Убийство, но не ритуальное

[Юрий 62]

своей иронией Вы затронули больную тему.

Простите ,если мой ответ показался Вам ироничным . Но я и в мыслях этого не держал . Я действительно хочу найти подтверждения , что на последних снимках именно Г Д.   Их фотоаппаратом могли сделать снимки кто угодно, и после их гибели . Для "подтверждения " того , что палатку на склоне ставили именно туристы

Добавлено позже:

Мне часто бывает трудно донести до окружающих понятным языком очевидные для меня вещи.

У меня та-же проблема !!! Не умею точно выразить мысль в письменном виде.

[Стоун]

Я действительно хочу найти подтверждения , что на последних снимках именно Г Д.   Их фотоаппаратом могли сделать снимки кто угодно, и после их гибели . Для "подтверждения " того , что палатку на склоне ставили именно туристы

Немного нарыла для Вас:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1267.150 Исследование фотографий установки палатки
https://taina.li/forum/index.php?topic=3639.msg176292#msg176292 Время установки палатки (по снимкам)
Надо ли говорить, что к единому мнению так и не пришли.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.msg52722#msg52722 свидетельства Бычкова Б. (который пленки  печатал)
https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/pochemu-diatlovcy-postavili-palatku-na-sklone-gory-oshibka-ili-tainaia-inscenirovka-5ca111bfe0c47900b2529474 это последнее из инета

Там вообще какой-то беспредел творился. На фотоаппараты дятловцев на те же пленки доснимали их же трупы. Проявляли и печатали студенты. Такие улики надо было беречь как зеницу ока, м.б. даже опечатать фотоаппараты. Ведь могли случайно засветить, испортить. В общем, хрень какая-то.
Несомненно нужна экспертиза пленок. М.б. какой-то сравнительный анализ снимков, их принадлежность, последовательность и т.д.

[АндрЕр]

И мне позвольте поделиться своими соображениями... постараюсь быть краток.

1. Возможно "спусковым курком" всей этой истории послужило... возвращение Юдина, когда он сошел с маршрута и вернулся, и тем самым дав понять, что туристов осталось 9. Именно 9. Может быть именно это обстоятельство было кому-то очень важно.
Тому, кто знал куда и как они направляются. А сама мысль о дальнейшем развитии событий "исполнителю/-лям" пришла не сразу, а несколько дней спустя. Здесь возникают ассоциации с мифами и легендами о жертвоприношениях, "священных" горах, запретах нахождения на них женщин и т.д.
2. То, что манси дружелюбны еще ничего не доказывает. У любого народа есть и дружелюбные представители и не очень, мягко говоря. К тому же не факт, что именно манси или ханты. Может быть существавали еще какие то местные народности со своими особенностями. Так же есть религиозные фанатики, экстремисты и пр.  Да и просто тот для кого все эти тонкости и детали крайне важны.
3. Как известно, группа остановилась на склоне на ночлег уже в конце дня. Было время чтоб установить палатку и сделать приготовления к ужину и ко сну. Это тот временной интервал в течении которого возможно их нагнали, т.к. дальнейшие действия судя например по фонарику разворачивались в темноте. Т.е те кто шел по следу группы потратили на свой переход весь световой день и вышли на группу уже в глубоких сумерках. К расчету времени кто-откуда и за скольку мог их настичь - не стоит забывать шли по проторенной лыжне и не столь груженый, а посему могли пройти тоже расстояние что  и группа много быстрее, при этом выйдя значительно позже.
4. Группу пытаются вытащить из палатки. Нужно сказать что среди дятловцев был С. Золотарев - фронтовик, видевший многое. Возможно он и  решает выйти первым еще через нормальный выход из палатки наружу разведать что к чему. Берет с собой ледоруб, как оружие и конечно фонарик. Может быть с ним был кто-то еще тот же Дятлов - фонарик то его. Дальше им становится ясно, что сопротивление бесполезно - самое простое, что нападающие вооружены и Семену ничего не остается как бросить (воткнуть) ледоруб там где его и нашли поисковики у входа, Игорю отбросить/положить фонарик, выключив его (по требованию???). Их двоих отгоняют в сторону от палатки - это та пара следов, что шла от входа в палатку вниз.
5. Далее начинаются активные попытки нападающих проникнуть в палатку. В конце концов у дятловцев сдают нервы и они буквально вырываются через разрывы палатки наружу. Или же нападающие полностью разодрав скат сами выгоняют их наружу. Палатка заваливается и приводится окончательно в негодность. К тому же остается странным, что семь здоровых крепких парней (девушки не в счет) не могут дать достойный отпор. Предположение что нападающие были вооружены подтверждается.
6. У ребят отбирается одежда и одеяла, возможно их раздевают принудительно, и прогоняют с горы. Такой способ расправы кстати практиковался довольно успешно. Когда жертву обрекали на гибель, но как бы шанс спастись оставался. Или же когда лично убить было нельзя/запрещено. В деревнях, рассказывали, летом пойманого преступника раздевали оставляя одну рубаху. В рукава которой продевали длинный шест. К нему привязывали руки, фигура человека была в виде креста. Отвозили подальше в лес и там отпускали. В раскоряку то далеко не убежишь, а комары, слепни и мошка делали свое дело. Но шанс спастись - предоставлялся. Вот и здесь тоже... раздели и отпустили. Вроде и не убыли, а так может и выживут...
7. Группа всем составом спускается вниз, скорее всего в метель при ураганном ветре и уходит за 1.5 км от палатки - что говорит о том что возвращаться назад группа не собирается, а уходит как можно дальше спасаясь и ища пристанеще...
Да и это полуразутые по колено в снегу люди. Преодолеть 1.5 км в таких условиях это минут 20... при -20 мороза, а на ветру и еще холоднее...
8. В районе кедра решено остановится и попытаться развести костер... спички скорее всего были у кого то с собой. Попытки наломать веток и развести огонь венчаются небольшим костром, задуваемым ветром и особо не разгорающимся - ветки свежие и горят нехотя. Финал - при очередной попытки разжечь огонь кончаются спички. Группа пережидает ночь у кедра. Возможно в этот период уже появляются первые трупы...
9. Становится ясно, что без доступа к теплу и укрытия - они долго не протянут.
10. Четверо делают настил и переходят ближе к ручью - при морозе -20 вода в ручье +4, т.е. могло казаться что у ручья немного, но все же теплее...
11. В это же время трое пытаются отчаявшись вернуться к палатке за теми же спичками, вещами... но вот тут странно. Их нашли в снегу, как бы ползших к палатке... это странно. дело в том, что если у человека нет сил даже стоять на ногах, то уж ползти по пластунски сил нет тем более, да еще бархтаясь в толще снега. Человек решивший преодолеть такое расстояние, а это 1.5 км в гору все таки должен был хоть немного но передвигаться на ногах... в крайнем случае, ослабев окончательно, - сесть на снег "на пятую точку" и так остаться. Это очевидно. Тут - они ползли. Объяснение у меня одно - они не хотели быть замечены кем то у палатки... и то что девушка оказалась впереди всех ближе к палатке тоже непонятно - ее вряд ли вот так отпустили бы первой одну вперед. Понятно и то, что с травмами вряд ли она проделал весь это путь. Все позы очень странные и нехарактерны для просто замерзших людей. Игорь вообще получается долго лежал дыша в снег судя по ледяной корке на лице. Такое впечатление что просто боялся повернуться или же притворялся мертвым...
12. Возможно начало светать и те кто были у палатки и пережидал ночь пошли по следам проверить что с группой. Найдя живых - их просто добили... возможно пред этим били ногами (переломанные ребра, окровавленное лицо и пр.) и под конец оглушили чем то по голове (кровь из ушей, ссадины на лбах). Поза девушки на пути к палатке очень похожа на то когда бьют ногами - человек на земле пытается сжаться сгруппироваться.
13. У девушки в ручье (попытка согреться хоть немного), была мертва к тому моменту?, отрезают язык и вырезают глаза - некий знак, что женщина бывшая на "священном месте" никому ничего не скажет и более ничего или никого не узнает и не покажет.

