Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[tol2013]

7 апреля допрос в/с Анисимова А.Л. В УД залетают светящиеся шары.

Воот.. ну наконец то... это ниточка.. светящиеся шары.. это ключ к разгадке

[adelauda_glasha]

tol2013,  и Десад давно не появлялся. Наверное Нотр-Дам восстанавливает.

tol2013, Еккатеррина,  Ваши слова в защиту манси ничем не подкрепляются, кроме голословных утверждений.
Почитайте Илью Абрамова. Много интересного вычитывается между строк. Да по той же третьей статье, где медведицу разделывают.
Фотография, где куски мяса и шкура на жердях развешана ничего не напоминает? А это 2011 год.
И Степан Куриков почему-то стал старообрядцем. Вы обычаи старообрядцев сибирских знаете? Они Вам воды не дадут, а если дадут - посуду уничтожат, а Ваш след до околицы специальным веником выметут.

[megeor]

Давайте еще раз с самого начала...:
1) По образованию я архитектор, то есть человек который знает как работает конструкция

Очень приятно. Я имею диплом инженера-механика самолетостроения, предмет "прочность" изучала.

Свод конический, поскольку грудная клетка, в целом, имеет коническую конфигурацию. Для того, чтобы разрушить одно ребро необходима нагрузка 85 кг/кв.см. Берем ее за начало отсчета.

Не берем. 1. потому, что не знаю откуда у вас цифра 85 относительно  ребер вообще.
2. Лучше начать со схемы приложения  нагрузки.

Вот сынок попинал 60-летнюю мать и кроме прочих травм

.. закрытые двусторонние множественные переломы ребер 1 - 10 по переднебоковым поверхностям грудной клетки;... Множественные переломы ребер могли быть причинены воздействием твердого тупого предмета или предметов в указанные области тела в результате ударов со сдавлением.

(Определение Верховного Суда РФ от 26.02.2002 n 78-О02-18)
и обошелся убийца без рычага

Добавлено позже:

на почве возникших личных неприязненных отношений, с целью причинения тяжкого вреда здоровью, умышленно нанес неоднократные удары ногами в область головы и туловища, а когда последний от ударов упал на кровать на спину, Бурдинский, запрыгнув на кровать и дважды прыгнул ногами по грудной клетке потерпевшего.
В результате умышленных действий Бурдинского Е.В. потерпевшему были причинены следующие телесные повреждения:
...- тупая травма грудной клетки: сгибательные непрямые переломы ребер 2,3,4,5,6,7,8,9, 10 по средне - ключичной и переднее - подмышечной линиям, 2,3,4,5,6,7,8,9,10 ребер слева по средне - ключичной и переднее - подмышечной линиям; двойной перелом тела грудины: на уровне 3 - го и 6 - го межреберья; разрыв передней поверхности перикарда, передней поверхности левого желудочка сердца; гемоперикард (150 мл.); левосторонний гемоторакс (500 мл.); кровоизлияния в мягкие ткани передней поверхности грудной клетки, кровоизлияния в мягкие ткани в окружности переломов; ссадины передней поверхности грудной клетки;

(Приговор суда Забайкальского края от 7 июля 2010 г )

[bestiarys]

Очень приятно. Я имею диплом инженера-механика самолетостроения, предмет "прочность" изучала.Не берем. 1. потому, что не знаю откуда у вас цифра 85 относительно  ребер вообще.
2. Лучше начать со схемы приложения  нагрузки.

Вот сынок попинал 60-летнюю мать и кроме прочих травм (Определение Верховного Суда РФ от 26.02.2002 n 78-О02-18)
и обошелся убийца без рычага

Добавлено позже:(Приговор суда Забайкальского края от 7 июля 2010 г )

