за ветра?

Да не пытайтесь провести ситуационную экспертизу.
Не получится ничего. 60 лет уже пытаются свести концы с концами.
Мы ведь по сути даже не знаем от чего погибла первая пятерка.
Биохимии в деле нет.
У них могло быть что угодно.
И замерзание и отравление чем угодно.

А с трупами в ручье вообще мраки.
Имхо не сами они там оказались.

[Ученая Мартышка]

Да не пытайтесь провести ситуационную экспертизу.
Не получится ничего. 60 лет уже пытаются свести концы с концами.
Мы ведь по сути даже не знаем от чего погибла первая пятерка.
Биохимии в деле нет.
У них могло быть что угодно.
И замерзание и отравление чем угодно.

А с трупами в ручье вообще мраки.
Имхо не сами они там оказались.

Я Вам вопрос задала))) Как и зачем четверо пошли на гору без палатки (от лабаза до Отортена и назад закладывали трое суток), а пятеро остались загорать))

Да. Не сами. Об этом говорит положение тел. Да и делать им в ручье было нечего. Не стирать же они пошли.

[Реликт]

Я Вам вопрос задала))) Как и зачем четверо пошли на гору без палатки (от лабаза до Отортена и назад закладывали трое суток), а пятеро остались загорать))

Да. Не сами. Об этом говорит положение тел. Да и делать им в ручье было нечего. Не стирать же они пошли.

Четверо пошли фотографировать секретные испытания.
И вовсе не на Отортен, а на 20км северно-восточнее.
Возможно у них была вторая палатка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0

[Ученая Мартышка]

Четверо пошли фотографировать секретные испытания.
И вовсе не на Отортен, а на 20км северно-восточнее.
Возможно у них была вторая палатка.

(Ссылка на вложение)

https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0

Давайте не будем уноситься фантазией в бескрайние дали?

... У них было девять палаток, три снегохода, кот учОный (он золотишка на новую цепь натырить хотел) и доберман-пинчер (по приколу в поход увязался). А так же телескоп и помповое ружье. Они шли запускать СС-20. У военных взыграла ревность и они всех запытали насмерть, изжарили и съели. А потом сочинили письмо подруги Зины и Вечерний Отортен. Подкинули палатку, которую сами собрали из киндер-сюрприза, и загримированные под Дятловцев трупы белых зеков. Патаму шта сильно боялись общественного мнения ежей и особенно сорок с белками.
Всё это скрыл их поверенный злодей Иванов, а собаку украли и продали на Птичьем рынке лесники-кагэбешники, чтобы потом подкинуть липовое дело.
УчОный кот благополучно перешёл канадскую границу и лёг на дно.