Прошел почти месяц и дальше вы знаете.

[Стоун]

Далее, полагаю, мне стоит переместиться в раздел "Версии" данного форума в соответствии с правилами...

https://taina.li/forum/index.php?topic=369.msg834931#quickreply Экспертиза палатки
АндрЕр, по-моему Вы не совсем удачно переместились. 
В данной теме речь не идет о спланированном, хорошо подготовленным (например, ритуальном) убийстве. А ровно наооборот - спонтанном или вынужденным. Т.е изначально не было злого умысла и никто никого не хотел убивать. Отсюда и нелепая картина происшествия. Одни и другие не были готовы ни к нападению, ни к сопротивлению, а тем более к борьбе не на жизнь, а на смерть. Однако преимущества оказались все-таки на стороне горе-"победителей", так как для них такой поворот событий был более ожидаем и какой-никакой план Б имелся.

[АндрЕр]

Оффтоп (текст не по теме)

Тогда прошу прощения раз не в тему получилось.
Прошу переместить мое сообщение по адресу.

[АндрЕр]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Добавлю немного.

По поводу получения травм, - и это согласуется с моим предположениями выше, - уже не раз обсуждалось при попытках выяснить где именно они были получены. Действительно, врядли получив их около палатки или внутри ее группа смогла после этого пройти еще 1.5 км по снегу с переломанными ребрами и пробитыми головами.
 (Отступление небольшое - читал в одной книге - может у Ракитина того же - якобы следы от палатки уходят шеренгой, что так шли чтоб поддерживать раненых. Но далее то следы сходятся в ряд уже... не стыковочка. Опять же следы в шеренгу у палатки могут говорить о скорее неосознанном поведении, отступлении, когда люди просто разбредаются от палатки, уходя в сторону. Затем, немного осознав происходящее, группируются и уже в ряд по снегу следуют друг за другом. Что-то их выгнало из палатки... Они пытаются осознать происходящее и не сразу понимают куда и тем более как идти).
Т.е. группа уходила от палатки без травм, хотя бы без тех значимых и серьезных. Раз они дошли до кедра.

Второй момент - травмы были получены у кедра. Есть и такое предположение. Но как тогда, например, девушка со сломанными ребрами и кровоизлиянием в сердце смогла проползти минимум 750 метров, барахтаясь в снегу... и кто ее бы пустил бы туда еще, к палатке в таком состоянии. Или как они с такими травмами могли заниматься костром тем же, сбором сучьев и пр. у кедра? Опять - не то..

Остается один вариант - травмы несовместимые с жизнью они получали на пути от кедра к палатке и тогда же их получили те, кто остался у костра и ручья. Тогда какова их причина, кроме как насильственная? На пути к палатке - ровно как на ладони. Ни оврагов, ни деревьев... Отсутствие травм у одного из группы можно обьяснить тем, что он был, возможно, просто уже мертв от переохлаждения на момент, когда травмы наносились остальным еще более-менее живым.

И секретность этого дела тоже досаточно логично объясняется. Сами знаете какое было отношение к теме религий в СССР. А тут - убийство 9 человек в районе якобы культовой горы местной северной народности, да еще чуть ли не с жертвоприношениями... и это в такую эпоху в 20 веке в СССР! Понятно, что главу края, области или кто там был у них главный по линии КПСС в то время, по голове, мягко говоря, не погладили бы за такие "упущения" и "политическую близорукость". А то и без поста остался бы вовсе. Поэтому и распорядился все серектить. До Москвы дело дошло - там по-тихому все на тормозах спустили...
И людям рты затыкали в канун похорон тоже понятно почему - потому, что ВСЕ знали что реально произошло и возможно даже с чьей помощью... Если бы там секртеты какие то были военные-государственные  - кто бы их знал?, да еще при таком количестве народа?