Отлично. Значит будем говорить более-менее на одном языке.
Я поищу ссылку для начала стартового расчета,  но данные там приводятся следующие - 85-110кг/кв.см для взрослого здорового человека, 40 кг/кв.см для пожилого человека. Так что бабушка сразу отпадает. На ней можно было и попрыгать для получения тотального разрушения грудной клетки.  Если Вы приведете иные данные для расчета нагрузки, достаточной для перелома ребра, то посчитаем по нему.
По второму случаю надо знать вес убийцы и возраст жертвы. Кроме того неплохо было бы посмотреть на рентген грудной клетки и выяснить как именно ломались ребра, так как слово непрямой настораживает, поскольку является толко констатирующим, а не описательно точным. Скорее всего речь идет о  множественных оскольчатых переломах под разными углами с выколками костей,  образованием секвестров и тд. как результат точечного воздействия  динамической нагрузки не более чем на одно/два /три ребра одновременно. Каша из грудной клетки образовалась не одномоментно, а в результате последовательного многократного динамического воздействия. Плюс сломана грудина аж в двух местах, плюс внешние ссадины и гематомы. Извините, но пример не корректен в принципе. Если бы было бы все так просто, то Туманов не делал бы обескураженное лицо и не искал автомобиль на перевале. Давайте сравним рентген и все будет ясно.

Тема воздействия и необходимых для перелома ребра нагрузок обсуждалась здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=4322.180
Данные те же.
Здесь несколько выше http://medbiol.ru/medbiol/anatomia/00030f48.htm
Здесь данные по устойчивости реберного хряща на излом http://journal.forens-lit.ru/node/688
Здесь данные несколько отличаются от ранее приведенных, но все равно значительны https://sinref.ru/000_uchebniki/03200medecina_3/998/007.htm

[nvry70]

после получения ЦУ о выводе манси из разряда подозреваемых.

Не поясните, кто дал такое ЦУ и какого числа? Т.е. сообщите фамилию и дату. Иначе следует рассматривать ваши изыскания, как очередные бездоказательные домыслы.

[Дмитриевская]

Не поясните, кто дал такое ЦУ и какого числа? Т.е. сообщите фамилию и дату. Иначе следует рассматривать ваши изыскания, как очередные бездоказательные домыслы.

Так а вы почитайте формулировки с которыми было закрыто дело и все поймете. Никаких доказательств более не нужно.

[nvry70]

tol2013, Еккатеррина,  Ваши слова в защиту манси ничем не подкрепляются, кроме голословных утверждений.

Фотография, где куски мяса и шкура на жердях развешана ничего не напоминает? А это 2011 год.

Логика просто убийственная. - Развешенная в 2011 году на жердях шкура должна напоминать об убийстве дятловцев. Ну и ну.

А вы вообще слышали о презумпции невиновности?

Добавлено позже:

Так а вы почитайте формулировки с которыми было закрыто дело и все поймете. Никаких доказательств более не нужно.

Вы не уходите от ответа. Сообщите, кто дал ЦУ и какого числа? Иначе это бездоказательные домыслы.

[adelauda_glasha]

nvry70,  зделайте одолжение,  разговаривайте на полтона ниже.
Возьмите в руки учебник "Логика", рассуждайте медленно, попытайтесь понять собеседника.
Мой первый вопрос - Вы прочитали протоколы допросов свидетелей?
На каком этапе, в каких числах, по какой причине из дела были выведены манси?
Только без крика и лучей поноса.

Свежевание медведицы. Прочитали, картинки посмотрели? 3-я часть, Илья Абрамов,  Жизнь и Смерть манси.
Что думаете? Первое, второе, третье впечатление? Что осталось за кадром в плане знаний об обычаях?

Думайте, рассуждайте.
Попробуйте стать адекватным собеседником.

[megeor]

Кроме того неплохо было бы посмотреть на рентген грудной клетки и выяснить как именно ломались ребра,

Будите сравнивать с рентгеном клеток ЛД и СЗ?

... слово непрямой настораживает, поскольку является толко констатирующим, а не описательно точным.

Вот из акта по Дубининой. Вы там видите точное описание?

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.

В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

Скорее всего речь идет о  множественных оскольчатых переломах под разными углами с выколками костей,  как результат точечного воздействия нагрузки динамической нагрузки на одно/два ребра одновременно. Каша из грудной клетки образовалась не одномоментно, а в результате последовательного многократного динамического воздействия. Плюс сломана грудина аж в двух местах, плюс внешние ссадины и гематомы. Извините, но пример не корректен в принципе.

