Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[VitDV]

Боюсь, молодежь магнитной бурей зацепило 

Добавлено позже:
VitDV,  лично для Вас наш самый гуманный суд приготовил статьи 119; 163; 306 УК РФ. Угрозы в адрес физического лица, препятствие деятельности общественной организации, ложный донос.

Да ладно и ГДЕ угрозы?У вас не общественная организация,а сообщество экстремистской направленности.Донос,да еще и ложный,ГДЕ? Я понимаю что вы тут привыкли на людей клеветать,которые не могут за себя уже ответить,так вот один нюанс,Я пока ещё МОГУ,так что рекомендую лично вам в мой адрес выбирать выражения.

[bestiarys]

В названии данной статьи фигурирует словосочетание «погребаль-
ный культ», хотя в этнографической науке, во всяком случае в тех рабо-
тах, которые посвящены народам Западной Сибири, чаще применяется
термин «погребальный обряд». Использование понятия «культ» пред-
ставляется более правильным, поскольку под ним подразумеваются не
только сами действия, связанные с погребением, но и тот обширный
пласт религиозных представлений, на котором строятся все эти дейс-
твия, представлений о существовании умершего в инобытии, представ-
лений об ином мире и его обитателях. Наиболее точное определение
исследуемого явления было дано В.С. Ольховским, который включил в
понятие погребального культа идеологические представления и религи-
озные нормы, практическую деятельность и материальные объекты, со-
провождающие погребальный обряд, рассматривая все перечисленное
как единое целое [Ольховский 1986: 72].

Е.Г. Федорова
ПОГРЕБАЛЬНЫЙ КУЛЬТ СЕВЕРНЫХ МАНСИ
В ЭТНОИСТОРИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ
там же:

В последние десятилетия все меньше приходилось слышать о том,
что вместо гроба используют лодку. (Кстати, одно из названий гро-
ба — хāп — совпадает с названием лодки.)

Б. Мункачи объяснял обычай хоронить в лодках (челноках), распро-
страненный не только у манси, но и у хантов, тем, что земля мертвых,
по представлениям этих народов, находится на севере, в низовьях Оби,
куда умерший отправляется по воде. Но, по мнению К.Ф. Карьялайне-
на, эти представления возникли достаточно поздно, и, следовательно,
обычай хоронить в лодках тоже. Использование лодки в качестве гро-
ба он объясняет тем, что умершему в потустороннем мире необходимо
добывать себе пищу, для чего ему требуется лодка [Карьялайнен 1994:
119]. Но у северных манси достаточно четко фиксируются представле-
ния, согласно которым покойник едет в мир мертвых на лодке летом или
на нартах зимой. (Нужно заметить, что нарты могут связываться только
с оленеводческими группами, каковыми являлись не все территориаль-
ные подразделения северных манси.) Таким образом, речь идет о лодке
как о транспортном средстве, которым пользовались для переездов, в
том числе и в «чужое» пространство, за чем могут стоять реальные миг-
рационные процессы.
Обычай использовать вместо гроба лодку может быть отголоском
существовавшего в далеком прошлом способа погребения, когда умер-
шего сплавляли по реке. Погребения в лодках считаются характерными
для культуры приречных рыболовов [Алексеенко 1986: 110]. На тер-
ритории, где можно искать предков манси, раскопано погребение на
поселении (Леуши XIV), по форме могилы напоминающее лодку [Бес-
прозванный, Старостина 1986: 35].

Вместе с тем связь между гробом-лодкой и гробом-колодой пред-
ставляется достаточно очевидной. Если же добавить сюда тот факт,
что дощатые гробы у обских угров также делались в форме лодки,
во всех трех типах гробов можно увидеть одну основу — лодку.

Добавлено позже:

А местные говорят, что сакральное на русских и женщин в т.ч. не распространялось. Врут?