Это как, например,  на обочине автострады лежит труп с соотвтсвующими травмами - что логично сразу предположить? Сбила машина. Вероятность очень высока (про разные частные случаи - пока не будем)и вывод очивиден. Правильно? осталось подтвердить это экспертизами и пр. фактами. Ну или опровергнуть. А теперь вот вам говорят, что эту версию озвучивать - не надо по каким либо причинам. Что тогда? Тогда и начинается весь этот калейдоскоп со светящимися шарами, падающими бесследно ракетами, толпами военных и пр. - т.е.что угодно, только не то, что явно.
 Так и тут могло быть. Первая версия - убийство (не факт, что манси еще), возникла сразу же. Начались допросы возможных. Начало прояснятся... Следователя - в Москву, дело секретят... все. И вот тут начинается вереница версий и пр. фантазий. На выбор - кому что нравится. Которая и тянется до сих пор.

[АндрЕр]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Чем больше знакомишься с материалами следствия (особенно со СМЭ), все больше и больше приходишь к выводу об элементарной расправе, убийству. Как говорится, и тут даже напрягаться не надо - все и так видно... А напрягаться надо как раз тогда, когда приходится что-то иное выдумать-придумывать - ядерный взрыв, военных, агентов спец. служб... бред какой то...

 В итоге, если продолжать копаться в этом во всем все равно вряд-ли уже что докажешь...
А вот возбудить бы сейчас дело по факту сокрытия в то время истинных мотивов преступления - выяснить кем, зачем и почему... - вот тогда и вся правда сразу то и обнаружится.

[tol2013]

На ". Допустим произошло какое-то непредвиденное обстоятельство, мешающее или даже исключающее дальнейшему продвижение ГД. - "сломалась палка", "Колеватов повредил ногу" и т.п., в общем нужна была помощь. И тут случайно или нет ребята встречают местных жителей. Принимается решение - четверка (Золотарев, Колеватов, Тибо, Дубинина) едут с охотниками, остальные обустраивают
место стоянки. Люда не вела дневник с 28.01, возможно вместо этого учила мансийский язык.   
В самом жилище или по дороге (туда или обратно) происходит конфликт. Его возникновению могло послужить какое-то высказывание "язвительной" Люды, неправильное употребление мансийских слов, неадекватное состояние другой стороны (пьяные, настойка из
"мухоморов" ...), несчастный случай и т.п.
Кошмар свершился. Об этом позже узнаёт старейшина (шаман, отец и т.п.). Решает - надо бескровно убить оставшихся пятерых свидетелей.

Дальше без повествования, только свои объяснения некоторым известным фактам без хронологической последовательности.
1. Обрушение палатки, разрезание изнутри, т.к. собаки охотников рвали вход в палатку?
2. Настил был сооружен манси и был там задолго то прихода ГД. Ребята вообще так и не узнали о нем.
3. Заставили раздеться и гнали собаками вниз по склону?

Версия никуда не годится
Во первых о происшествии была бы запись в дневниках студентов
Зачем если один повредил ногу с ним ехать ещё троим туристам... по сути ставя крест на походе?
В таком случае и с ушедшим Юдиным должно было отправиться трое... помочь так сказать и поддержать морально

Теперь собственно о конфликте: слово за слово и вот уже 4 труппа..
А сколько по вашему было местных жителей, которых встретили туристы? Я так понимаю не менее 4-х ... все на санях... вдруг кого то нужно подвезти.

или были одни большие сани для 8-х ?  Короче говоря манси объевшись мухоморов и обиженные на Люду убивают всех 4-х... причём голыми руками..

Впрочем вы ниже приводите иную версию:

Четверку утепляют: открытые нарты, холод, ветер, "дальний" путь и т.п.. В дороге ребята получают страшные травмы: либо в результате конфликта с "местными охотниками", либо случайное попадание под воздействие ловушки-самолова, либо "падение с горы". Возможно и "местные охотники не избежали травм.
Так или иначе люди погибли. Я склоняюсь к смерти от несчастного случая.

Ну это и понятно.. любой местный охотник, нанюхавшись мухоморов... однозначно попадёт в ловушку самолов и так 4 раза подряд.. Там этих ловушек... на каждом перекрёстке.

Итак всё же несчастный случай... ну с кем не бывает... тайга же ё маё: ловушка-самолов это вам не шутки.

Убитые горем оставшиеся в живых охотники, с кучей трупов приезжают к себе в стойбище и естественно идут к шаману, что бы разрулил ситуацию.. сообщил в органы... на то он и шаман... он же отец:
-Да легко... мудрый шаман тут же решает  бескровно замочить ещё 5-х свидетелей... свидетелей чего? Насколько я понял... несчастный случай случился в дороге.. туристы оставшиеся у палатки ни сном ни духом.. ну да ладно... мухоморы оказались забористыми у шамана: бум мочить остальных... решают манси

 В этом месте я хочу отойти от темы и так сказать описать общую ситуацию для полноты картины: СССР ..1959 год ... Северный Урал... везде зоны с уголовниками... стоят части НКВД... в посёлках бдят участковые и партийные органы.. по лесу бродят команды лесорубов... манси стараются по возможности жить тихо... не попадаться на глаза и старательно избегать конфликтов со всеми советскими органами и  приезжими, зная чем это может закончиться для всего поселения

.. но  тут в ситуацию вмешались мухоморы..  бум мочить всю группу решает шаман... а потому что не фиг язвить или попадать в самолов... не для того их ставили, понимаешь ли.

... нужен план..
Перво наперво нужно обрушить палатку... пусть их немного привалит перекрытием  и стенами ну а потом уж. спустить собак, а когда испуганные туристы всё же выберутся из под завалов...  раздеть их и гнать собаками вниз по склону..
 
вообще хасок и лаек мясом не корми дай только погонять людей по склону и вцепиться им в горло... не собаки а какие то исчадия ада и вы не смотрите что они каждому встречному хвостом машут... прикидываются... ага

впрочем возможно  именно у этих манси были специально натренированные немецкие овчарки, которые они одолжили у местных вертухаев на ближайшей зоне... по знакомству

если вы думаете что это все ужасы, которые выпали на долю несчастных студентов, то ошибаитеся.

