Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие? - стр. 92 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?  (Прочитано 172836 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

nvry70,
И каких классиков Серебряного века вы советуете "почитать"?

Вы так  и не сообщили, каких это дворянских детей пороли на конюшнях, т.е. в 1909, 1899 гг.
Вам никакие не повредят. Начинайте по алфавиту. Особенно обратите внимание на период с 1900 по 1917.
И учтите, что границы Серебряного века вопрос спорный, а само понятие Серебряный век включает в себя традиционно преимущественно поэзию, но период Серебряного века богат и прозаиками. Драматургия Чехова содержит сильное влияние настроений и идей Серебряного века, поэтому и его не обделите вниманием.
У Паустовского много о наказаних в гимназия. Розги официально отменили вскоре после отмены крепостного права, но в провинции и быту пороли, знаете ли, детей, как сидоровых коз.
Так что, приобщайтесь, а что непонятно, спрашивайте.
Только откройте отдельную тему, будьте любезны. Ибо в этой флуд.
С хронрологией разбирайтесь сами. Напрягите голову и вдумайтесь в смысл фразы "чуть более ста лет назад".
Это не сложно. У вас получится.
На этом очередной (рупь за сто) тётушки флуд объявляю закрытым.

Добавлено позже:
Вы для начала с датами определитесь, прежде чем делать свои сногсшибательные выводы. И какие это средства потеряло население в результате той деноминации? Напротив, у кого наличка хранилась в монетах номиналом ТРИ копейки и менее, обогатились в ДЕСЯТЬ раз. Только вы об этом факте даже и не слыхивали.
Это открытие тянет на Нобелевку. Жалко о нем слыхом не слыхали в 1961 году в СССР. Даже массовые волнения были в ряде городов.
Короче, учиццо, учиццо и учиццо, как завещал.
А потом уж спорить. Со мной, кхе - кхе  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Пора при УПИ факультет "дятловеденье" открывать  *JOKINGLY*
Я бы семинар открыла: Дятловцы и их время.
Там же реально комплекс проблем из разных сфер знания.
« Последнее редактирование: 06.06.19 18:22 »


Поблагодарили за сообщение: Hover

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Выдержка из ссылки:
Первые публикации появились в открытой печати только в конце 1980-х годов, в годы перестройки. В ходе исследования документов и свидетельств очевидцев было установлено, что часть документов пропала, никаких письменных распоряжений не было обнаружено, а истории болезней многих пострадавших исчезли. Это усложняет установление точной численности убитых и раненых.

Многие документы из архивов КГБ СССР, посвящённые Новочеркасскому восстанию, остаются до сих пор нерассекреченными.

Такие, вот, были, методы "работы"

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Вот именно то самое: нехватка продовольствия и обнищание. Голодный бунт, по-простому.

В публикациях 80-х годов фигурируют воспоминания очевидцев. В основном, бывших в то время подростками. Их на тот момент уже было раз, два и обчелся, но они были.
А косвенные подтверждения экономической ситуации и атмосферы встречаются в мемуарах. К сожалению, мемуарной литературы о том времени немного.

Иногда о ситуации в стране можно узнать из своеобразных источников. Например, очень хорошо говорят об эпохе кулинарные книги)))
При Сталине выпустили "Книгу о вкусной и здоровой пище". Роскошное издание, где рецепты представляли собой смесь знаменитой дореволюционной книги Елены Молоховец "Советы молодым хозяйкам" и микояновских технологий (блестящих, надо заметить). Ампирные иллюстрации с фарфором и хрусталем, раки на блюдах, холодцы, борщи, водка в запотевших рюмках, шампанское, фрукты, сыры, паштеты, торты в розочках... Короче, изобилие.
При Хрущеве знаменитых книг не выпускали по кулинарии. Но агатировали за кукурузу.
Хит брежневских времен - "Сто блюд из черствого хлеба". Приплыли.

Добавлено позже:
Выдержка из ссылки:
Первые публикации появились в открытой печати только в конце 1980-х годов, в годы перестройки. В ходе исследования документов и свидетельств очевидцев было установлено, что часть документов пропала, никаких письменных распоряжений не было обнаружено, а истории болезней многих пострадавших исчезли. Это усложняет установление точной численности убитых и раненых.

Многие документы из архивов КГБ СССР, посвящённые Новочеркасскому восстанию, остаются до сих пор нерассекреченными.

