Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[bestiarys]

Ближайшим историческим аналогом обвинений манси в ритуальных убийствах является дело Бейлиса.

Создавайте тему и рассматривайте аналоги там. Здесь все Ваши сообщения оффтоп и троллинг чистейшей воды.

[adelauda_glasha]

bestiarys,  да и нудный он какой. Скучно.

[Дмитриевская]

Создавайте тему и рассматривайте аналоги там. Здесь все Ваши сообщения оффтоп и троллинг чистейшей воды.

Там же можно рассмотреть бездоказательные обвинения американских граждан (версия Ракитина), литовца Величкявичуса ( версия Скворцова), ну русские вообще априори виноваты во всем изначально.

[bestiarys]

Там же можно рассмотреть бездоказательные обвинения американских граждан (версия Ракитина), литовца Величкявичуса ( версия Скворцова), ну русские вообще априори виноваты во всем изначально .

Наш маленький, угнетенный и совершенно беззащитный народ, на который пытаются свалить жестокое убийство... Посыпаю голову пеплом...

[adelauda_glasha]

Представила:
... Барабанная дробь, зал замирает, голос Левитана: Слушается дело, Американский народ против Ррракитина. Вводят обвиняемого в оранжевом комбинезоне и кандалах. Дамы плачут...

[Gustav917]

Тогда о составе вопрос снимаю, а вот по примеру действия хотя бы контурно?

Метамфетамин (первитин) и юкодал (оксикодон) с кокой еще в войну наци бадяжили. Позволял преодолевать по сотне километров в сутки бегом и спать при этом пару часов. Организм бойца конечно страдал сильно, но нацистам-социалистам, впрочем как и интернационалистам-коммунистам, пушечное мясо традиционно до лампочки.

[НифНафНуф]

Это казуистика, извините. Но большинство  народов, живущих скотоводством, убивают легче чем исконно земледельческие, хотя майя, тольтеки и ольмеки ацтеки  и др. как раз земледельческие народы, тут раз на раз, культура на культуру, не приходится. Примеры приводить надо? Относительно брр..., могу Вас успокоить, что когда это продиктовано необходимостью, разделка туши я имею ввиду, и имеет место быть несколько раз в неделю в течении ряда лет,

Но значительная часть манси живёт рыболовством , кто-то живёт охотой. Разведением оленей занимается , как я понял, не очень большой процент манси. Дело в ошибочности связывать жертвоприношение  животного и человека в конкретном случае, иначе можно сказать, что если сегодня bestiarys зарезала кролика, то завтра всенепременно она с той же лёгкостью убьёт человека. А уж если дома у неё найдут разделочный топорик и доску, то всё, однозначно маньячка.
 Мансийское изображение скамейки и "арфы" это стилистика ласточки. Попробуйте увязать.

Логика этой особы потрясающая. Она походя даже не замечает, что оскорбляет целый народ и разжигает межнациональную рознь.
И ведь даже и не думает публично извиняться за клевету на целый маленький народ, который не может за себя постоять, как, напр, в деле Бейлиса.

В данном случае мы разбираем какую-то часть народа.Как выяснилось недавно, не все таджики-строители есть строители, равно как и армяне-ревностные католики  и греко-римская борьба с пистолетами не спасает.
 Вот читаю 70-72 страницу темы.Оказывает Бахтияров был исчо и маньяк, ну и где тут "ритуал"?  Как писал раньше -ритуал ради убийства не есть сакральное таинство.

Добавлено позже:

и вообще, у вас на полигоне трава некрашена

Какой чудовищный оффтоп!
 Сильно подозреваю, что Лёля не только кроликов, а кого и покрупнее резала   

[bestiarys]

Уважаемый НифНафНуф, предлагаю дальше поднятую  Вами тему не развивать и не пытаться на мне  испытывать приемы майевтики Во-первых,  исповедоваться у меня нет никакого желания, во-вторых, в рамках оппонирования не очень честно пытаться поставить собеседника в откровенно  проигрышное положение, задавая вопрос, на который любой вариант ответа с этической стороны будет понят превратно или допускает закономерное превратное толкование в дальнейшей беседе.
... и относительно забоя кроликов уточните для себя информацию. Кроликов, вообще-то не режут, это сильно противоречит нормам гуманности.

