Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vasilisa]

Совсем? А то, что благодаря тому, что тело в палатке, его обнаружили не в 8 утра, а в 4 вечера ни о чем не говорит?
Какова была бы ситуация, если Юля видит удаляющихся мужиков с пляжа, а перед ней лежит труп на песке?

А какова была бы ситуация, приди она на 10 минут раньше, а тут двое труп в палатку пихают? Если убийство утром, это лишняя трата времени, в любой момент могут появиться люди. Логичнее, если грохнули и бегом.

[Misterx]

В свободном доступе очень мало информации по комбинезону и это тоже наводит на нехорошие мысли,очень много скрывается,заштриховывается,обрывается или вообще не выкладывается.Что скрывать может невиновный!?И зачем отказываться от дачи показаний,воспользовавшись  51 ст.,если невиновна и есть твёрдая цель защищаться.

[женя77]

Сама же Алена,когда была в статусе свидетеля не говорит про ссору в кальянной,Настя типа подошла к нам(видно Э имеется в виду) я ей сказала,что нужно идти в палатку,она согласилась.Больше похоже,что ссоры между ними в кальянной не было.

Тут Алена не говорит всю правду.) Она ведь не просто так у Броше узнавала о чем был разговор. В показаниях Б. нет про ссору в кальянной. Это может быть косвенным подтверждением, что Алена естественно понимала, что ее будут допрашивать и уже по приезду домой обдумывала что говорить, а что не говорить. В принципе она по основному вопросу от показаний (рассказа) Броше отталкивается.

[Vietnamka]

Vietnamka

Ну и? Осмотром при естественном и искусственном освещении с применением предварительной пробы на кровь на комбинезоне подозрительных на кровь пятен не обнаружено

Добавлено позже:

А какова была бы ситуация, приди она на 10 минут раньше, а тут двое труп в палатку пихают? Если убийство утром, это лишняя трата времени, в любой момент могут появиться люди. Логичнее, если грохнули и бегом.

А если бы да кабы. А если бы кто-то пришел в момент убийства? Факт остается фактом, труп не обнаруживали на протяжении относительно долгого времени из-за того, что он был в палатке

[Клеопатра]

В кальянную первым зашёл Д.(это видно на видео)Настя сначала пошла в другую сторону,скорее перепутала,а потом вернулась к ставням и тогда уже заходит в кальянную, поэтому вряд-ли видела.

Если секс был естественным путем,то как быстро можно было натянуть комбез?С начала спрыгивает Эльман,потом  А должна подняться,предстать перед Димоном в голом абсолютно виде,одеть трусы и натянуть комбез.))Настя наверное уже бы поспела к этому моменту)

[Vasilisa]

Ну и? Осмотром при естественном и искусственном освещении с применением предварительной пробы на кровь на комбинезоне подозрительных на кровь пятен не обнаружено

Так никто и не говорил, что обнаружено. Речь и шла о подозрительных пятнах, с которыми, возможно провели какие-то манипуляции, т.к это единственная вещь из той поездки, обнаруженная на сушилке, следовательно после стирки,а так же это именно та вещь, в которой она пришла из кальянной. Очень подозрительные совпадения.

[женя77]

И зачем отказываться от дачи показаний,воспользовавшись  51 ст.,если невиновна и есть твёрдая цель защищаться.

Отказ от дачи это пока как вариант, эта инфа не подтверждена.
Тут вопрос спорный. С одной стороны отказ не в ее пользу, но с другой, в ее случае, это не такой уж плохой вариант.
Она может поплыть на дополнительных вопросах. Мы ведь не знаем какие есть подводные камни в деле. Защита построила свою линию защиты, эта линия не очень хорошая, но какая есть другой не придумали, при дополнительных вопросах эта линия может рухнуть, ведь не известно как Алена на эмоциях может ответить на какой нибудь провокационный вопрос. Я защиту понимаю, отказ от показаний не такой уж плохой вариант.