Такие, вот, были, методы "работы"
Да, именно такие. И сколького мы не знаем и не узнаем, потому что источников не осталось, а свидетели уносили тайны в могилу.
« Последнее редактирование: 06.06.19 21:06 »

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

Голодный бунт, по-простому.
А вот события близкие по времени в Краснодаре.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5_(1961)
Народ поднимался чуть ли не по щелчку. А взбудоражить такой регион как Урал.. - не допустить утечки фактов трагедии НИЗАЧТО.


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

А вот события близкие по времени в Краснодаре.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5_(1961)
Народ поднимался чуть ли не по щелчку. А взбудоражить такой регион как Урал.. - не допустить утечки фактов трагедии НИЗАЧТО.
Совершенно согласна.
В краснодарском истории есть ещё один весьма болезненный момент того времени. В лидерах оказался заслуженный фронтовик. Активность бывших военных связана с варварским сокращением армии. Причём, трудоустройством офицеров никто не занимался. Особенно пострадали те, кому оставались считанные годы до пенсии. Люди шли на рынок торговать овощами со своего огорода, чтобы содержать семьи.
И их высмеивали в фельетонах. Образ салдафона-спекулянта есть более позднем, чем ситуация с уволеннымм военными, в "Берегись автомобиля". Папанов: "Я ращу свою кулубнику".
Сатирический герой оказался отголоском большой социальной драмы. И в общем-то несправедливо осмеянным типажом.

Это тоже исторический фон (армейская тема сокращений) трагедии ГД. У военных, если они имели отношение к трагедии, был доп "стимул" опасаться огласки: армию трясли никитины "реформы".


Поблагодарили за сообщение: Vodolaz

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

Это тоже исторический фон (армейская тема сокращений) трагедии ГД. У военных, если они имели отношение к трагедии, был доп "стимул" опасаться огласки: армию трясли никитины "реформы".
Ну да, было что терять. Вчера Офицер со всеми привилегиями и благами, к которым очень привык, а сегодня раз и безработный. ( читай никто ) и перспектив прошлому образу жизни особо то и нет.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Ну да, было что терять. Вчера Офицер со всеми привилегиями и благами, к которым очень привык, а сегодня раз и безработный. ( читай никто ) и перспектив прошлому образу жизни особо то и нет.
Вот очень информативный материал. В 1959 году как раз все начиналось.

КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР
Исх. N с/3/001377 от 6.10.61
Сов. секретно

Докладываю:

2. При перлюстрации писем военнослужащих Забайкальского военного округа только за одну неделю - с 10 по 17 февраля 1958 г. - выявлено более ста писем офицеров, в которых содержалось осуждение и самого сокращения вооруженных сил, и того, как оно происходило. Вот одно из самых типичных писем: "Уже который раз мы находимся под страхом этих мероприятий, но теперь не миновала нас и эта кампания. Наша дивизия расформируется. Из нашего полка (пока по слухам) останется всего 5 человек, то есть почти все будут уволены в запас... Мы, надо сказать, одеты и обуты, но ты бы посмотрела, как у нас демобилизуются офицеры, у которых по 2-3 детей, ни одежды, ни денег, ничего нет, и увольняют без пенсии, не хватает 1,5-2 лет. Настроение у всех ужасное. Сейчас просто повальная демобилизация. К чему бы это?"

Председатель КГБ
при СМ СССР
генерал армии И. Серов

https://rg.ru/2015/11/06/rodina-armiya.html
« Последнее редактирование: 06.06.19 22:49 »

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 17:58

Ученая Мартышка                Массовое сокращение армии началось в 55 году. К 58 году уволили около 2 млн. военнослужащих. А Хрущевское сокращение началось в 60-м году.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Ученая Мартышка                Массовое сокращение армии началось в 55 году. К 58 году уволили около 2 млн. военнослужащих. А Хрущевское сокращение началось в 60-м году.
Выше я дала ссылку на РГ, где был опубликован подробный материал. Там поисутсивует вся хронология. Если Вы считаете, что новая волна увольнений, которая пришлась на начало 60-х, была неизвестна армейским кругам в 1959 году, то это Ваше право. И что первую часть все забыли и мирно успокоились, тоже Ваше право.
На первую половину 1959 года пришлось время громких отставок высшего командования. В том числе, трех маршалов.

Первая волна тоже была хрущевской (исполнение полностью его) . Сталин умер в 1953.