Такое лучше узнавать на личном опыте, не доверяясь вторичным источникам. Попробуйте, потом нам расскажете, может быть... Надеюсь лодка Вам не понадобится. А мы пока обойдемся вторичными. По причинам нам хорошо известным

Добавлено позже:Неужели манси и органы изъяли? А писали, что патологоанатом изъял и куда-то они потом делись...

Вы упустили случай спросить у автора этого бреда этой замечательной версии в прямом, так сказать, эфире. Обратитись к нему непосредственно, может быть его позиция Вас убедит. И детективов на ночь читать не надо будет...

[Дмитриевская]

Да ладно и ГДЕ угрозы?У вас не общественная организация,а сообщество экстремистской направленности.Донос,да еще и ложный,ГДЕ? Я понимаю что вы тут привыкли на людей клеветать,которые не могут за себя уже ответить,так вот один нюанс,Я пока ещё МОГУ,так что рекомендую лично вам в мой адрес выбирать выражения.

Вы можете предложить какую-то более позитивную программу нахождения в данной теме, кроме постоянных угроз, оскорблений и нытья  ? Кактус вы уже кажется съели. Хотя да... видимо из других тем вас гонят еще быстрее.

[adelauda_glasha]

bestiarys, Дмитриевская,  сейчас принесу отрывки из Ильи Абрамова.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Есть интересное о лодках при похоронах женщины-манси и вырваном горле у оленя с языком.

Добавлено позже:
Hover,  с дураком свяжешься, сам дураком станешь. Забейте. Пусть своим ядом захлебнутся.

[tol2013]

Цитата: megeor - вчера в 22:01
а уж органы изъяли заодно, чтоб дух задобрить.
Неужели манси и органы изъяли? А писали, что патологоанатом изъял и куда-то они потом делись...

Какие там патологоанатомы... стопудово это манси... у них фишка такая: органы изымать... их хлебом не корми-дай только органы изъять... патаму что ритуал такой-а это святое

ну найдёт потом выпотрошенные 9 трупов  МВД СССР... пааадумаешь делов то.. мы манси- нам  можно.. не будет же Совецкая власть с нами, мансями сориться из за каких то 9 несчастных трупов.. Патаму чта... Совецкая власть уважает малые народности Севера ... да и побаивается то же... шаманы же... с ними лучше не сориться... ага

Добавлено позже:

А местные говорят, что сакральное на русских и женщин в т.ч. не распространялось. Врут?
Такое лучше узнавать на личном опыте, не доверяясь вторичным источникам. Попробуйте, потом нам расскажете, может быть..

Такс... тут мы видим  подстрекательство к осквернению святынь мансей от старшей полевой медсестры!  Я прошу занести факт подстрекательства в протокол..

От подстрекателей всё зло... может и тогда в 1959 году  несчастную детвору с УПИ кто то подстрекал понадругаться над сященным шестом из лиственницы не естественным образом... вот вам и результат

[adelauda_glasha]

... Из шеи вырезается горло и отдаётся собакам... (Разделка медведицы из третьей статьи)

[tol2013]

Есть интересное о лодках при похоронах женщины-манси и вырваном горле у оленя с языком.

У оленя с языком вырвали горло???!! Жуть какая ..

Добавлено позже:

Из шеи вырезается горло и отдаётся собакам... (Разделка медведицы из третьей статьи)

хорошо, что у мансей есть собаки... хоть есть кому отдать горло из шеи..

Добавлено позже:
А я то... наивный... собирался посетить Северный Урал... теперь ни в жисть... дикое место... не ровён час выпотрошат, горло собакам ... остальное на надобости ситуационного ритуала... бррр

[adelauda_glasha]

Илья Абрамов о пьянстве современном в мансийских поселках:... На следующий день наблюдал русские морды с бухлом – в одиночку не пьется, заехали погостить. Им ничего не надо в поселке (т.е. конечно, по дешевке лосятины купить, всегда, пожалуйста, но не было), только бухнуть в домашнем тепле да в женской компании, оставить недопитую канистру (какие мы щедрые) и смотать. Одна такая недопитая канистра выбивает из колеи жизнь Лепли на 3-4 дня...