далее автор темы нам сообщает:

4. Шок м.б. вызван видом привезенной изуродованной четверки, отсюда страх и деморализация.

манси не просто приехали, что бы убить оставшихся 5-х и зачистить следы.. они привезли с собой ещё и 4-е изуродованных труппа их товарищей.
как только  пятеро выбрались из под завалов палатки под кровожадное рычание лаек они носом к носу столкнулись с лежащими изуродованными труппами... представляете их состояние... имею ввиду состояние живых?
Естественно они тут же разделись и побежали вниз по склону... Это была честно скажу эпическая картина: белый склон... пятеро раздетых... бегущих вниз.. в окружении стаи  осатаневших хасок и лаек... похожих на велоцерапторов, кровожадно облизывающихся.. за ними толпа манси с носилками на которых лежат труппы... надо же как то их донести до ручья

Добавлено позже:
но продолжаем

автор пишет:

7. Четверку сбросили в ручей, одежду на настил положили для имитации правдоподобности их пребывания в данном месте.
9. Юр привязали к кедру, раздели, изобразили подобие костра, потом отвязали уже замерзших насмерть?

Во первых я так понимаю просто так сбросить в ручей четвёрку вряд ли получилось бы... до него ещё нужно было докопаться... зима же... снег.
ну да ладно... все знают у каждого манси всегда с собой снегоуборочная лопата... мало ли что.

Меня больше волнует фраза: Для имитации правдоподобности их пребывания   То есть вы серьёзно полагаете, что если положить на настил одежду, и сбросить в протекающий рядом  ручей 4 труппа  это будет правдоподобно и естественно? Ни у кого даже мысли не появится, а что тут собственно произошло и почему четверо лежат  в ручье, а их одежда на настиле и это в феврале на Северном Урале
 Хитро... что да... то да

Теперь что касается Юр.
Тут имитация тоже похоже удалась на славу: кстати  подобие костра оказалось действительно костром от него обгорели даже ноги Юр, пытавшихся согреться..

Тут нужно конечно отдельно остановится на манси, я не исключаю что все они во времена ВОВ работали в гестапо, судя по вашим комментам
Мало того, что они привязали Юр к кедру ... расселись кружком у костра... не мёрзнуть же самим.. и продолжали хладнокровно наблюдать, как умирали Юры от холода, но до этого заставили несчастных взбиратьсяч на кедр,  на высоту до 5 метров и  ломать сучья голыми руками, травмируясь и получая увечья, которые зафиксированы в материалах УД.

У меня в этой связи только один вопрос, что лично вам, сделали плохого манси? Чем они вам насолили, что вы так на них взъелись?

Добавлено позже:

Чем больше знакомишься с материалами следствия (особенно со СМЭ), все больше и больше приходишь к выводу об элементарной расправе, убийству.

Расправа над 9- спортивными молодыми людьми, вы называете элементарным убийством?
Элементарно могли  тюкнуть по голове какую нить старушку, какой нить пьянчуга, что бы раздобыть трёшку на выпивку в ближайшем посёлке

Убийство 9 молодых спортивных, человек вдали от цивилизации, причём без использования не только огнестрельного  но даже без использования холодного оружия.. нельзя априори называть элементарным.
Ибо для такого убийства обязательно должны быть причины  и возможности, а также уверенность, что удастся избежать наказания

Ни вы, ни я  не можем даже предположить, что это были за причины
грабёж отпадает... всё на месте... в том числе кругленькая сумма денег и спирт
месть, неприязненные отношения... тоже отпадает.. сориться им было не с кем... тем более сразу 9-рым
что то увидели... опять из области фантастики в том районе нет ничего секретного... уже обсуждали.

и потом, сколько должно быть убийц, что бы расправится с 9-ю спортивными людьми,  не прибегая к оружию?
Кстати у туристов были топоры и ножи, но они ими почему то не воспользовались  во время того, как их лишали жизни

То есть убийц должно быть никак не меньше человек 20 суровых мужиков...  это либо нужно было бы собраться всему мужскому населению манси с ближайших 200 км. тайги, либо организованный отряд... но вы сами же отвергаете военных и диверсантов.. остаётся  ноль..  некому было убить 9 ребят..

[Дмитрий Карягин]

Во первых о происшествии была бы запись в дневниках студентов

Может и была. Вы разве имеете в своем распоряжении все дневники туристов?

Добавлено позже:

В этом месте я хочу отойти от темы и так сказать описать общую ситуацию для полноты картины: СССР ..1959 год ... Северный Урал... везде зоны с уголовниками... стоят части НКВД...

У меня в этой связи только один вопрос, что лично вам, сделали плохого манси? Чем они вам насолили, что вы так на них взъелись?

А Вам? Сами насочиняли с три короба,а спрашиваете у автора?
. . . Вы уверены,что хорошо представляете себе ту эпоху? А то "стоящие в 1959 году части НКВД" вызывают некоторое недоумение.

[Berg]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

В этом месте я хочу отойти от темы и так сказать описать общую ситуацию для полноты картины: СССР ..1959 год ... Северный Урал... везде зоны с уголовниками... стоят части НКВД

Все бы ничего, тут еще и не такой бред встречается, но как вам удалось онаружить «части НКВД» в 1959 году?!

[tol2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Все бы ничего, тут еще и не такой бред встречается, но как вам удалось онаружить «части НКВД» в 1959 году?!

Я так понял, других претензий к моему комменту данной темы нет... заковыка  только с частями НКВД
Эту аббревиатуру я ввёл сознательно. во первых потому что в состав НКВД изначально входило главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений (ГУЛаг)
Лагеря эти располагались как раз в местах где живут манси, и где пролегал маршрут группы. Во вторых для того, что бы всем было понятнее у кого именно под носом, "хитрые и коварные"  манси, решили замочить 9 человек, не понятно из за чего ... может чисто для развлекухи ( автор темы сам пока не решил)

 То что НКВД переименовали в  МВД... вовсе не означало что изменилась суть и методы работы этой организации, и манси об их методах хорошо знали. Я например уверен, что никакой  шаман или десяток местных аборигенов, находясь в здравом уме, никогда не пошли бы на массовое убийство туристов ( в том числе ритуальное)... зная чем это может для них обернутся.