Добавлено позже:
Психологическое состояние и настроения в армии прекрасно иллюстрирует приведённое выше письмо и материал по ссылке.
« Последнее редактирование: 07.06.19 00:34 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 907
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 17:24

дятловцы
версия Колотова
Kolotow-A-W-version.pdf  ~ 2 Mb.
https://cloud.mail.ru/public/4hT6/3QoC9YZHk
Колотов был приверженцем UFO-версии, но если в его рассуждениях UFO заменить на техноген (ЯВ),
то получается вполне стройная версия, имхо, - во всяком случае хронология и последовательность
вроде бы не вступает ни в какие противоречия, даны сноски на соответствующие страницы УД.
&
Том-1
D-Delo-T-1.pdf  ~ 45 Mb.
https://cloud.mail.ru/public/4B1G/4MqvJC9c1
Том-2
D-Delo-T-2.pdf  ~ 5 Mb.
https://cloud.mail.ru/public/2DU3/YHEWzm81G
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

А модератор взял и всё снёс и нужное и не нужное. Обидно. :-\
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

А модератор взял и всё снёс и нужное и не нужное. Обидно. :-\
Это я попросила!
 :)

arfaxad


  • Сообщений: 3 907
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 17:24

вот ещё некоторые интересные мысли возникли прямо после пустого места.
плёнка, Н.Тибо-Бриньоль.
http://9001.lt/1959/
Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. {т1 стр5}.

05 кадров от 01 февраля 1959 /сожжённая одежда/.
http://9001.lt/1959/img/4/13.jpg
http://9001.lt/1959/img/4/14.jpg
http://9001.lt/1959/img/4/15.jpg
http://9001.lt/1959/img/4/16.jpg
http://9001.lt/1959/img/4/17.jpg
как видим нет никакого штормового ветра, прекрасная погода, пушистый снег,
тихо, тепло, безветренно, всё безмятежно, и есть время даже весело подурачиться.
&&&
чувствуем разницу с этим кадром, тоже якобы от 01 февраля 1959:
http://9001.lt/1959/img/7/44.jpg
этот кадр вообще воспринимается как инородный и ни к селу и ни к городу, откуда он вообще.
если от накануне, так там палатка вообще была другая из кусков и в заплатках, и стояла в другом
совсем ландшафте:
http://9001.lt/1959/img/7/37.jpg
&&&
к слову, если применить инфракрасный фильтр теплового излучения то цветовая температура
засветки этого кадра:
http://9001.lt/1959/img/2/34.jpg
будет структурированной с чёткими границами температурных областей:
https://funkyimg.com/i/2UAgU.jpg
поэтому просто на обычную банальную засветку это мало похоже вроде как.
но любые артефакты разумеется могут быть, так как это вторичное экспонирование.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: geologist

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

вот ещё некоторые интересные мысли возникли прямо после пустого места.
плёнка, Н.Тибо-Бриньоль.
http://9001.lt/1959/
Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. {т1 стр5}.

05 кадров от 01 февраля 1959 /сожжённая одежда/.
http://9001.lt/1959/img/4/13.jpg
http://9001.lt/1959/img/4/14.jpg
http://9001.lt/1959/img/4/15.jpg
http://9001.lt/1959/img/4/16.jpg
http://9001.lt/1959/img/4/17.jpg
как видим нет никакого штормового ветра, прекрасная погода, пушистый снег,
тихо, тепло, безветренно, всё безмятежно, и есть время даже весело подурачиться.
&&&
чувствуем разницу с этим кадром, тоже якобы от 01 февраля 1959:
http://9001.lt/1959/img/7/44.jpg
этот кадр вообще воспринимается как инородный и ни к селу и ни к городу, откуда он вообще.
если от накануне, так там палатка вообще была другая из кусков и в заплатках, и стояла в другом
совсем ландшафте:
http://9001.lt/1959/img/7/37.jpg
&&&
к слову, если применить инфракрасный фильтр теплового излучения то цветовая температура
засветки этого кадра:
http://9001.lt/1959/img/2/34.jpg
будет структурированной с чёткими границами температурных областей:
https://funkyimg.com/i/2UAgU.jpg
поэтому просто на обычную банальную засветку это мало похоже вроде как.
но любые артефакты разумеется могут быть, так как это вторичное экспонирование.
Честно говоря, я все эти кадры принимала за чистую монету. Без подозрительности.
Единственное, что меня пугало, фото лежащего Тибо в снегу. В свете близких событий с группой, они выглядят чёрным пророчеством.
И последние кадры - подъёма и раскапывания основания для палатки тоже сомнений не вызывали. Между снимками утра и последними кадрами прошло несколько часов. Качество фото очень плохое, техника тогда тоже была отвратительная. Сумерки надвигаются. Погода изменилась. Пошёл мягкий снег. Насколько он густой, понять лично мне сложно. Что в этих фото говорит об интенсивности снегопада, а что о сумерках или плохом качестве снимков?
Густой крупный снег идёт при достаточно высокой температуре. Это к вопросу "тепло". При нуле может идти. Допустим, это очень густой снегопад. И? Он может говорить о страшной непогоде? Такой снег всегда мокрый, липкий, тяжёлый. Но и только.