Добавлено позже:

Метамфетамин (первитин) и юкодал (оксикодон) с кокой еще в войну наци бадяжили. Позволял преодолевать по сотне километров в сутки бегом и спать при этом пару часов. Организм бойца конечно страдал сильно, но нацистам-социалистам, впрочем как и интернационалистам-коммунистам, пушечное мясо традиционно до лампочки.

Подумала... Ваше предположение ни такое не реальное, как кажется на первый взгляд. Правда мне кажется более правомерно рассматривать другую схему действия. Если Вы помните, то у Полиена очень интересный пример относительно военных хитростей и царицы Амаги,  текст можно посмотреть здесь http://coins.ucoz.ru/publ/1/3-1-0-23
Если предположить следующее: группа становится на дневку  со всем "букетом" своих наблюдателей и присматривающих. Оставив груз и вполне себе серьезное представительство из трех человек: Слободин, Дорошенко, Зина в непосредственной близости от того места, которое  являет сакральным для территориально местных манси и, следовательно, понимая, что  если наблюдатели есть, то они и останутся тут наблюдать, группа из шести человек внезапно резво кидается на восток, где в ближайшей обозримой пространственной перспективе ничего сакрального и требующего активной охраны не наблюдается. На допинге естественно. Группа идет по следующему принципу - дойти до конечной точки должны двое - Золо и Люда. Они идут последними из шестерки. Первыми Дятлов и Криво торят лыжню сменяя друг друга первые 25-30 км. Остальные идут следом по уже сформированной лыжне. Когда первая двойка полностью выработала свой ресурс, то она остается отдыхать и наблюдать друг за другом или, что тоже возможно, возвращается назад дополнительно формируя лыжню и совершенно вводя в заблуждение  наблюдателей-хранителей. Четверка уходит дальше. Теперь работает вторая  "пробивающая" пара Тибо и Колеватов. Она доходит практически до святилища, на расстояние последнего рывка и останавливается, предположим километрах в пяти. В само святилище входят двое - Золо и Людмила, они относительно свежие, поскольку  силы на пробивание по снегу не тратили. Сосредоточенно обходят ловушки. Обыскивают, берут нужное, выходят и возвращаются назад  уже по укатанной качественной лыжне, торить которую не надо. Причем, чем ближе к исходной точке, тем лучше дорога.

Добавлено позже:
Исходя из этого, нужно ответить на следующие вопросы:
1.Наличие достаточно ровной "дороги", не буреломы, горы, скалы, ручьи. Лучше всего вообще, "как ворона летает". То есть надо проложить возможный маршрут.
2.Обоснование интереса именно к этому святилищу и необходимости его посещения. Искали что?
3. Баланс по времени операции, хронометраж событий (хотя бы контурно)
4. Форма введения препарата - инъекция, перорально, сублингвально?
5.Кажется не существенным, но на самом деле принципиально, во время такого броска они должны много пить. Вода, желательно не снег, с глюкозой или сгущенкой. Не меньше 3-х литров на человека. Иначе просто сердце встанет от обезвоживания.
Как Вы понимаете, в этом случае, как только обнаружилось вторжение в святилище посторонних и его осквернения, то сразу, по свежей лыжне, найти и догнать осквернителей ничего не стоит. Сутки максимум на оленях с нартами, с грузом.