Кстати как мы знаем  манси на допросах по делу Дятлова  прессовали по полной и даже пытали, выставляя на мороз голыми... как говорится "помнят руки" у старых нквд шников.

Я вам больше скажу... ещё чуть чуть и манси "во всём сознались бы"... вплоть до того, что они  агенты иностранных спецслужб и их цель свержение соц. строя в СССР
 
Просто новые факты по делу заставило следствие  оставить версию с манси и пойти по другому пути.

Добавлено позже:

А Вам? Сами насочиняли с три короба,а спрашиваете у автора?

мне манси ничего не сделали.. мирные, добрые пастухи оленей, старающиеся ни в чём не перечить властям.. Но похоже их тут защитить некому, кроме меня.

руки прочь от манси... нет никаких фактов указывающих на их причастность

[АндрЕр]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Уважаемый tol2013,

 - приведенный мной оборот "элементарная расправа, убийство", а именно прилагательное "элементарная" (согласен, криво звучит) было упомянуто мною дабы сделать акцент не на характере или способе совершения (в смысле его простоты - которой, как раз мы и не видим) действия, а на наименовании самого действия, т.е. иными словами, что это было просто убийство, т.е. подчеркнута однозначность возможного.

- про количество нападавших, тоже зря вы так, достаточно 3-4 человека, но с огнестрелом, например, т.е. с "аргументом, не терпящим возражений". К тому же фактор неожиданности налицо. Студенты сидят в палатке, тихо, мирно, благородно в полном осознании где они находятся и вдруг некто начинает пытаться проникнуть в палатку, пытаясь ее порезать, например. Что тут делать и что думать? Допустим, что кто-то из ребят решился выйти наружу с тем же ледорубом и что? А там ствол... ледоруб стал не нужен сразу. Он отброшен в сторону, где и был найден поисковиками потом. Т.о., возможно, их просто вынудили уйти, прекрасно понимая, что их ждет в той обстановке... и брошенные одеяла или что там еще, что валялось на снегу у палатки... кто по своеей воли будет бросать это, уходя в пургу в мороз -20 от палатки? И те кто нападал, может быть, намерено не применяли огнестрельное оружие, прекрасно понимая, что это - всё. Всё будет ясно кто это совершил. А так, видите, - тайна на века... А может нападавшим "религия не позволяла" стрелять в тех местах?

- и та длинная рана с ровными краями на правой ладони у Игоря описанная в СМЭ, например? Очень похожая на то, как если человек схватится рукой за лезвие ножа. Может все таки пытались противостоять?

- и я ни разу не говорил, что это совершили манси или еще кто-то. Это уже дело следствия установить конкретных исполнителей. Я лишь заметил об осознанности всего происходившего с обеих сторон.

 Еще есть мысли...
 Вы знаете, что в описаниях первых поиковиков нашедших палатку, отмечается порядок в обстановке внутри палатки. Вещи сложены, ботинки, рюкзаки... и т.д. Ребята, все таки, - образованные культурные люди. К тому же любители туризма, а это уже, по моему, подразумевает определенную культуру и в поведении и в быту. Я вот о чем, как то не вяжется со всем этим порядком и образом советского человека с высшим образованием, ни разбросанные сухари по палатке, ни кожурки от буженины тут же брошенные на пол, ни валявшаяся пустая фляга из под спирта (насколько знаю, спирт в крови не нашли у погибших)... и как-то совсем не в тему обнаруженные на снегу следы мочи у входа в палатку... Все таки девушки же были с ними... ну вы поимаете. Это как же? Готовясь ко сну, - вышел "отлить" тут же за тонким слоем брезента на слуху у узумленной публики в т.ч. и дам? так чтоли? Не понятно... Не понятно еще и потому, что сделать это при той погоде, что была в тот вечер (фото то все видели и архивы наблюдений читали тоже, думаю), оставиви еще и четкий характерный след в снегу, очень, мне думается, затруднительно.
 Может это все следы пребывания в палатке кого-то еще после того, как ее покинула группа?

[tol2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

- про количество нападавших, тоже зря вы так, достаточно 3-4 человека, но с огнестрелом, например, т.е. с "аргументом, не терпящим возражений". К тому же фактор неожиданности налицо. Студенты сидят в палатке, тихо, мирно, благородно в полном осознании где они находятся и вдруг некто начинает пытаться проникнуть в палатку, пытаясь ее порезать, например. Что тут делать и что думать? Допустим, что кто-то из ребят решился выйти наружу с тем же ледорубом и что? А там ствол... ледоруб стал не нужен сразу. Он отброшен в сторону, где и был найден поисковиками потом. Т.о., возможно, их просто вынудили уйти, прекрасно понимая, что их ждет в той обстановке... и брошенные одеяла или что там еще, что валялось на снегу у палатки... кто по своеей воли будет бросать это, уходя в пургу в мороз -20 от палатки? И те кто нападал, может быть, намерено не применяли огнестрельное оружие, прекрасно понимая, что это - всё. Всё будет ясно кто это совершил. А так, видите, - тайна на века... А может нападавшим "религия не позволяла" стрелять в тех местах?

- и та длинная рана с ровными краями на правой ладони у Игоря описанная в СМЭ, например? Очень похожая на то, как если человек схватится рукой за лезвие ножа. Может все таки пытались противостоять?

- и я ни разу не говорил, что это совершили манси или еще кто-то. Это уже дело следствия установить конкретных исполнителей. Я лишь заметил об осознанности всего происходившего с обеих сторон.

Я понял вашу мысль.. но смотрите... данная ситуация не возникла же на пустом месте  и   на этом же не заканчивается.. нужно  охватить все события до происшествия,  в процессе развития и окончании её..

И лишь тогда становится понятным вся несуразность, аллогичность и неадекватность произошедшего.