Читала, что это могла быть низовая метель. Тоже возможно. В лесу тихо. Выше - ветер. Если на перевале было много сухого снега и не было этого мокрого снегопада, вполне могло мести. Тоже в принципе для туристов не катастрофа.

Про последний снимок ничего сказать не могу))) Мне он всегда казался просто испорченным кадром. Как испорчены два первых, например, на дятловской плёнке. Ну, раз многие полагают, что это фото чего-то серьёзного, имею это в виду. Но что это даёт? Снимок не читается. Кроме того, фото может искажать до неузнаваемости простые вещи. Я прошлым летом в тёмной комнате сфоткала включённое в сеть противокомарное устройство. Получилась летающая тарелка))) уфологов можно свести с ума только так)))))
Но я исходила из того, что резать палатку и бежать, но при этом фиксировать на фото опасность - несколько экзотическое поведение. Да ещё этими допотопными фотоаппаратами, где колёсики вертеть, выставляя режим, замаешься. Если бы среди них был студент журфака, я бы такую возможность допустила: проф рефлексы вещь могучая. Зафиксировать медийный момент, даже рискуя собой, попытается любой журналист. Это в крови.

Про палатку говорят буквально по соседству))) Там автор темы провел целое расследование.
Но один вопрос: кому и зачем её менять-то?  Сомневаться в подлинности палатки люди имеют полное право. Но хорошо бы представлять ответ на вопрос, а на фига? (её кому-то поменять.)
« Последнее редактирование: 10.06.19 02:11 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

arfaxad


  • Сообщений: 3 907
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 17:24


поисковики, видимо мужчина и женщина, стоят вдвоём и смотрят вдаль в сторону кедра, март 1959.
https://www.randomhouse.de/leseprobe/Die-Toten-vom-Djatlow-Pass/leseprobe_9783442716043.pdf
&
&
атомная история:
http://atomarhiv.ru/resources/927a89004a240143bb7ebf46ed117988/Pamyatniki_nauki_i_tehniki.pdf
оружие ракетно-ядерного удара:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/orujie-rak-ud/orujie-rak-yad-udara-2009.pdf
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: geologist

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

поисковики, видимо мужчина и женщина, стоят вдвоём и смотрят вдаль в сторону кедра, март 1959.
На этом снимке нет женщин.
Выпейте снотворного, и поспите.
Нельзя сутками сидеть у монитора.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21


поисковики, видимо мужчина и женщина, стоят вдвоём и смотрят вдаль в сторону кедра, март 1959.
https://www.randomhouse.de/leseprobe/Die-Toten-vom-Djatlow-Pass/leseprobe_9783442716043.pdf
&
&
атомная история:
http://atomarhiv.ru/resources/927a89004a240143bb7ebf46ed117988/Pamyatniki_nauki_i_tehniki.pdf
оружие ракетно-ядерного удара:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/orujie-rak-ud/orujie-rak-yad-udara-2009.pdf
Ну... уважаемый arfaxad... Вы меня прям в тупик поставили... Где ж там дама? Слева явно ничего женского, справа шея - размер воротничка не меньше 44-ого... Ватные штаны, конечно, округляют местами, но шею и уши не спрячешь. Трансгендеров, вроде, среди поисковиков не было...