Добавлено позже:
Нашла.
Похороны Л. Бадаговой с Нёрохов, манси.
... Б - Так вот гроб сделали да и то огромный, она не могла через двери вынести. Через окно вытащили гроб. Галя лежит там маленькая, в гробу, где-то там внизу, гроб сколотили, не знаю куда такой. Сын у нее приехал – удивился. Целый гроб сколотили, - такой мансийский гроб! Лодка целая, и она лежит там бедненькая, маленькая такая. И давай на кладбище. Это первый раз в жизни, я такое видела. Это лодка, целая моторная лодка. Кое-как тащили, это подъемный кран надо. Кое-как вытащили из окна, человек 20 вытаскивали.
И - А занесли его как тогда?
Б - Пустой гроб … тоже через окно. Окна там большие...

Добавлено позже:
Упс. Поправка. Это из последнего интервью Бадаговой Абрамову, она умерла за девять дней до его нового приезда в Нёрохов.

Добавлено позже:
tol2013, А я то... наивный... собирался посетить Северный Урал... теперь ни в жисть... дикое место... не ровён час выпотрошат, горло собакам ... остальное на надобости ситуационного ритуала... бррр

Правильно! Береженого бог бережет (а небереженного конвой стережет)!!

[tol2013]

Правильно! Береженого бог бережет (а небереженного конвой стережет)!!

а Вы сами бывали в тех краях? На ХЧ захаживали? У кедра в одиночной палатке ночевали?

[bestiarys]

adelauda_glasha,  Спасибо огромное! Особенно за медвежью часть.

Оффтоп (текст не по теме)

Вспомнилось почему-то, что Ярослава Мудрого при основании Ярославля местное угро-финское население встретило священным медведем. Князь убил его топором. После чего неселение признало себя его данниками. Видимо, так  клятва и была принесена на этом топоре убившем медведя.

Добавлено позже:

а Вы сами бывали в тех краях? На ХЧ захаживали? У кедра в одиночной палатке ночевали?

Вы хотите поделиться личным опытом и ощущеними?

[tol2013]

Вы хотите поделиться личным опытом и ощущеними?

нет, я думал вы бывали и могли бы поделиться ощущениями ... тем более обычаи мансей вы знаете... не накосячите там, как некоторые недотёпы.

[megeor]

... рекомендую лично вам в мой адрес выбирать выражения.

Вот заняться нам больше не чем, как для вас  чего-то выбирать. Что ли вы первый такой защитник прав и свобод? Тут с десяток умников, которые под копирку строчат свои угрозы за невинно обвиненных манси и разожженную национальную ненависть. 

[nvry70]

Что ли вы первый такой защитник прав и свобод? Тут с десяток умников, которые под копирку строчат свои угрозы за невинно обвиненных манси и разожженную национальную ненависть.

Вам же дали хороший совет. В следующем феврале поставить под тем кедром палатку и заночевать, на себе испытав, подвергнетесь ли вы ритуальным, боже упаси, действиям мансей.

[nvry70]

Тут с десяток умников, которые под копирку строчат свои угрозы за невинно обвиненных манси и разожженную национальную ненависть.

А что не так? Мы просто рекомендуем вам, как знатной журналистке, соблюдать уголовный кодекс, в частности проштудировать 282-ю статью под всеми цифрами.

[megeor]

Мы просто рекомендуем вам, как знатной журналистке, соблюдать уголовный кодекс, в частности проштудировать 282-ю статью под всеми цифрами.

У меня, как у знатной журналистки, есть пара знакомых кандидатов юридических наук и одна профессор, так что я прекрасно обойдусь без ваших рекомендаций. Не утруждайтесь, уважаемый

Добавлено позже:

отстань старушка

да я и не приставала. С молодости недоумками не интересуюсь.