Любое убийство обычно всегда преследует какую то определённую  цель: месть, грабёж, зачистка свидетелей, убийство на бытовой почве. убийство по неосторожности и даже у маньяка есть цель получить наслаждение к примеру

Разворачиваемый текст

В случае с группой Дятлова мы тут же сталкиваемся с трудностью в определением этой цели.

Вы говорите ночью у палатки оказались 3-4 человека вооружённых огнестрельным оружием.

Давайте посмотрим на варианты. Сразу отбрасываем убийство по неосторожности и маньяка... ибо 3-4 маньяка, организовавших преступную группу для убийства с целью наслаждения  не укладывается ни в один психотип известных маньяков... к тому же маньяки обычно не торчат в глухой тайге вдали от населённых пунктов ну и в конце концов маньяки на то и маньяки что бы проводить серию подобных убийств... как мы знаем в последующие годы ничего подобного не зафиксировано.

Что же у нас остаётся: месть, грабёж, зачистка, убийство на бытовой почве .
Убийство на бытовой почве обычно совершается в результате общения, распития спиртных напитков и носит спонтанный характер, зачастую в состоянии аффекта.
 Подходит этот вариант нам? Не подходит..  мы бы имели совсем иную картину: следы драки, крови и трупы в палатке или в радиусе нескольких метров от неё.
При этом опять же вопрос количества.. 9 человек с одной стороны... сколько должно быть пьянчуг или не адекватов с другой, что бы случайно встретившись и выпив 100 грамм спирта устроить бойню при этом не потерять ни одного человека. Я думаю даже времени и причины для случайно ссоры в  условиях мороза ветра и палатки рассчитанной в аккурат на 9 человек нет.  В крови студентов как известно алкоголя не обнаружили. Все были трезвые.

Зачистка.. тут сразу нужно вспомнить, что подобные операции осуществляются профессионалами, по приказу и в исключительных ситуациях.  Чем 9 студентов в глухой тайге  так насолили властям, что их решили ликвидировать на месте  я представить не могу.
Ну и естественно способ ликвидации был бы совсем иным... пуля в затылок, трупы спрятать... Вся эта возня... перетаскивание зачем то трупов, инсценировка у кедра
 избивание не понятно чем... скачки на грудной клетке... ожидание наступления смерти от мороза  ну совсем из числа бреда.

Грабёж... но всё на месте, включаю вполне приличную сумму денег, вещи, часы, фотоаппараты, спирт наконец... еда.. и опять же грабители не стали заморачиваться... применили ножи, другое оружие и прямо у палатки... после чего постарались бы быстрее скрыться, а не разбрасывать труппы по тайге и склону.

Что же остаётся? Месть?

9  туристов кого то так сильно достали, что подписали себе смерть в мучениях и страданиях причём не обычным а изощрённым способом а именно: смерть от холода, смерть от внутренних травм, нанесённых не понятно чем.  То есть мстители были очень изобретательны, их было несколько человек,  ничего и никого не боялись  при  этом не оставили никаких следов своего присутствия, кроме мочи у палатки..

Это круто конечно, но я не верю .

[Дмитрий 1972]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

9  туристов кого то так сильно достали, что подписали себе смерть в мучениях и страданиях причём не обычным а изощрённым способом а именно: смерть от холода, смерть от внутренних травм, нанесённых не понятно чем.  То есть мстители были очень изобретательны, их было несколько человек,  ничего и никого не боялись  при  этом не оставили никаких следов своего присутствия, кроме мочи у палатки..

Это круто конечно, но я не верю .

Если по объективной стороне просматриваются признаки преступления , но мотив не очевиден , это не означает , что его нет . Напротив , скорее всего мотив имелся .  Нужно просто внимательней поискать данный мотив.
Мысль простая -  нельзя пересматривать и переиначивать объективные признаки преступления по причине неочевидности мотива.

[soleill]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Убили их вообще не там а в помещении.вероятно в поселке или каком то здании заброшеном.Кого сразу... кого потом.Степени разложения несколько отличались.Позже просто или скинули с вертолета или полуживых положили.Никто палатку не резал.С перебитыми ногами и головами никто никуда не ходил и НЕ СМОГ БЫ.Все снимки липовые,сложены из разных снимков... ПРИГЛЯДИТЕСЬ... Фотоаппаратов не хватает,куда они делись? С какой целью эта группа там лазила неизвестно а цель БЫЛА. и она относится к секретам ... Так же в то время  уже могли применять резонансные убийства с целью повлиять на полит обстановку в стране.Там были следы сапог... и следы не армейские а спец подразделений.Солдатики были в валенках.Это было убийство... вероятно и с пытками и допросами.

[nvry70]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Нужно просто внимательней поискать данный мотив.
Мысль простая -  нельзя пересматривать и переиначивать объективные признаки преступления по причине неочевидности мотива.

Мотив очевиден. Группа Дятлова наткнулась на секретный объект и поэтому была ликвидирована.  Всё очень просто, а техника ликвидации - это уже детали.

[Дмитрий 1972]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Мотив очевиден. Группа Дятлова наткнулась на секретный объект и поэтому была ликвидирована.  Всё очень просто, а техника ликвидации - это уже детали.

Как понимаю я . Вот стоит где то в глухой тайге секретный объект . Предположим власти там разрабатывают в тайне от всего мира летающие тарелки (НЛО) . Объект обнесен колючей проволокой . По периметру камеры.  Туристы подошли, тупо уткнулись в проволоку.  А что это вообще такое ? Тут подлетает группа захвата . Мордой в снег всех. Повязали и к особистам. Те сделали  запрос , подтвердили личность . Туристы ещё не успели ничего увидеть кроме колючей проволоки . Сам объект вообще под землей. 
На всякий случай с них взяли подписку о неразглашении и отправили обратно в Свердловск.  И как бы тема закрыта. Откуда труппы то появились ?
Если объект секретный , то охрана скорее всего из хороших профессионалов.  Они захватят группу туристов чисто и быстро без бойни. Ну а потом, когда выяснили личности  зачем их убивать то ?