Про ядерные дела рассуждать, я Вам уже говорила, некомпетентна. Мои возможности: бытовой реализм событий. Поиск объяснений непонятным деталям.
Вот (к примеру) кедр. На нем окно. И двое на кедре. Везде пишут, мол, наблюдательный пункт.
Вопрос: а что им было наблюдать? Если ориентир потеряли, достаточно залезть и осмотреться. А они героически на него лезли, разделись на морозе ради этого и там оставались.
Вот Вам что в голову приходит?
Мне кажется, что кедр с окном и двумя смотрящими, видимо, не в одну сторону, мог быть координационным пунктом для разделившейся группы. Части группы выполняли свои функции. Костёр и кедр - координирующее звено.

А Вы глобальные проблемы радиации... Я ж не физик. Я "лирик"  :)


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Про ядерные дела рассуждать, я Вам уже говорила, некомпетентна. Мои возможности: бытовой реализм событий. Поиск объяснений непонятным деталям.
Вот (к примеру) кедр. На нем окно. И двое на кедре. Везде пишут, мол, наблюдательный пункт.
Вопрос: а что им было наблюдать? Если ориентир потеряли, достаточно залезть и осмотреться. А они героически на него лезли, разделись на морозе ради этого и там оставались.
Вот Вам что в голову приходит?
Мне кажется, что кедр с окном и двумя смотрящими, видимо, не в одну сторону, мог быть координационным пунктом для разделившейся группы. Части группы выполняли свои функции. Костёр и кедр - координирующее звено.
Как вариант:
Четверо пошли фотографировать какое-то событие.
Пятеро остались у кедра и наблюдали издалека.
Но случилась непредвиденная ситуация, и четверка погибла.
Военные их нашли быстро, установили состав группы и маршрут.
Пришли на перевал, запустили сигнальную ракету и начали пытать где ещё двое.

arfaxad


  • Сообщений: 3 907
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 17:24

бытовой реализм событий
пока хронология бытового реализма событий.
я вот всегда подсознательно задумывался каким же это таким чудесным образом они планировали
изначально все вместе 10 человек плюс всякая утварь и прочие там вещи поместиться в такой палатке:

ведь даже если прикинуть в среднем по ширине бёдер, и с учётом одежды, то надо было округлённо
для всех в длину 6 метров, по 60 см на каждого, а фактически они имели 433 см / 10 = 43 см на каждого,
т.е. лежать только на одном из боков, да ещё и с мутным дядькой впридачу, может и это ещё Юдина
с невралгией седалищного нерва сподвигло соскочить ещё на старте.
но в конце концов в количестве 9 человек все они поместились по версии одного из авторов вот так:

что можно уверенно говорить что стало достоверно известно на этот момент, спустя 60 лет :
в конце дня 1 января 1959 года, выше границы леса на северо-восточном склоне горы Холатчахль (1079),
группа установила палатку и начала приготовления внутри неё на ночёвку.
затем туристы прервали ночёвку или подготовку к ночёвке и покинули палатку, оставив в ней практически
все вещи необходимые для выживания зимой в безлюдном труднодоступном месте, по странной причине.
группа, покинув палатку, переместилась, вниз по склону в северо-восточном направлении.
покинув палатку они удалились как от стороны палатки так и от стороны лабаза.
погибли вне палатки.
причина (причины) неадекватных действий группы туристов внутри палатки и снаружи - неизвестны.
из записи в копии дневника Дятлова следует, что 31 января 1959 г. группа Дятлова, начала восхождение из
долины р. Ауспия, Дятлов отметил, что пронзительный вой и скорость дующего ветра были подобны
таковым при подъёме (взлёте) самолёта.
{ т.е. 31 числа ветер по шкале Бофорта был ~ 65 км/час.}
поэтому 31 января 1959 г. в 16 часов по местному времени группа Дятлова прекратила восхождение и
спустилась обратно на ночлег в долину р. Ауспия.
т.е. опять почти на старом месте поставили палатку и ещё раз переночевали почти в том же месте.
а утром 01 февраля 1959 года группа Дятлова построила лабаз, затем оставив часть вещей и продуктов
в лабазе, группа возобновила восхождение из долины р. Ауспия.
поднявшись выше границы леса на северо-восточный склон горы Холатчахль (1079) группа установила
палатку и расположилась или стала располагаться в ней на ночёвку.
далее идёт неадекватное относительно условий жизнеобеспечения поведение туристов, они вопреки
здравому смыслу разрушив стенки палатки покинули её, оставив в ней практически всё необходимое для
своего выживания.
и другим неадекватным действием в отношении условий жизнеобеспечения можно считать то, что группа
Дятлова спустилась вниз в северо-восточном направлении, удаляясь от палатки и от лабаза.
таким образом хронология понятна, единственный непонятный фактор это причина.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: geologist