[Vasilisa]

А если бы да кабы. А если бы кто-то пришел в момент убийства? Факт остается фактом, труп не обнаруживали на протяжении относительно долгого времени из-за того, что он был в палатке

Верно. Но я считаю, что засовывать труп в палатку не разумно. И убили ее внутри. Прежде всего поза говорит именно об этом. Можно вопрос как к медику? Какие именно данные из СМЭ навели вас на мысль, что убийство могло быть вне палатки и труп туда положили потом?

Добавлено позже:

Если секс был естественным путем,то как быстро можно было натянуть комбез?С начала спрыгивает Эльман,потом  А должна подняться,предстать перед Димоном в голом абсолютно виде,одеть трусы и натянуть комбез.))Настя наверное уже бы поспела к этому моменту)

Соглашусь с вашими доводами.. Я тоже в этом моменте верю Эльману. У Алены могут быть причины привирать. Одно дело минет с продолжением в секс, а другое, просто отсосала (простите ради бога, я не знаю как выразиться корректно в этой ситуации, чтобы донести свою мысль)

[женя77]

Речь и шла о подозрительных пятнах, с которыми, возможно провели какие-то манипуляции

Эти пятна так и останутся подозрительными, правда только на словах. Эксперты они такие, не задал в направлении вопрос, они на него не ответят.
Был вопрос кровь ли это? Ответили нет, не кровь, а что это может быть вопрос не задавался, они выяснять что это не будут.
Мне кажется комбинезон, как доказательство, не фигурирует в деле.

[Лариса1]

Долго меня тут не было😂😂
Вот смотрите- мы все рассматриваем детали убийства, причем довольно зверского... ну как- спит/сидит себе человек в палатке и его забивают камнем.
А надо искать Мотив. Мотив у Алены- смешно, сколько таких Эльманов на их пути бы еще было..
Мне недавно попался в каком то УД термин " Агрессивный наркоман".
Вот от этого и надо плясать, от мотива , и кто ее мог убить.

[Vasilisa]

Эти пятна так и останутся подозрительными, правда только на словах. Эксперты они такие, не задал в направлении вопрос, они на него не ответят.
Был вопрос кровь ли это? Ответили нет, не кровь, а что это может быть вопрос не задавался, они выяснять что это не будут.
Мне кажется комбинезон, как доказательство, не фигурирует в деле.

Возможно, но от этого менее подозрительным быть не перестает. Скажите, а как косвенная улика тоже не  может проходить?

[Sama po sebe]

Так никто и не говорил, что обнаружено. Речь и шла о подозрительных пятнах, с которыми, возможно провели какие-то манипуляции, т.к это единственная вещь из той поездки, обнаруженная на сушилке, следовательно после стирки,а так же это именно та вещь, в которой она пришла из кальянной. Очень подозрительные совпадения

Кто мешал следователю назначить экспертизу и выяснить, что там с эти комбинезоном. В ОЗ нет про него ни слова. Значит вопрос можно по нему закрыть, даже если он тысячу раз подозрительный у кого то то. У следователя он подозрения не вызывал при его то профессионализме в раскрытии преступлений за сутки.

Если секс был естественным путем,то как быстро можно было натянуть комбез?С начала спрыгивает Эльман,потом  А должна подняться,предстать перед Димоном в голом абсолютно виде,одеть трусы и натянуть комбез.))Настя наверное уже бы поспела к этому моменту)

Про трусы вдруг в рюкзаке навеяло. Они же на море. Брали с собой сухие, что бы переодеться после купания. В каком виде они там вчетвером в кальянной были тоже вопрос. Купалась с Д. топлес же.

отказ от показаний не такой уж плохой вариант

Тем более она может тупо сказать, что подтверждает показания, данные на предварительном следствии. На решение суда это уже все равно никак не повлияет.

[женя77]

Я тоже в этом моменте верю Эльману. У Алены могут быть причины привирать.