[tol2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Мотив очевиден. Группа Дятлова наткнулась на секретный объект и поэтому была ликвидирована.  Всё очень просто, а техника ликвидации - это уже детали.

угу... а потом к этому секретному объекту набежало 200 человек, прилетели вертолёты и начали обшаривать всё вокруг в поисках трупов.. сохранили называется секретность

и касательно того, что ГД убили где то в другом месте, а потом подбросили... У ГД был проложен маршрут... шли они по нему  и найдены были то же согласно маршруту следования: по пути на Отортэн.. никаких там секретных объектов не было  и отклонится в сторону на 100 или 50 км ГД тоже не могла.

Сторонники инсценировки и переноса трупов тоже сталкиваются  не преодолимым фактом:  ГД шла чётко по маршруту!! ... Поэтому они нашли единственный вариант.. ГД всё же дошла до Отортэна ... там была убита... а потом её перенесли назад по маршруту..

Но на г Отортэн то же нет никаких объектов... кому понадобилось убивать 9 человек там  и перетаскивать их с места на место, как и устраивать Мосфильм с инсценировкой, не понятно..

[nvry70]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

зачем их убивать то ?

А вот это у НИХ и спросите, почему они 60 лет не сообщают народу, зачем и как ОНИ убили группу Дятлова.

Добавлено позже:

никаких там секретных объектов не было

Это вам персонально сообщили, что не было? Под подписку?

Добавлено позже:

а потом к этому секретному объекту набежало 200 человек, прилетели вертолёты и начали обшаривать всё вокруг в поисках трупов.. сохранили называется секретность

К тому времени, когда набежало 200 человек, секретный объект успели убрать. И потребности в колючей проволоке не было, т.к.  никто не предполагал, что туда попрётся группа Дятлова.

[tol2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

К тому времени, когда набежало 200 человек, секретный объект успели убрать.

А можно уточнить, что вы имеете ввиду под секретным объектом? Если какую нить штабную палатку с генералом... то  могли и убрать конечно... а если речь идёт о испытательном полигон, либо любом другом стационарном объекте.. то следы движухи и переноса всё равно бы остались.. и потом зачем тогда было убивать 9 человек, если можно было легко и запросто убрать сам секретный объект..

Добавлено позже:

Это вам персонально сообщили, что не было? Под подписку?

к вашему сведению в том районе ходила не одна ГД, а как минимум ещё пару групп туристов , живут манси, находится посёлок.. от местных ничего вы не скроете.. ни один секретный объект... потому что к любому объекту должны быть проложены коммуникации

[Albert]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Я понял вашу мысль.. но смотрите... данная ситуация не возникла же на пустом месте  и   на этом же не заканчивается.. нужно  охватить все события до происшествия,  в процессе развития и окончании её..

И лишь тогда становится понятным вся несуразность, аллогичность и неадекватность произошедшего.

Любое убийство обычно всегда преследует какую то определённую  цель: месть, грабёж, зачистка свидетелей, убийство на бытовой почве. убийство по неосторожности и даже у маньяка есть цель получить наслаждение к примеру

В случае с группой Дятлова мы тут же сталкиваемся с трудностью в определением этой цели.

Правильная постановка задачи = 50% её решения.
Я считаю, Загадка гибели группы Дятлова Вами сформулирована очень правильно.
Произошедшее выглядит несуразным, алогичным и неадекватным.

Значит, для решения такой не обычной загадки надо бы попробовать применить не обычные средства.
Совершено убийство, а не произошел несчастный случай. Этот вывод следует из состояния трупов и их диспозиции.

Если Вы хотите найти мотив убийства, то я бы посоветовал в качестве "не обычного" метода решения обратить внимание на место происшествия, а конкретнее на название этого места - Гора мертвецов. Название Холат Чахль фигурирует в географической литературе 19 века, этого достаточно, чтобы утверждать, что свое страшное название гора получила вовсе не с целью привлечения туристов, а с целью противоположной, не побоюсь этого слова, с целью отпугивания людей от этого места.

С точки зрения аборигенов, имхо, дятловцы искушали судьбу - повторили, видимо не обдуманно, опыт девяти охотников - вогулов из легенды, останавливавшихся и убитых на склоне этой же горы. Но аборигены слишком хорошо знают высокомерных, "ученых" белых людей, чтобы делиться с ними своими соображениями, геморроя больше, да насмешек. Хотя иногда они высказываются по поводу гибели группы Дятлова, которая не стала для них абсолютной неожиданностью.

Дятловцев убил вышибала, охранник этого места. Разумеется, он охраняет не секретный объект какого-то наркомата, а не известный нам объект, который и являет собой тайну Горы мертвецов.
Одновременно, подобный вывод позволяет хайли-лайкли предположить возможность рецидивов, т.е. новых убийств в неизвестном нам тайм-фрейме, может быть через 50 лет, может быть через 250, кто знает?

[tol2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Дятловцев убил вышибала, охранник этого места. Разумеется, он охраняет не секретный объект какого-то наркомата, а не известный нам объект,

А почему этот вышибала, спустя месяц не перебил 250 человек, прибывших на поиски  как раз опять  в охраняемой им место?

Думаю его уволили за нарушение должностных инструкций после этого

[Albert]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

А почему этот вышибала, спустя месяц не перебил 250 человек, прибывших на поиски  как раз опять  в охраняемой им место?

Потому что интеллект этого вышибалы, как оказывается, выше интеллекта поисковиков 59 года и современных дятловедов.
Вы бы поискали систему в этом деле, ну например сравнили обстоятельства гибели упомянутых мною групп.

Системный подход - это то, чего катастрофически не достает дятловедам, они все, включая медиков, например, не хотят даже рассматривать единообразный способ убийства всех девяти туристов. Им удобнее рассматривать изолированно девять смертей, в крайнем случае малыми группами, вот они и онанируют уже 60 лет.