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

ведь даже если прикинуть в среднем по ширине бёдер, и с учётом одежды, то надо было округлённо
для всех в длину 6 метров, по 60 см на каждого, а фактически они имели 433 см / 10 = 43 см на каждого,
В топку вашу схему.
Бартолмей давал интервью о походе 1958 года.
В палатке лежали под углом.
Так что места всем хватало.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Как вариант:
Четверо пошли фотографировать какое-то событие.
Пятеро остались у кедра и наблюдали издалека.
Но случилась непредвиденная ситуация, и четверка погибла.
Военные их нашли быстро, установили состав группы и маршрут.
Пришли на перевал, запустили сигнальную ракету и начали пытать где ещё двое.
Уважаемый Реликт, я предлагаю несколько иной метод.
Придумать сценарий, как Вы предлагаете, это увлекательный путь, но сценариев может быть много и за отсутствием подтверждений, любой из них можно оспорить: нас с Вами там не было.

Моё предложение, реконструировать события, маленькими шагами двигаясь от одного известного нам факта к другому. Реконструировать.
Мы имеем разрезанную палатку. Следы всех членов группы. Спуск на полтора км вниз. Действия у кедра.
Географию погибших и  положение тел.
Четыре травмы и пять смертей без травм.
Вот с этой канвой и надо работать.

Полагаю, что самой верной версией на сегодняшний день о причинах ухода из палатки является версия Соловьева: некий техноген вблизи МП группа приняла за ядерную атаку. И действовала, как учили в показанном незадолго до их похода в УПИ фильме по ГО - пошли к лесу.

Далее мы имеем действия у кедра, где разложен сигнальный (многие так считают и я тоже) костёр и сделано окно. Как мне кажется, ставящее целью иметь координационную позицию, поскольку группа поделилась и от кедра ушла, выполняя определённые функции.
Далее?
Перемалывая эти всем известные детали, можно  приблизиться к разгадке. Действовать надо методом исключений, т е, отметая натяжки, фантазии и варианты, которые противоречат другим фактам.
Например, как можно говорить о травма на склоне, если все бодро ушли на своих ногах? Значит, то, что напугало, вреда ещё не причинил в момент ухода.

Добавлено позже:
пока хронология бытового реализма событий.
я вот всегда подсознательно задумывался каким же это таким чудесным образом они планировали
изначально все вместе 10 человек плюс всякая утварь и прочие там вещи поместиться в такой палатке:

ведь даже если прикинуть в среднем по ширине бёдер, и с учётом одежды, то надо было округлённо
для всех в длину 6 метров, по 60 см на каждого, а фактически они имели 433 см / 10 = 43 см на каждого,
т.е. лежать только на одном из боков, да ещё и с мутным дядькой впридачу, может и это ещё Юдина
с невралгией седалищного нерва сподвигло соскочить ещё на старте.
но в конце концов в количестве 9 человек все они поместились по версии одного из авторов вот так:

что можно уверенно говорить что стало достоверно известно на этот момент, спустя 60 лет :
в конце дня 1 января 1959 года, выше границы леса на северо-восточном склоне горы Холатчахль (1079),
группа установила палатку и начала приготовления внутри неё на ночёвку.
затем туристы прервали ночёвку или подготовку к ночёвке и покинули палатку, оставив в ней практически
все вещи необходимые для выживания зимой в безлюдном труднодоступном месте, по странной причине.
группа, покинув палатку, переместилась, вниз по склону в северо-восточном направлении.
покинув палатку они удалились как от стороны палатки так и от стороны лабаза.
погибли вне палатки.
причина (причины) неадекватных действий группы туристов внутри палатки и снаружи - неизвестны.
из записи в копии дневника Дятлова следует, что 31 января 1959 г. группа Дятлова, начала восхождение из
долины р. Ауспия, Дятлов отметил, что пронзительный вой и скорость дующего ветра были подобны
таковым при подъёме (взлёте) самолёта.
{ т.е. 31 числа ветер по шкале Бофорта был ~ 65 км/час.}
поэтому 31 января 1959 г. в 16 часов по местному времени группа Дятлова прекратила восхождение и
спустилась обратно на ночлег в долину р. Ауспия.
т.е. опять почти на старом месте поставили палатку и ещё раз переночевали почти в том же месте.
а утром 01 февраля 1959 года группа Дятлова построила лабаз, затем оставив часть вещей и продуктов
в лабазе, группа возобновила восхождение из долины р. Ауспия.
поднявшись выше границы леса на северо-восточный склон горы Холатчахль (1079) группа установила
палатку и расположилась или стала располагаться в ней на ночёвку.
далее идёт неадекватное относительно условий жизнеобеспечения поведение туристов, они вопреки
здравому смыслу разрушив стенки палатки покинули её, оставив в ней практически всё необходимое для
своего выживания.
и другим неадекватным действием в отношении условий жизнеобеспечения можно считать то, что группа
Дятлова спустилась вниз в северо-восточном направлении, удаляясь от палатки и от лабаза.
таким образом хронология понятна, единственный непонятный фактор это причина.
Но тем не менее, они обходились данной палаткой, не жаловались (см дневники) на тесноту, и этот факт надо принять.