[nvry70]

У меня, как у знатной журналистки, есть пара знакомых кандидатов юридических наук и одна профессор, так что я прекрасно обойдусь без ваших рекомендаций. Не утруждайтесь, уважаемый

И как эти пара знакомых кандидатов и одна профессор находят ваши публикации про несчастных манси на предмет соответствия вашего творчества действующему законодательству?

[bestiarys]

отстань старушка невишь я в печале премодерации,а в перпективе бан что не может не радовать тк на некоторых сайтах не быть забаненным просто неприлично

Добавлено позже:ога блеснул своим мозжечком вырод из хз маладца кэп перед тетечками честно заработал пару лайков,тока всё мимо кроме того что я )) так это и было задумано недоумник нак скрываться если логин по новой кинул только ради ответа что бы узнал кто надо тк первый комент  моча не пропустила ))
 к сожалению, плачевное состояние нынешнего здравоохранения не позволяет держать некотрых в дурке а живительную лоботомию отменили еще при кровавом тиране сталине,такшта есть просьба больше меня не цитировать не хотелось больше своё время тратить на кхм... ну ты понил (дурняш тоже это касаеться есличо)

... рефлекторная дефекация сознания? Может попробовать контролировать этот процесс?

Добавлено позже:

И как эти пара знакомых кандидатов и одна профессор находят ваши публикации про несчастных манси на предмет соответствия вашего творчества действующему законодательству?

Глубоковажаемый" радетель за правосудие", Вы когда будете приносить публичные извинения за Вашу клевету на Ю.Юдина? Каждый раз, когда Вы соблаговолите появится в этой ветке, Вам напоминают о допущенной Вами бестактности. Ждать долго?

[nvry70]

Вы когда будете приносить публичные извинения за Вашу клевету на Ю.Юдина? Каждый раз, когда Вы соблаговолите появится в этой ветке, Вам напоминают о допущенной Вами бестактности. Ждать долго?

Публичные извинения приносят только  оклеветанному лицу лично или его представителю, имеющему от оклеветанного лица нотариально заверенную доверенность. У вас имеется нотариальная доверенность от оклеветанного лица?

[bestiarys]

Публичные извинения приносят только  оклеветанному лицу лично или его представителю, имеющему от оклеветанного лица нотариально заверенную доверенность. У вас имеется нотариальная доверенность от оклеветанного лица?

В данном случае речь идет о допустимости Вашего поведения в рамках конкретного сообщества, нормы морали устанавливает само сообщество  и действуют они на уровне взаимной договоренности членов данного сообщества. В данном сообществе не принято клеветать на уважаемых людей, тем более тех, которые уже умерли. И в установленном законом порядке призвать Вас к ответу не могут. Данный поступок расценивается как аморальный и безнравственный. Поэтому, если Вы дальше планируете пребывать в этом сообществе, то будьте любезны принести извинения, нет -  освободите нас от своего общества и можете развивать свою теорию в другом месте на просторах инета, поскольку Вы не имете никакого морального права что-то просить и уж тем более требовать от окружающих Вас добропорядочных граждан. Я достаточно понятно объяснила?

[nvry70]

. В данном сообществе не принято клеветать на уважаемых людей Я достаточно понятно объяснила?

Вы недостаточно понятно объяснили, кого следует считать уважаемыми людьми? И, если лицо причастно к гибели дятловцев, то констатация этого факта клеветой не является, а является лишь сообщением правды, которую не скрыть, как вы это не стараетесь.

[НифНафНуф]

Такое лучше узнавать на личном опыте, не доверяясь вторичным источникам. Попробуйте, потом нам расскажете, может быть... Надеюсь лодка Вам не понадобится. А мы пока обойдемся вторичными. По причинам нам хорошо известным

Вы напомнили мне эпизод.

https://www.youtube.com/watch?v=1DqoiS1Bq5U

 На самом деле.

https://www.youtube.com/watch?v=JKkJCpJUBmU

 Можно ли считать современных исследователей типа потомками тех венгров, которые тоже пользовались "вторичными" источниками?