[tol2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Вы бы поискали систему в этом деле, ну например сравнили обстоятельства гибели упомянутых мною групп

вы упомянули только одну группу из легенды об  охотниках вогулах... вроде как погибших там же.. увы  я сомневаюсь, что есть подробности их гибели и легенда правдоподобна

я так понимаю вы намекаете на канал в другое измерение и похоже там сильно не уважают число 9

Добавлено позже:
Ну вот она эта легенда

Во время Великого потопа, случившегося 13000 лет назад 11 оставшихся в живых представителей этого народа успели забраться на вершину горы Холатчахль, надеясь, что им удастся спастись. Но волны уносили одну жертву за другой, пока в живых не остались только двое – мужчина и женщина. Когда вода начала отступать, выжившая пара спустилась и через какое-то время снова возродила племя манси. А гору с тех пор назвали Горой Мертвецов, горой смерти.

угу... как две капли воды похож на случай с ГД

ну и где тут канал в другое измерение?

[Albert]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Ну вот она эта легенда

Во время Великого потопа, случившегося 13000 лет назад 11 оставшихся в живых представителей этого народа успели забраться на вершину горы Холатчахль, надеясь, что им удастся спастись. Но волны уносили одну жертву за другой, пока в живых не остались только двое – мужчина и женщина. Когда вода начала отступать, выжившая пара спустилась и через какое-то время снова возродила племя манси. А гору с тех пор назвали Горой Мертвецов, горой смерти.

Это легенда изначальная. Я же имел ввиду другую.

Однажды в племени вогулов случился разлад и группа молодых охотников, среди которых были две женщины и дети, всего 9 человек, покинула расположение племени.
В тот же день вечером, в сумерках, как и дятловцы , они остановились на склоне Холат Чахль с целью устроить ночевку.  Но они даже не успели устроить лагерь, как были убиты. В тот вечер над Отортеном сиял огонь и в племени поняли, что произошло несчастье.

Обратите внимание, что охотники вряд ли устроили стоянку только отъехав от расположения племени, т.е. огонь был виден (была видимость) на расстоянии порядка десятков километров. В ночь на 2-е февраля 59-го года две группы туристов, устраивавшиеся на ночлег в нескольких десятках километров на юг от ХЧ, видели в той стороне вспышки света (показания свидетеля Кривонищенко старшего).
Итак, навскидку, зима, сумерки, видимость на десятки км., 9 человек, попытка устроить ночевку на склоне ХЧ. Есть о чем поразмышлять. Вышибала имеет алгоритм появления на первом плане. Мы не знаем, возможно у него есть в тех.задании и другие комбинации условий.

[VitDV]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Чо за вышибала,один штоль там был.Туристы хорошо подрались с кем то за сутки до смерти,вышибала огреб и собрав на подмог еще вышибал, пришел отомстил?

[Albert]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Туристы хорошо подрались с кем то за сутки до смерти,вышибала огреб и собрав на подмог еще вышибал, пришел отомстил?

Мне об этом ничего не известно.

[tol2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Чо за вышибала,один штоль там был.

это аллегория такая... слэнг... на самом деле товарищ имеет ввиду Терминатора 1, а может даже и Терминатора-2 из жидкого металла, переместившегося с параллельного мира  по  временному каналу.. Точка у них там... ну вообщем свои дела.. Сказано же по русски: НЕ ХОДИ ТУДА... сколько можно повторять ... папуасы они что ли... ну пусть не обижаются теперь.

Вообщем был махач ещё тот.. сами понимаете... против Терминатора из соседнего измерения,  даже у внештатного сотрудника КГБ Золотарёва... шансов не было.. думаю Терминатор вначале убил Дубинину, принял её облик и влез в палатку... но тут что то пошло не так... чем то он себя выдал... все бросились бежать.. Золотарёв принял неравный бой в условиях ограниченного пространства.. наивный несчастный человек... на что он рассчитывал.

Через минуту всё было кончено. Аста ла виста, бебби... как говорится... к то не спрятался я не виноват... хорошо хоть канал между мирами существовал не долго.. Терминатору пришлось делать ноги домой... с Временем не шутят

[VitDV]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Мне об этом ничего не известно.

Сейчас известно,нужен был мотив,вот он.Осталось выяснить с кем махач был.Наверняка же с людьми,с трудом себе можно представить что ГД дрались с медведями,лосями,СЧ,и прочими инопланетянами.

Добавлено позже:

это аллегория такая... слэнг... на самом деле товарищ имеет ввиду Терминатора 1, а может даже и Терминатора-2 из жидкого металла, переместившегося с параллельного мира  по  временному каналу.. Точка у них там... ну вообщем свои дела.. Сказано же по русски: НЕ ХОДИ ТУДА... сколько можно повторять ... папуасы они что ли... ну пусть не обижаются теперь.

Вообщем был махач ещё тот.. сами понимаете... против Терминатора из соседнего измерения,  даже у внештатного сотрудника КГБ Золотарёва... шансов не было.. думаю Терминатор вначале убил Дубинину, принял её облик и влез в палатку... но тут что то пошло не так... чем то он себя выдал... все бросились бежать.. Золотарёв принял неравный бой в условиях ограниченного пространства.. наивный несчастный человек... на что он рассчитывал.

Через минуту всё было кончено. Аста ла виста, бебби... как говорится... к то не спрятался я не виноват... хорошо хоть канал между мирами существовал не долго.. Терминатору пришлось делать ноги домой... с Временем не шутят

Вот оно чо... я то думал... Т-1000 значит,экспериментальная модель... ну это всё обьясняет... сначала он них напал,получил порцию дроби в  жидкий жбан,испугался,телепортировался в портал,потом ночью снова появился,прикинулся ветошью,заполз в палатку и понеслось..

[nvry70]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

А почему этот вышибала, спустя месяц не перебил 250 человек, прибывших на поиски  как раз опять  в охраняемой им место?

Думаю его уволили за нарушение должностных инструкций после этого

Блестяще!

Хотя скорее его и его сподвижников наградили за успешную спецоперацию и предоставили путёвки в Крым.

Добавлено позже:

не хотят даже рассматривать единообразный способ убийства всех девяти туристов.

Действительно, способ убийства всех девяти был единообразный, только "вышибала" был не один, хотя и в погонах.