На какие вопросы отвечает хорошо:
1. Что это за сакральный объект, точная локализация с обоснованием исходя из внутренней динамики изменения его форм и пространственной наполненности.
2. Почему группа так медленно шла.
3. Откуда взялась "доска с зырянской лодки"
4.Быстрота реагрования нападающих на факт осквернения.
5. Обусловленность различий в смерти пятерки и четверки.
6. Местоположение тел в ручье как особенность конкретных вариантов культа (вода)
7.Не достаточно продуктивное сопротивление нападению.Группа просто была вымотона.

[Дмитрий Карягин]

Группа сидела вместе. Имеется ввиду вообще вся группа изначально. Это логично в точки зрения ее контроля при ограниченном количестве нападающих.

Часть вещей на "четвертке" снята с мертвых товарищей. На это указывает то,что эти вещи не сняты даже,а срезаны. Получается, манси контролировали группу и позволяли производить передел одежды?

Добавлено позже:

Но большинство  народов, живущих скотоводством, убивают легче чем исконно земледельческие, хотя майя, тольтеки и ольмеки ацтеки  и др. как раз земледельческие народы, тут раз на раз, культура на культуру, не приходится.

Они земледельческие были поневоле,т.к. не имели домашнего скота. Но зато человеческие жертвоприношения были поставлены на поток. Вероятно,по той же причине. Из-за отсутствия скотины.

[bestiarys]

Часть вещей на "четвертке" снята с мертвых товарищей. На это указывает то,что эти вещи не сняты даже,а срезаны. Получается, манси контролировали группу и позволяли производить передел одежды?

Да, из такого предположения можно исходить, если четверка умерла почти на сутки позже (или около того). В одевании, переодевании, разрезании одежды есть свой определенный  сакральный смысл с точки зрения перенесения  сущности на иной объект/субъект. Если вообще не допустить, что манси инициировали перераспределение одежды. Одежда на настиле вообще совершенно логично вписывается в логику обрядов смерти и похорон у манси.

[Дмитрий Карягин]

У нас тут с Вами есть некоторое несовпадение. Не думаю, что убивали с ритуальной целью. Потому как мне неизвестно, был ли у манси специальный ритуал для нарушителей священных мест. И как этот ритуал выглядел. Просто убили за то что нарушили, а уж органы изъяли заодно, чтоб дух задобрить.

А я бы еще в данном случае Курикова атрибутировал не как шамана,а прежде всего как депутата.

[bestiarys]

Добавлено позже:Они земледельческие были поневоле,т.к. не имели домашнего скота. Но зато человеческие жертвоприношения были поставлены на поток. Вероятно,по той же причине. Из-за отсутствия скотины.

Да, это  очень логично. Достаточно посмотреть на изменение черепов у собственно низших слоев этих народов вызванное  недостатком белка и избытком углеводов и стронция.

[Дмитрий Карягин]

Да, из такого предположения можно исходить, если четверка умерла почти на сутки позже (или около того). В одевании, переодевании, разрезании одежды есть свой определенный  сакральный смысл с точки зрения перенесения  сущности на иной объект/субъект. Если вообще не допустить, что манси инициировали перераспределение одежды. Одежда на настиле вообще совершенно логично вписывается в логику обрядов смерти и похорон у манси.

Зачем с т.з. манси нужно было переносить сущность Кривонищенко на Дубинину? Сейчас может уже ошибаюсь в фамилиях тех,кто и чьи вещи имел на себе в итоге. Но дело не в фамилиях,а в самом процессе.
И,потом, как Вы себе на практике представляете этот контроль? Манси выгнали всех из палатки и. . . дальше что?

Добавлено позже:

Да, это  очень логично. Достаточно посмотреть на изменение черепов у собственно низших слоев этих народов вызванное  недостатком белка и избытком углеводов и стронция.

Стронций откуда?

[bestiarys]

Зачем с т.з. манси нужно было переносить сущность Кривонищенко на Дубинину? Сейчас может уже ошибаюсь в фамилиях тех,кто и чьи вещи имел на себе в итоге. Но дело не в фамилиях,а в самом процессе.
И,потом, как Вы себе на практике представляете этот контроль? Манси выгнали всех из палатки и. . . дальше что?