Не утруждайтесь демонстрировать свои медицинские познания. Не корректным будет ваше сравнение этих криминальных переломов с переломами дятловцев. Ведь у вас информации о них ничуть не больше, чем в приведенном мною приговоре. Да и в приговоре русским по белому написано, что "прыгнул дважды", а вы уже сочинили, про многократное воздействие.

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

Это по Золотареву. И тоже невидно не то чтоб подробного, а даже краткого описания отломков сломанных ребер.

[bestiarys]

Будите сравнивать с рентгеном клеток ЛД и СЗ?

Нет с результатами эксгумации СЗ.

Вот из акта по Дубининой. Вы там видите точное описание?Не утруждайтесь. Не корректным будет ваше сравние этих криминальных переломов с переломами дятловцев. Ведь у вас информации о них ничуть не больше, чем в приведенном мною приговоре.

Никто и не спорит.

Да и в приговоре русским по белому написано, что "прыгнул дважды", а вы уже сочинили, про многократное воздействие.Это по Золотареву. И тоже невидно не то что подробного а даже краткого описания отломков сломанных ребер.

А что двойной  прыжок двумя ногами, то есть двумя точками воздействия ограниченной площади уже стал однократным воздействием? По СЗ есть результаты эксгумации и, следовательно, скелет в комплекте.

Вы действительно не видете разницу между компрессионным и динамическим воздействием и характером травм ими вызываемым?
По  стартовым цифрам и источникам, как я полагаю, вопросов нет?

[megeor]

По  стартовым цифрам и источникам, как я полагаю, вопросов нет?

Есть.

... данные там приводятся следующие - 85-110кг/кв.см для взрослого здорового человека, 40 кг/кв.см для пожилого человека.

85-100 кг/кв.см давят на грудную клетку в целом или на сечение ребра и в каком направлении? Вы же понимаете, что в разных направлениях изгиба разрушающая   нагрузка разная.

[bestiarys]

Есть. 85-100 кг/кв.см давят на грудную клетку в целом или на сечение ребра и в каком направлении? Вы же понимаете, что в разных направлениях изгиба разрушающая   нагрузка разная.

Давят на прогибание грудины. 85-100 кг/кв.см необходимо для разрушения ребра при его сгибании, то есть эта та часть эпюра сил, которая должна сломать ребро поперек. Если ребро находится под углом, то, естественно, проекция силы в рамках построения эпюра раскладывается на составляющие векторы и появляется дополнительно скручивающая нагрузка. Поскольку вся грудная клетка не может скручиваться одновременно вследствие особенностей ее строения и не позволит скручиваться отдельным ребрам внутри конструктивной сетки, де факто, структурной оболочки образованной криволинейными стержнями переменного сечения, то условно мы этой нагрузкой пренебрегаем, то есть берем усилие  меньшее, чем потребуется в действительности  пренебрегая непродуктивной скручивающей составляющей, которая поглощается за счет естественной упругости грудной клетки и ее способности компенсировать нагрузку без остаточной деформации.
Не важно как будет давить на пятно контакта усилие, главное чтобы были соблюдены два принципа:1) На ребро, воспринимающее нагрузку, на деформацию на изгиб приходилась требуемая величина, 2) Пятно контакта должно быть таким, чтобы обеспечить минимум иных повреждений (гематомы, ссадины, трещины грудины и тд)
...
Разрушающая величина на прогиб грудной клетки для разрушения ребер, без разрушения сочленения грудина-ребро 10-12 см.
Источник есть, под рукой нет. Надо - найду.

Добавлено позже:
И обратите внимание на  фрагмент фото тела Людмилы Дубининой.
1)Отчетливо читается темная тень провала на грудной клетке. Справа-налево
2) Этот провал  обозначен стрелочками
3) Линия показывает направление  следа, предположительно, сдавливающего следа рычага. Читается он очень отчетливо даже без обработки фото.
4) И, кстати, след справа, с "правильной стороны", под подмышкой  в верхней части грудной клетки, откуда предположительно бралась жертвенная кровь.