Далее. Если исходить из положения, что действия группы были неадекватны, тогда только грибы или  экстези, конечно.
Я исхожу из того, что действия их были адекватны. И мотивы действий вытекают а) их обстоятельств б) из понимания ситуации дятловцами.

Пример приведу, уже его приводила.
Когда человек прыгает с пятого этажа во время пожара, он неадекватен? Если Вы будете рассматривать прыжок из окна и игнорировать пожар, то неадекватен. Или доведен до отчаяния и решил уйти из жизни.
Но игнорируя пожар, Вы искажаете всю картину до неузнаваемости.
Дятловцы действовали вынужденно, раз.
Другого выхода у них не было, два.
В их действиях надо найти логику три. Потому что логика была. И это не логика мирно проводящего досуг человека, а логика того, кто оказался в экстремальной ситуации. И траектория их движения была вынужденной. Они не выбирали. Даже резервную пару лыж прихватить не смогли. Какие лабазы?
« Последнее редактирование: 14.06.19 00:18 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 907
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 17:24

Дятловцы действовали вынужденно, раз.
Другого выхода у них не было, два.
это всё понятно.
важно что с изложенной хронологией событий
https://taina.li/forum/index.php?msg=859201
вы в принципе согласны, верно или нет ?
хронология это 90% успеха раскрытия причины.
пока народ не определится с хронологией, искать причину
бесполезно.
соглашаясь с хронологией исследователи продвигаются на 3/4 пути,
и им остаётся только 1/3
а не соглашаясь с хронологией они обречены на вечный "день сурка".
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 919
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 10:16

    • Мой канал
реконструировать события, маленькими шагами двигаясь от одного известного нам факта к другому. Реконструировать.
Мы имеем разрезанную палатку. Следы всех членов группы. Спуск на полтора км вниз. Действия у кедра.
Четыре травмы и пять смертей без травм.
У кого не было травм? Вашей настойчивости по игнорированию логики и фактов можно позавидовать. Размотать клубок с середины невозможно, тем более если вы взяли за аксиому ложные и мнимые события. Конец нити клубка - тела и место обнаружения, его странности и несуразности, в них нужно вникать, прежде чем говорить о канве. Так работают профессионалы, которых зовут туда, где нашли трупы. Понимаю, что практически бесполезно, но если отход от палатки состоялся и имели место действия у кедра кедра, то кто и когда  зашил Зине правый глаз? При каких обстоятельствах он вышел из орбиты?
http://interhit.org/img/2019-06/14/gj48h.jpg
Где были зашиты три разреза на горле Юрия - в палатке, на настиле или у кедра и как они возникли?
http://interhit.org/img/2019-06/14/6yogd.jpg
Кто из товарищей помогал Георгию держать на весу левую руку, пока она не замерзла и зачем?
http://interhit.org/img/2019-06/14/graja.jpg
« Последнее редактирование: 14.06.19 14:22 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

У кого не было травм? Вашей настойчивости по игнорированию логики и фактов можно позавидовать. Размотать клубок с середины невозможно, тем более если вы взяли за аксиому ложные и мнимые события.
Из всех участников похода в актах вскрытия указаны травмы опасные для жизни у:

1. Дубинина - двухсторонний флотирующий перелом ребер с ушибом сердца, жидкость в плевральной области.
2. Залотарев - односторонний перелом нескольких ребер, жидкость в плевральной области.
3. Тибо - многооскольчатый перелом правой височной кости.
4. Слободин - трещина височной кости.