Давайте пока фамилии оставим в покое. По общей сути переноса сущности. Если исходить из принципа коллективной ответственности и коллективной сущности одной социальной группы/рода/ семьи и тд. который вообще существовал у народов на этой стадии культуры (первобытности я имею ввиду), особенностей мышления и самоидентификации, то не было никаких отдельных жертв, а была единая жертва и ее наказание. То есть перенос одежды выступает как форма  ( да и процесс) стирание индивидуальности и связанной с ней индивидуальной ответственности. При переносе одежды "я" становится частью "они". И в таком качестве он/она/они и должны предстать в инобытии. А женщина у манси вообще  имеет на одну душу меньше, развоплощена даже на религиозной атрибутики, и конкретность обретает только рядом с мужчиной или принадлежащими ему вещами.
...
В палатке траванули ядовитым дымом. При  выходе из нее дополнительно подавили сопротивление  наиболее активных методом одного двух точных ударов, они же не со всей группой дело имеют одновременно, а с вылезающих одним человеком. Группа пока просто не очень понимает что происходит и активно не пытается сопротивляться. Начали контролируемый спуск вниз с использование угрозы огнестрела.  Далее в теме высказывалось обоснованное предположение, что группу во время спуска растянули на склоне, создали условия для подавления активного сопротивления, то есть индивидуально избили и связали руки. Все. Выводим в необходимую точку для  временной локализации и делай с каждым индивидуально, что хочешь.

Добавлено позже:Стронций откуда?

Стронций из растительной пищи. И не только в американских костях скелетов. У нас когда изучали особенности химического состава костей  земледельческих и скотоводческих народов (по данным той же Пропуданской экспедиции, на территории нынешней Воронежской области), то в для земледельцев характерен стронций, кораллообразные образования в глазницах (как следствие нарастающей анемии) и кариес, для скотоводов - цинк, стертые зубы.

[nvry70]

Дело в ошибочности связывать жертвоприношение  животного и человека в конкретном случае, иначе можно сказать, что если сегодня bestiarys зарезала кролика, то завтра всенепременно она с той же лёгкостью убьёт человека. А уж если дома у неё найдут разделочный топорик и доску, то всё, однозначно маньячка.

Совершенно верно, но она об этом даже и не задумывается.

Добавлено позже:

.Как выяснилось недавно, не все таджики-строители есть строители, равно как и армяне-ревностные католики  и греко-римская борьба с пистолетами не спасает.

Кем это выяснилось? Вот выяснилось недавно, что известный журналист якобы наркотиками торговал, а через четыре дня уже и не выяснилось. Есть большие подозрения, что с таджиками и армянами та же самая ситуация.

[tol2013]

Стронций откуда?

ну как откуда... у каждого уважающего себя шамана, должен быть килограмм стронция и чёрный пояс по каратэ, что бы методом одного... лучше двух.. точных ударов успокоить зарвавшихся и посягнувших на святое разных там туристов

[bestiarys]

Совершенно верно, но она об этом даже и не задумывается.

Будьте так любезны в рамках диалога упоминать меня как минимум с использаванием ника . Многоуважаемый он/она/оно... И избавьте от своих умозаключений в вопросах, в которых Вы не компетентны.

[tol2013]

И не только в американских костях скелетов.

правильнее сказать в костях американских скелетов

Добавлено позже:

Достаточно посмотреть на изменение черепов у собственно низших слоев этих народо

низшие слои народа, это какие... можно уточнить?

Например доктор Геббельс в своих работах более конкретизировал эти понятия в том числе и с помощью обмера черепов, на предмет соответствия

[nvry70]

]низшие слои народа, это какие... можно уточнить?

Например доктор Геббельс в своих работах более конкретизировал эти понятия в том числе и с помощью обмера черепов, на предмет соответствия

По моему, вы что-то путаете. Доктор Геббельс занимался пропагандой, а черепа обмеряли другие доктора.