5), 6)Принципиальная схема устройства, которое могло нанести такую травму.(публиковались ранее)

Фото найденное уважаемым Gustav917 и относящееся к святилищу Чохрынь-Ойки. Та самая "доска с зырянской лодки", культовый предмет. Обратите внимание на заостренный обратный конец.
...
Исходный посыл: на фото тела есть зафиксированы повреждения - они носят характер бокового вдавливания жестким линейным обхектом  расположенным справа-налево
 

А вот и "доска зырянской лодки" характерной формы на месте жертвоприношения нашлась... типа "скамеечка"

[НифНафНуф]

5), 6)Принципиальная схема устройства, которое могло нанести такую травму.

Да ни в коем разе. Рычаг оставил бы прямую борозду.На фото опоясывающая борозда, тело было "обжато".
Если бы меня спросили чем можно нанести такую травму в наше время...
http://strop-komplekt.ru/kreplenie-gruza/styazhnye-remni-dlya-gruzov/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=ya-poisk-mskmo-spblo-staghnie-remni&utm_content=text2&utm_term=Стропа%20для%20стяжки%20груза&yclid=3282963292875690314

Ширина совпадает с шириной солдатского ремня это да.
 И это не в коем случае  не доска.

[bestiarys]

Да ни в коем разе. Рычаг оставил бы прямую борозду.На фото опоясывающая борозда, тело было "обжато".
Если бы меня спросили чем можно нанести такую травму в наше время...
http://strop-komplekt.ru/kreplenie-gruza/styazhnye-remni-dlya-gruzov/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=ya-poisk-mskmo-spblo-staghnie-remni&utm_content=text2&utm_term=Стропа%20для%20стяжки%20груза&yclid=3282963292875690314

Ширина совпадает с шириной солдатского ремня это да.
 И это не в коем случае  не доска.

Я исходила из того, что это след бокового продавливания той части рычага, котора вошла в соприкосновение с ребрами после того, как грудная клетка уже была разрушена. После этого неразрушенная часть ребер частично восстановила свою геометрию. Отсюда на фото эффект опоясывающей борозды, хотя осталена она прямым жестким ( непрогибающимся) объектом,
"Доска"  условное обозначение объекта с фото. На самом деле это брус со сглаженными гранями примерно 15Х15 см или 15х20см в зависимости от фигуры сечения в каждой конкретной точке.
...
Вы правы в том, что картинку надо подкорректировать исходя из геометрии "доски", поскольку она несколько вводит в заблуждение. В любом случае это линейно и очень аккуратно линейно сломанные ребра при неразрушенной грудине и практически полном отсутствии каких-либо внешних повреждений кожных покровов и мягких тканей над ребрами.

[zoom101]

Добавлено позже:

Можно заметить, что конек, вершащий двускатную крышу дома, это не сугубо мансийское ритуальное "изобретение". На Руси - это обычный элемент кровли. Архитектор, наверное, должен знать функциональное значение этого элемента. При строительстве "без гвоздей" конек - массивная доска, брус - прижимала своим весом доски скатов крыши. Как мы видим, конек - это не орудие для умерщвления, это архитектурный элемент. Иначе нужно начинать искать "сакральные жертвы" и на Руси, удавленные коньком. Есть определенный символизм и в архитектурных составляющих дома, жилища. Но, еще раз, он никак не связан с принесением жертв. Вот здесь, например, можно бегло ознакомиться, да и много где еще. https://info-grad.com/konki-na-kryshakh-russkikh-izb-otnyud-ne-sluchayny/
https://ltraditionalist.livejournal.com/855262.html

К слову сказать, "конек" как элемент дома, стал ассоциироваться с животным в результате фонетического сходства слов после образования слова "конь" из "комонь" (др-русск.). А вообще, думаю, кон-ек произошло от корня "кон" со значениями "угол, острие, край, предел" и тп. (Но это не общепринятая версия). https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D0%BE%D0%BD

[bestiarys]