А я не пойму зачем одному говорить то, что было то чего на самом деле не было, а другому с этим соглашаться.
Вообще какой смысл в этой очной ставке? Какая разница было у них в кальянной или нет. Какое это имеет отношение к убийству в палатке?
Убили Настю, а не Алену, сперму Эльмана в Насти нашли. Причем тут вообще сексе с Аленой, за километр от места происшествия.

[P.L]

Мне кажется комбинезон, как доказательство, не фигурирует в деле.

Вы думаете его нет?! Я просто не понимаю.
В ОБвинительном осмотр вещей от 4, и там кажется формулировка осмотрены и приобщены как вещ. док, в октябре какого-то  и там комбинезон есть.
И ище кроссовки New Balance те самые, и ещё наверно футболка с изображением женщины то же  А. Скорее всего. Ну и штаны розовые там же.

И вещи Н. Там же в списке, с рюкзаком и телефоном

[женя77]

Тем более она может тупо сказать, что подтверждает показания, данные на предварительном следствии. На решение суда это уже все равно никак не повлияет.

Согласен. Ее показания на решение суда вообще никак не повлияют, к тому же следствие к ее показаниям относится критически. Давая показания она себя еще больше закопать может. Если конечно признаться не решит)))

[алчущий правды]

Агрессивный наркоман

Лариса, значит Алёна была амфетаминовой наркоманкой.

[Vasilisa]

Долго меня тут не было😂😂
Вот смотрите- мы все рассматриваем детали убийства, причем довольно зверского... ну как- спит/сидит себе человек в палатке и его забивают камнем.
А надо искать Мотив. Мотив у Алены- смешно, сколько таких Эльманов на их пути бы еще было..
Мне недавно попался в каком то УД термин " Агрессивный наркоман".
Вот от этого и надо плясать, от мотива , и кто ее мог убить.

А причем тут какой то Эльман? Почему все так уперлись именно в его личность? Вы не думали,что ссора могла произойти не из=за него, а из=за поступка подруги? И Настя сильно обиделась именно на это. Так сильно, что выгнала ее из палатки в ночь. Видимо для нее это было серьезно. А вот это могло взбесить Алену. Пока дошла до палатки, еще больше себя накрутила. Подходит, а там Настя уже жалуется какому-то мужику. Мы же не слышали что она говорила и в каких выражениях. У Алены еще польше закипает. Настя кладет трубку и перепалка возобновляется.К тому моменту уже много не надо, пара слов и все. Вот мотив.

[Лариса1]

А я не пойму зачем одному говорить то, что было то чего на самом деле не было, а другому с этим соглашаться.
Вообще какой смысл в этой очной ставке? Какая разница было у них в кальянной или нет. Какое это имеет отношение к убийству в палатке?
Убили Настю, а не Алену, сперму Эльмана в Насти нашли. Причем тут вообще сексе с Аленой, за километр от места происшествия.

А вот Вы Женя и подошли к одному из главных вопросов во всем этом деле))

[Sama po sebe]

сперму Эльмана в Насти нашли. Причем тут вообще сексе с Аленой, за километр от места происшествия.

Не скажите) Вопрос то может стоять в том, когда, где и сколько с Н, что сперма в ней. Вот он и объясняет. Секс был защищенный и именно в туалете. Она предохранялась, поэтому решили без него. "А с Аленой почему не предохранялись?"- "С ней был только оральный" Если он врет и не предохранялся в принципе, то сперма могла попасть когда угодно) Попадает под подозрение. Биллинга нет, алиби тоже после 3. Банально выкручивался. 

[женя77]

В ОБвинительном осмотр вещей от 4, и там кажется формулировка осмотрены и приобщены как вещ. док, в октябре какого-то  и там комбинезон есть.

Мне не понятно, что он может доказывать? На нем следов преступления нет. Это как с простынкой, кровь и Насти и Алены, но у Алены повреждений нет, крови течь не откуда было.