Манси, по теории bestiarys, к каким слоям относятся?

[tol2013]

Доктор Геббельс занимался пропагандой, а черепа обмеряли другие доктора

ну может Гиммлер... суть от этого не меняется... вопрос то в другом... bestiarys то похоже уже договорилась до расового превосходства одного народа над другим.
тут уже попахивает уголовным делом

[bestiarys]

низшие слои народа, это какие... можно уточнить?

Те, которые вследствии своего низкого социального статуса не пили кровь жертв и не ели их мясо, а, напротив, сами служили   источником жертв для  ритуальных и регулярных жертвоприношений.

[tol2013]

Те, которые вследствии своего низкого социального статуса не пили кровь жертв и не ели их мясо, а, напротив, сами служили   источником жертв для  ритуальных и регулярных жертвоприношений.

И что? От этого изменялось строение их черепов? Вы вообще о ком сейчас говорите?  О манси или папуасах-канибалах Австралии?

[bestiarys]

И что? От этого изменялось строение их черепов? Вы вообще о ком сейчас говорите?  О манси или папуасах-канибалах Австралии?

Вы текст исходный почитайте, где шел диалог о разнице в химическом составе костей скелетов  на примере культур центральной Америки -тольтеков, ольмеков и тд. и их сравнение с данными пропуданской экспедиции в диалоге с уважаемым Дмитрий Карягин, а потом демонстрируйте свое остроумие не выходящее за пределы плоскости.
Да строение черепов менялось. Вследствии постоянной анемии коралловидные разрастания дублирующие функции костного мозга появлялись в глазницах и полости носоглотки. Фото, извините, вечером. С планшета неудобно.

[nvry70]

bestiarys то похоже уже договорилась до расового превосходства одного народа над другим.

Но она этого даже и не замечает.

[tol2013]

Вы текст исходный почитайте, где шел диалог о разнице в химическом составе костей скелетов  на примере культур центральной америки -тольтеков, ольмеков и тд. и их сравнение с данными пропуданской экспедиции в диалоге с уважаемым Дмитрий Карягин, а потом демонстрируйте свое остроумие не выходящее за пределы плоскости.

а я понял... речь о  ольмеках и тольтеках, страдающих нарастающей  анемией, потому что им их элита не давала кушать мясо, оставшееся от человеческих жертвоприношений, всё съедали сами, негодники.

[bestiarys]

правильнее сказать в костях американских скелетов

Правильнее не выдергивать фразу из контекста и не лезть в диалог в содержании которого не разбираешься. Так же правильнее не пытаться подменить высказываемые мысли в этом диалоге своей примитивной  трактовкой... Еще более правильно было бы извиниться за хамство.

Добавлено позже:
Начинает казаться, что эта тема "тот столб, о который норовит почесаться каждый встречный баран или овца"(с)
... по образному выражению одного умного человека

[tol2013]

Еще более правильно было бы извиниться за хамство.

Добавлено позже:
Начинает казаться, что эта тема "тот столб, о который норовит почесаться каждый встречный баран или овца"(с)
... по образному выражению одного умного человека

Кстати о хамстве... тут вы правы.. похоже вам пора извиниться

Впрочем я не настаиваю... я же понимаю вы находитесь сейчас в образе эксперта по малым народностям древности и одновременно в роли эксперта-криминалиста , раскручивающего на 283 страницах ритуальное убийство ГД..  вам приходится не легко

Добавлено позже:
вообще конечно это круто... начав с версии гибели ГД на Северном Урале,  дойти до  исследования признаков анемии в скелетах ольмеков, как доказательства причастности манси к гибели туристов. ... это талант.