Можно заметить, что конек, вершащий двускатную крышу дома, это не сугубо мансийское ритуальное "изобретение". На Руси - это обычный элемент кровли. Архитектор, наверное, должен знать функциональное значение этого элемента. При строительстве "без гвоздей" конек - массивная доска, брус - прижимала своим весом доски скатов крыши. Как мы видим, конек - это не орудие для умерщвления, это архитектурный элемент. Иначе нужно начинать искать "сакральные жертвы" и на Руси, удавленные коньком. Есть определенный символизм и в архитектурных составляющих дома, жилища. Но, еще раз, он никак не связан с принесением жертв. Вот здесь, например, можно бегло ознакомиться, да и много где еще. https://info-grad.com/konki-na-kryshakh-russkikh-izb-otnyud-ne-sluchayny/
https://ltraditionalist.livejournal.com/855262.html

Да, сходство можно заметить, Но по отношению к русским объектам -это только кажущееся сходство по следующим причинам:
1.Конек в русской архитектуре всегда имеет боковую врезку для досок крыши, концептуально-конструктивно именно в русском доме  он другой, это скорее "грудина" для стропильной системы.
2. Он никогда не выступает  с такой непонятной консолью вперед
3. Он никогда не фигурирует отдельно от избы в качестве самостоятельного объекта
4. В литературе не встречается его самостоятельное упоминание
5. В жилищах манси и их культовых постройках он тоже большая редкость и используется, могу ошибаться, только как элемент сакральных построек Чохрынь-Ойки, где он является приспособленным элементом и носит сакральное значение (см. фото музакльного инструмента шамана для разговора с духами, которое приведено ранее)
7. ... В раннем русском эпосе  никогда не встречается казнь посредством раздавливания, а вот в вогульском эпосе есть и в практике применения тоже.
...
Чтобы объяснить появление этого элемента в архитектурном объекте надо мыслить категориями мифа, а не архитектуры и строительства. Именно поэтому  Gustav обратил на него внимание, а у меня сработала профессиональная деформация сознания, я ранее  один раз "пролетела мимо" не придав ему значения и приняв за экзотическую форму конька.

[zoom101]

это только кажущееся сходство

Нет, не согласен. Это не "кажущееся сходство", это просто сходство. Иначе доски без гвоздей так не закрепить. Возможно, это элемент заимствованный, но и то не факт. Конструктивно конек может быть сделан по-разному. Или из цельного бревна с пазом - но он значительно тяжелее, или из двух элементов: "грудины" и накладки сверху для закрепления досок ската. Второй вариант легче в монтаже. "Консоль вперед" непонятна нам с Вами. Для манси она, вероятно, имеет свои обоснования. В конце концов, их конек похож и на лыжу, которая является очень существенным и жизненно необходимым атрибутом. Им ближе такая эстетика. Отдельно от избы конек, конечно, может фигурировать на фотографиях, и даже использоваться в качестве скамьи. Если сама изба развалилась, например, от старости, или заменена на новую.

[bestiarys]

Нет, не согласен. Это не "кажущееся сходство", это просто сходство. Иначе доски без гвоздей так не закрепить. Возможно, это элемент заимствованный, но и то не факт.

Доски без гвоздей (гонт) закрепляются врубкой в паз. Кстати, именно славяне заимствовали срубную конструкцию у угрофинов, а не оборот. И это доказанный факт в истории русской архитектуры.

[megeor]

bestiarys, мой респект с восторгом за Ваши наброски схемы! Я бы так аккуратно от руки не смогла б...
Однако вынуждена за этой красотой разглядывать, на мой взгляд ошибку. Место приложения силы- слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер или перелом ребер справа II, III, IУ, У ,  приходится на грудные железы, которые должны были превратиться в кашу. Однако на фото они вполне соответствуют описанию из СМИ

Грудные железы средней величины, упругие.

[bestiarys]

Доски без гвоздей (гонт) закрепляются врубкой в паз. Кстати, именно славяне заимствовали срубную кострукцию у угрофинов, а не оборот. И это доказанный факт в истоии русской архитектуры.