Вы упустили случай спросить у автора этого бреда этой замечательной версии в прямом, так сказать, эфире. Обратитись к нему непосредственно, может быть его позиция Вас убедит. И детективов на ночь читать не надо будет...

И тем не менее, органы изымали врачи.
 А вот вопрос(коварный-честно предупредил)) , Вам приходилось резать курицу или кролика?

Добавлено позже:

стопудово это манси

Должны были остаться соотв. разрезы, коих вроде не наблюдается.

[bestiarys]

Вы недостаточно понятно объяснили, кого следует считать уважаемыми людьми? И, если лицо причастно к гибели дятловцев, то констатация этого факта клеветой не является, а является лишь сообщением правды, которую не скрыть, как вы это не стараетесь.

Данный факт слует доказывать, о чем вам неоднократно указывали. Но данные сообщения Вы упорно игнорируете.

[НифНафНуф]

Из шеи вырезается горло и отдаётся собакам..

Тот же вопрос про умерщвление братьев наших меньших или поедание оных пусть с приготовлением из полуфабрикатов.

[bestiarys]

Вам приходилось резать курицу или кролика?

Да, коварный Вы наш. Предположим, да.

[НифНафНуф]

Да.

То бишь, если манси перерезает горло оленю (в силу жизненной необходимости)  и если bestiarys перерезает горло кролику , очищая потом мясо от костей(бррр), то  манси и bestiarys ничего не стоит проделать то же самое с человеком?

[bestiarys]

То бишь, если манси перерезает горло оленю (в силу жизненной необходимости)  и если bestiarys перерезает горло кролику , очищая потом мясо от костей(бррр), то  манси и bestiarys ничего не стоит проделать то же самое с человеком?

Это казуистика, извините. Но большинство  народов, живущих скотоводством, убивают легче чем исконно земледельческие, хотя майя, тольтеки и ольмеки ацтеки  и др. как раз земледельческие народы, тут раз на раз, культура на культуру, не приходится. Примеры приводить надо? Относительно брр..., могу Вас успокоить, что когда это продиктовано необходимостью, разделка туши я имею ввиду, и имеет место быть несколько раз в неделю в течении ряда лет, то делается на автомате. И бррр ... не кости, а внутренности, хотя для некоторых отнюдь не брр.., а очень ценный продукт.

[nvry70]

если bestiarys перерезает горло кролику , очищая потом мясо от костей(бррр), то  манси и bestiarys ничего не стоит проделать то же самое с человеком?

Логика этой особы потрясающая. Она походя даже не замечает, что оскорбляет целый народ и разжигает межнациональную рознь.
И ведь даже и не думает публично извиняться за клевету на целый маленький народ, который не может за себя постоять, как, напр, в деле Бейлиса.

[bestiarys]

Логика этой особы потрясающая. Она походя даже не замечает, что оскорбляет целый народ и разжигает межнациональную рознь.
И ведь даже и не думает публично извиняться за клевету на целый маленький народ, который не может за себя постоять, как, напр, в деле Бейлиса.

Это Вы о ком, милейший?
Кстати, никакого дела Бейлиса в этой ветке на рассматривается и Ваши сообщения являютя оффтопом.

[nvry70]

Кстати, никакого дела Бейлиса в этой ветке на рассматривается и Ваши сообщения являютя оффтопом.

Ближайшим историческим аналогом обвинений манси в ритуальных убийствах является дело Бейлиса.

[adelauda_glasha]

НифНафНуф,  мухой на ТО, перебрать движок, поменять масло, залить соляру!!!  Броня крепка и танки наши быстры, а у вас молоко на плите убежало! Безобразие!
(и вообще, у вас на полигоне трава некрашена!!!)
А ещё танкист называется!
Лёля.

Добавлено позже:

а Вы сами бывали в тех краях? На ХЧ захаживали? У кедра в одиночной палатке ночевали?

Тол2013,  Вы на перевале были? Как впечатления? Расскажите, пожалуйста, интересно.
(с Вами хоть на край света)