по Вам прям плачет СК РФ... там как раз сейчас нехватка достойных кадров, умеющих из ничего сделать перспективное  УД 

Добавлено позже:
впрочем есть и не приятные моменты, увы

если в поисках доказательств вины манси, уже дошли до исследования на химический состав скелетов ольмеков Южной Америки, то тут и ежу понятно... дело в отношении причастности манси к событиям 1959 года буксует на одном месте... и просвета не видно.

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Кем это выяснилось? Вот выяснилось недавно, что известный журналист якобы наркотиками торговал, а через четыре дня уже и не выяснилось.

Понятно, откуда ноги растут.

Правильнее ее выдергивать фразу из контекста и не лезть в диалог в содержании которого не разбираешься. Так же правильнее не пытаться подменить высказываемые мысли в этом диалоге своей примитивной  трактовкой... Еще более правильно было бы извиниться за хамство.

Добавлено позже:
Начинает казаться, что эта тема "тот столб, о который норовит почесаться каждый встречный баран или овца"(с)
... по образному выражению одного умного человека

Мне уже давно НЕ кажется, с каждым новым наплывом баранов преимущественно особей мужского пола, у которых видимо, изначально отсутствует инстинкт осторожности метко выраженное в поговорке "Не зная броду - не лезь в воду". Впрочем, они сами опозорившись обычно потом уходят. За 6 лет, тут таких много перебывало.

[tol2013]

Мне уже давно НЕ кажется, с каждым новым наплывом баранов преимущественно особей мужского пола, у которых видимо, изначально отсутствует инстинкт осторожности метко выраженное в поговорке "Не зная броду - не лезь в воду". Впрочем, они сами опозорившись обычно потом уходят. За 6 лет, тут таких много перебывало.

Три сестрицы ( полевые) под окном
Пряли поздно вечерком...

 

А уходят с этой темы люди по другим причинам... Во первых из за хамства ведущих тему, во вторых, поняв что эта версия яйца выеденного не стоит и в третьих, понимая, что начинает ехать крыша, когда пытаешься читать весь этот навороченный тут бред про ольмеков, шаманов и вырванное горло из шеи.

[adelauda_glasha]

Кстати о хамстве... тут вы правы.. похоже вам пора извиниться

Впрочем я не настаиваю... я же понимаю вы находитесь сейчас в образе эксперта по малым народностям древности и одновременно в роли эксперта-криминалиста , раскручивающего на 283 страницах ритуальное убийство ГД..  вам приходится не легко

Добавлено позже:
вообще конечно это круто... начав с версии гибели ГД на Северном Урале,  дойти до  исследования признаков анемии в скелетах ольмеков, как доказательства причастности манси к гибели туристов. ... это талант.

по Вам прям плачет СК РФ... там как раз сейчас нехватка достойных кадров, умеющих из ничего сделать перспективное  УД 

tol2013,  я была о Вас лучшего мнения.  Вы очень, очень неправы с своими обвинениями в адрес участников темы.
Включите логику. Событие совершилось 60 лет назад. Срок давности истек, это не военное преступление без срока давности. Обсуждение ведется с целью установки истины, но не наказания виноватых, давно умерших естественной/неестественной смертью.

Далее, Вы читаете (надеюсь) приведенный мной отрывок из блогера Ильи Абрамова, где черным по белому написано: "русские морды спаивают манси", практически к дереву привязывают и в рот водку заливают. Проклятые русские морды - это Ваша 282 статья и есть.
Теперь вопрос спаивания. Считается, организм северных народов в силу традиционного питания не имеет фермента для переработки тяжелого алкоголя, спирта и спиртосодержащих продуктов. Согласна. Но. Мой организм категорически не принимает водку (туда-обратно) вдобавок минимум дня три-четыре я буду лежать с сильнейшим отравлением. Я это знаю, водку не пью.
Если организм сев. народностей так же бы реагировал, никакая сила не могла бы их споить. Дело не в водке, а в привычке к кайфу среди угрожающей и неласковой природы путем принятия наркотических природных средств.
  Сорри, так, мысли вслух