Соответственно у остальных участников похода травмы и патологии, опасные для жизни в экспертизах не описаны.
Это не означает, что не было других факторов, которые были способны угрожать их жизни.
Просто в дело не попали соответствующие экспертизы.
Полноценную оценку состояния людей на момент гибели можно было бы получить имея в распоряжении результаты биохимической и гистологических экспертиз. А в случае подозрения на отравление - дополнительных экспертиз с целью установления разновидности токсина.
Но так как в материалах дела нет подобных документов, то все рассуждения по этому поводу могут носить только предположительный характер и нисколько не улучшат понимания картины произошедшего с участниками похода.


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

это всё понятно.
важно что с изложенной хронологией событий
https://taina.li/forum/index.php?msg=859201
вы в принципе согласны, верно или нет ?
хронология это 90% успеха раскрытия причины.
пока народ не определится с хронологией, искать причину
бесполезно.
соглашаясь с хронологией исследователи продвигаются на 3/4 пути,
и им остаётся только 1/3
а не соглашаясь с хронологией они обречены на вечный "день сурка".
Совершенно верно, хронология важна. Тему хронологии я поднимала в начале этой ветки, она заглохла.
Потому что часть участников обсуждения полагает, что Вечерний Отортен написан заранее и бесмысленно принесён на МП.
Отбрасывая события, которые кому-то не нравятся, хронологии не выстроить.
Физические действия требуют времени. Время связано с физическими действиями туристов. И ссылки на то, что кто-то где-то может быть после кино видел вспышку на деревне у дедушки - не аргумент, а милое сердцу заблуждение.
Есть место происшествия. На нем следы физических действий:
Установка палатки, время, проведённое в ней, выпущенная газета, специфика переодевания (вот тоже тема, на мой взгляд, они не ко сну готовились, а как раз вставать собрались на рассвете), время, затраченное на спуск - это взаимосвязанные величины. И только они могут дать реальную картину.

Добавлено позже:
У кого не было травм? Вашей настойчивости по игнорированию логики и фактов можно позавидовать. Размотать клубок с середины невозможно, тем более если вы взяли за аксиому ложные и мнимые события.
Я беру за основу УД и документы 1959 года.
На похоронах никто не видел зашитых глаз.
Фантазии я не обсуждаю. Полуугасшие ч/б фото тем более. На фото некоторые и снежного человека рассмотрели. И? Все аберрации зрения я должна принять за "логику"?
Сорри. Это не ко мне.
« Последнее редактирование: 14.06.19 08:30 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Потому что часть участников обсуждения полагает, что Вечерний Отортен написан заранее и бесмысленно принесён на МП.
Вы лично стали бы писать боевой листок не покорив вершины ?
Я бы не стал.
Почему же дятловцев выставляют идиотами ?
Потому что идиотами считают остальных читателей.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Вы лично стали бы писать боевой листок не покорив вершины ?
Я бы не стал.
Почему же дятловцев выставляют идиотами ?
Потому что идиотами считают остальных читателей.
Там нет ни слова про покорение вершины. А название и содержание листка привязаны к ситуации.
Я уже об этом писала здесь.
Отортен написан на склоне после того, как дятловцы оказались в палатке. Не раньше и не позже.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Там нет ни слова про покорение вершины. А название и содержание листка привязаны к ситуации.
Я уже об этом писала здесь.
Отортен написан на склоне после того, как дятловцы оказались в палатке. Не раньше и не позже.
Это только ваше мнение.
Где писали дятловцы боевой листок мы не знаем.
Собственноручно написанных записей в дневниках нет после 31 января.
Так что можно только предполагать где он был написан.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Это только ваше мнение.
Где писали дятловцы боевой листок мы не знаем.
Собственноручно написанных записей в дневниках нет после 31 января.
Так что можно только предполагать где он был написан.
Это не мнение, а результат анализа текста.
Нет ни одного намёка на более раннее написание в другом месте.
Эти тексты не могут принадлежать и посторонним: для этого требуется слишком хорошо знать взаимоотношения в группе, характеры всех Дятловцев и тонкости их похода, разговоров и мелких бытовых событий.

Поэтому, 100% текст принадлежит группе.
99,9% он написан на склоне и продиктован ситуацией того вечера.