Можно, это элемент заимствованный, но и то не факт. Конструктивно конек может быть сделан по-разному. Или из цельного бревна с пазом - но он значительно тяжелее, или из двух элементов: "грудины" и накладки сверху для закрепления досок ската. Второй вариант легче в монтаже. "Консоль вперед" непонятна нам с Вами. Для манси она, вероятно, имеет свои обоснования. В конце концов, их конек похож и на лыжу, которая является очень существенным и жизненно необходимым атрибутом. Им ближе такая эстетика. Отдельно от избы конек, конечно, может фигурировать на фотографиях, и даже использоваться в качестве скамьи. Если сама изба развалилась, например, от старости, или заменена на новую.

... Заимствован не элемент, заимствован сруб, срубная кострукция в целом и в отдельных частях.
... Если позволите, то я не буду сейчас углубляться в технологические, конструктивные, технологические, ассоциативные и иные темы, касающиеся коньковых завершений в русской и иной архитектуре. Поверьте, пожалуйста, мне есть что сказать и говорить придется долго Этот тип конька уникален именно своей консолью, она совершенно  конструктивно не оправдана, оправдана она  с сакральной точки зрения.

Смысл для манси... Ну это не тайна за семью печатями... Похожа, только не на лыжу, а на лодку. Смысловое обоснование мною было приведено выше в теме, достаточно подробно и обосновано трудами тех же Гемуева, Бауло, Федоровой. Поэтому тайной сей сакральный смысл не является, он связан с идей воды, смерти, развоплощения сущности и сакральным образом Чохрынь-Ойки, Ножа-Старика.
...
Кстати, Вы приводите, фото, которое было опубликовано Gustas917.А Вы знаете фото чьего святилища Вы приводите в опровержение?

Добавлено позже:

bestiarys, мой респект с восторгом за Ваши наброски схемы! Я бы так аккуратно от руки не смогла б...
Однако вынуждена за этой красотой разглядывать, на мой взгляд ошибку. Место приложения силы- слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер или перелом ребер справа II, III, IУ, У ,  приходится на грудные железы, которые должны были превратиться в кашу. Однако на фото они вполне соответствуют описанию из СМИ

Благодарю От Вас очень приятно это услышать.
Вы совершенно правильно заметили. Чувствуется  профессиональный взгляд. У меня на это ушло гораздо больше времени. В схеме  тоже вижу уже ошибку и не одну. Ее надо переделывать и  изменять. Просто пока не нарисуешь, не поймешь. Чтобы грудные железы остались неповрежденные, так, как на фото и в описании, надо, чтобы нагрузка шла четко на грудину, а не приходиться на мягкие ткани, иначе при 500 кг  будет каша. А вот провал на грудной клетке это, на мой взгляд тот остаточный след рычага, который уже прошел требуемые 12 см.

[zoom101]

7. ... В раннем русском эпосе  никогда не встречается казнь посредством раздавливания, а вот в вогульском эпосе есть и в практике применения тоже.
...
Чтобы объяснить появление этого элемента в архитектурном объекте надо мяслить категориями мифа, а не архитектуры и строительства. Именно поэтому  Gustav обратил на него внимание, а у пеня сработала пофессиональная деформация сознания, я ранее  один раз "пролетела мимо" не придав ему значения и приняв за экзотическую форму конька.

Да мне вот тоже интересно стало, что там такого Вы обнаружили в мифах, что так оперлись на эту доску. Несколько трудно сейчас на раз отыскать в теле темы посты, указывающие эти источники. Позже отыщу, наверное, припомню, о чем речь. Касательно фразы: "Чтобы объяснить появление этого элемента в архитектурном объекте надо мыслить категориями мифа, а не архитектуры и строительства". - Крайне не согласен. Что первично в сознании: миф или смысловое содержание, облеченное в миф? По-моему, сначала осознается содержание, которое потом для удобства запоминания, понимания и передачи знаний оформляется в сюжетную формулу, ставшую мифом. Человек начал строить себе дом - стены, крышу, двери, окна - потому что так было сказано в каком-то мифе? Нет же, он его построил, исходя из функционального назначения конструктивных элементов. А уже потом, образно, уподобил жилище живому существу или микрокосму, обосновывая тем самым некие общие идеи, закономерности и подобия, объединяющие все сущее в единой картине мира.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Кстати, Вы приводите, фото, которое было опубликовано Gustas917.А Вы знаете фото чьего святилища Вы приводите в опровержение?