[Лариса Дмитриевна]

А я не пойму зачем одному говорить то, что было то чего на самом деле не было, а другому с этим соглашаться.
Вообще какой смысл в этой очной ставке? Какая разница было у них в кальянной или нет. Какое это имеет отношение к убийству в палатке?
Убили Настю, а не Алену, сперму Эльмана в Насти нашли. Причем тут вообще сексе с Аленой, за километр от места происшествия.

Что бы показать, что все безумно хотели Эльмана, оттого и поругались, а потом еще и убила Алена.

[Vasilisa]

Про трусы вдруг в рюкзаке навеяло. Они же на море. Брали с собой сухие, что бы переодеться после купания. В каком виде они там вчетвером в кальянной были тоже вопрос. Купалась с Д. топлес же.

Вопрос был не зачем они их брали, хотя ваше предположение похоже на правду, а зачем Настя оставила их в рюкзаке, когда выкидывала оттуда вещи. С себя трусы сняла и отдала, а в рюкзаке оставила? Не заметила? Можно конечно принять, но с трудом. Думаю вытряхивала бы все, злая же, еще и проверила бы, чтобы не дай бог ничего ее не осталось. Раз даже до палатки дотянуть не могла, чтобы ее вещи вернуть, раздевалась по дороге.

Добавлено позже:

Причем тут вообще сексе с Аленой, за километр от места происшествия.

Из-за него произошла ссора, приведшая к убийству. Мотив.

[женя77]

Попадает под подозрение. Биллинга нет, алиби тоже после 3.

Он с момента появления и по поведению у палатки под подозрение подпадает. Даже во время показаний, когда рассказывает про какие то ракушки и телефон. Он не на тело смотрит, а обстановку рассматривает. Это не свойственное поведение. Как следак это упустил? Его на этом сразу зацепить можно было.

[Black_Dahlia]

Если конечно признаться не решит)))

Не решит она признаться. Она бы призналась, если бы убила. Второй год молчит.

[Лариса Дмитриевна]

Вопрос был не зачем они их брали, хотя ваше предположение похоже на правду, а зачем Настя оставила их в рюкзаке, когда выкидывала оттуда вещи. С себя трусы сняла и отдала, а в рюкзаке оставила? Не заметила? Можно конечно принять, но с трудом. Думаю вытряхивала бы все, злая же, еще и проверила бы, чтобы не дай бог ничего ее не осталось. Раз даже до палатки дотянуть не могла, чтобы ее вещи вернуть, раздевалась по дороге.

А может и эти трусы Настя Алене раньше дарила, поэтому и оставила?

[Black_Dahlia]

Пока дошла до палатки, еще больше себя накрутила.

И поэтому писала сообщение в вк и записку? Сами подумайте - если было такое эмоциональное состояние у нее, она бы про эти вещи даже не подумала бы. И не было бы ни сообщения, ни записки. Только труп с проломленным черепом. Она оставила слишком много лишних следов, причем указывающих на то, что мысли ее были далеки от убийства и внезапных действий.

[Sama po sebe]

В ОБвинительном осмотр вещей от 4, и там кажется формулировка осмотрены и приобщены как вещ. док

Да приобщить могут все что угодно. И суд будет давать оценку этим вещественным доказательствам. Она была в этом комбезе на МП. Переодевалась. Уже же все рассмотрели в суде. Обвинение закончило трусить комбезами и штанами. Окровавленный комбинезон нигде не выскочил за два года. Всех интересует теперь время смерти.

[Black_Dahlia]

Настя кладет трубку и перепалка возобновляется.К тому моменту уже много не надо, пара слов и все. Вот мотив.

Настю убили не в состоянии аффекта же))) 105 статья, часть 1.

[Vasilisa]

А может и эти трусы Настя Алене раньше дарила, поэтому и оставила?

Таких данных нет. Есть только данные, что это трусы Алены и она говорит, что забыла их. Точную формулировку не помню сейчас, поправьте, кто помнит.

[Black_Dahlia]

Как следак это упустил?

Он очень многое в этом деле упустил, следак наш.