??? Про какое фото речь? Брал с инета, подписано как Новгородщина и Вологодчина.

[bestiarys]

zoom101,
Ваш  пост « Ответ #8534 : сегодня в 06:08 »
...
Относительно функции жилища и всего архитектурного пространства в целом и внешней презентации  культурных смыслов в выразительных формах архитектурного пространства, что первично, что вторично... Могу сказать, что Вы ошибаетесь. В.В.Бычков совершенно четко сформулировал особенность выражения  культурного смысла во внешних формах (могу немного ошибиться, поскольку пишу без первичного источника): "С самого первого момента контакта с внешней выразительной формой архитектурного объекта не существует никаго содержания отличного от формы. Форма и есть содержание".
Я бы не хотела дальше развивать эту идею здесь, поскольку это уводит тему в сторону, и является оффтопом, и лишний раз загромождает текстом тему, если интересно и не боитесь философского текста, то могу сбросить почитать теоретическое  обоснование выражения культурных смыслов в архитектурных формах, принципов антропроекции в архитектуре, создание архитектуры как видимости и тд...

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[megeor]

.. теоретическое  обоснование выражения культурных смыслов в архитектурных формах, принципов антропроекции в архитектуре, создание архитектуры как видимости

Прошу не выражаться, здесь дамы и несовершеннолетние.

[tol2013]

Цитата: bestiarys - вчера в 16:32
Давайте еще раз с самого начала...:
1) По образованию я архитектор, то есть человек который знает как работает конструкция

а  мы то думали вы медсестра:

Цитата: tol2013 - 07.06.19 14:55
Скажите, а вы то же полевая операционная сестра по профессии?
Вообще-то  правильно называется: медицинская сестра (специализация - военная медицинская сестра).
Да. По первому базовому образованию.

  военная медицинская сестра -архитектор с философским уклоном.

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

военная медицинская сестра -архитектор с философским уклоном.

Бывает и хуже. У нас сейчас на скамье подсудимых полковник фсб с 4 высшими образованиями. Как пить дать осудят, тогда будет еще и взяточник-уголовник.

[tol2013]

Вы обычаи старообрядцев сибирских знаете? Они Вам воды не дадут, а если дадут - посуду уничтожат, а Ваш след до околицы специальным веником выметут.

Это вы кого имеете ввиду? Агафью Лыкову что ли? 

а вообще я не понял причём тут старообрядцы к язычникам манси?

Добавлено позже:

У нас сейчас на скамье подсудимых полковник фсб с 4 высшими образованиями

с  него нужно выбить показания, что он знает о ритуальном убийстве ГД в 1959 г... пора колоть полкана на чистосердечное

Добавлено позже:

сегодня они на берегу пляшут у костра, а завтра, проштудировав Велецкую,  начнут стариков в жертву приносить

можно ещё  суровее:

сегодня ты танцуешь джаз- а завтра родину продашь
 

Добавлено позже:

Если то казню, то не казню - это же уже не ритуал, не традиция. Вы говорили о том, что манси боятся духов, душ умерших и даже душу убитого ими медведя, которую нужно обмануть и задобрить, что бы она не стала мстить. Манси ограждают территорию мертвых, что бы они не вмешивались в жизнь живых. Какие обстоятельства, какие мероприятия позволили бы манси просто так оставить трупы убитых ими (в рамках данной версии) людей и не бояться их мести?

Ответов вы не получите и не надейтесь.. я уже спрашивал.  В ответ меня назвали хамом и бараном который пришёл в эту версию что бы почесать об неё спину или может рога... я не уточнял.

Поэтому вы ещё легко отделались.. вам просто предложили вместо ответа  почитать рассуждения в тезисной форме о смысле бытия 

[nvry70]

можно ещё  суровее:

сегодня ты танцуешь джаз- а завтра родину продашь

Направление движения мыслей совершенно одинаковое.

[tol2013]

Цитата: bestiarys - сегодня в 10:22
сегодня они на берегу пляшут у костра, а завтра, проштудировав Велецкую,  начнут стариков в жертву приносить

bestiarys, я вам тут подобрал целый набор сответсвующих изречений., что бы вам проще было  отвечать оппонентам и доносить до них свои мысли 

1. Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!
2. Сегодня ты играешь "thrash", а завтра Родину проешь!
3. Сегодня он пошел вприсядку, а завтра сядет он за взятку!
4. Сейчас на клавиши он давит, а завтра нам колодцы травит!
5. Сегодня полонез танцуешь, а завтра Польшею торгуешь!
6. Сегодня ты играешь "до", а завтра ты продашь пальто!
7. Сегодня ты играешь "ре", а завтра лаешь в конуре!
8. Сегодня ты играешь "ми", а завтра на завод к восьми!
9. Сегодня ты играешь "фа", а завтра пропита софа!
10. Сегодня ты играешь "соль", а Родину продашь за сколь?
11. Сегодня ты играешь "си", хоть все иконы выноси!
12. Сегодня он играешь рок, а завтра стянет кошелек!
13. Сегодня вальсы он танцует, а завтра Родиной фарцует!
14. Сегодня носит "Adidas"-а зaвтра Родину продаст!
15. Сегодня ты играешь хаус, а завтра ты тупой, как страус!
16. Сегодня ты играешь фанк, а завтра не заполнишь бланк!
17. Сегодня ты играешь панк, а завтра ты ограбишь банк!
18. Сегодня ты читаешь рэп, а завтра к коммунизму слеп!
19. Сегодня ты играешь поп, а завтра прямиком в сексшоп!
20. Сегодня мочишь ты хардкор, а завтра свалишь за бугор!
Вчера ещё мочил хардкор, сегодня к бабке взял топор!
21. Сегодня я играю блюз. Концерт закончится - напьюсь...
22. Сегодня "Prodigy" он слушает, а завтра малых деток кушает!
23. Сегодня он пропел частушку, а завтра украдёт ватрушку!
24. Сегодня он играет панк, а завтра влезет он на танк!
25. Сегодня подпевал "Нирване", а завтра вскроешь вены в ванне!
26. Сегодня мантры ты поешь а завтра церковь подожжешь!
27. Сегодня ты играл металл, а завтра дяде взятку дал!
28. Сегодня он танцует польку, а завтра соблазняет Кольку!
29. Сегодня он отличник Петя, а завтра спит бухой в кювете!

[nvry70]

У нас тоже хватает, простите, придурков-неоязычников, сегодня они на берегу пляшут у костра, а завтра, проштудировав Велецкую,  начнут стариков в жертву приносить для общественного блага и плодородия...

Велецкая не обвиняла манси в ритуальном убийстве группы Дятлова.

[adelauda_glasha]

tol2013, а вообще я не понял причём тут старообрядцы к язычникам манси?

tol2013,  Вы знаете, я тоже не поняла, с какого перепугу современный Степан Куриков старовером заделался?
Единственная мысль - чтоб в округе слух пустить: в далеком пауле манси живет,  шаманского рода, но он не шаман ни разу, а старовер, вы в его места не ходите, он там богу молится (а какому богу, один бог знает).

bestiarys, megeor,  мне вот эти коньки напоминают не коней, а змея (или дракона).  Как думаете?  И вот что странно (вызывает вопросы), логичней предположить голову оленя на рит. захоронении, не коня. То есть антропоморфное изображение оленя с рогами, не плоскую голову, похожую на плывущую в реке змею. Они в воде голову над водой держат, ну так на "коньков" на крыше похожи.

Добавлено позже:
Ура!!!
У tol2013, есть чувство юмора!!! Надо отметить (поднимаю бокал)))).

Сегодня tol2013,  ушел к манси.
Его мы бльше не нашли.
Пропали косточки в тайге...