Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

Интересно перед экспертами ставился вопрос о давности происхождения пятен, откуда кровь и трассология?

Нет. Вопросов была два. 1) есть ли кровь и 2)принадлежит ли она Мужени или Поповой.
Странная постановка вопроса. А если бы не принадлежала?
Я к тому, что постановка вопроса играет большую роль. Там вопрос при исследовании содержимого влагалища и прямой кишки: есть ли сперма и принадлежит ли она Э.
Во влагадище находят сперматозоиды, отвечают "да, есть сперма". Принадлежит Э
Но при этом и во влагалище и в прямой кишке находят эпителиальные клетки и их совсем не исследуют. Это же не сперма! Даже не определяют вид эпителия, уже не говоря о принадлежности.

[Sama po sebe]

Нет. Это со слов Алены. В реале все могло быть совсем не так. Не Настя снимала вещи и швыряла,а Алена стягивала с нее их силой. Не она вытряхивала на землю из рюкзака вещи,а Алена сама забирала что ей нужно.

Уже определились вроде все, что на Алене повреждений нет. Или Настя безропотно давала себя не только убить, но еще трусы и топ насильно стянуть. Прямо стояла столбом и не шевелилась, пока та по ней шарилась.

Мы реально не знаем причину ссору между девочками. Эльман-это просто катализатор их ссоры. Они могли поссориться совсем по другой причине,и чтобы уесть Настю Алена подразнила ее своими подвигами с Эльманом.

Ну придумай им причину ссоры через несколько минут после того, как они веселые выходят из кальянной и ручками машут.

Вернемся к значению слова "выгнала".Что значит выгнала? Взяла кирпич и не пускала Алену в палатку?Может ломом угрожала?Или же это просто слова лишь одни слова- что уходи Алена прочь,противно с тобой ночевать. И для меня слова-это совсем не значит выгнала.Значат лишь то,что Настя была безумно обижена на Алену и огорчена.

Так на допросе Броше говорит, что именно это Н. и сделала. Выгнала. А как уже кто понимает и как кто кого выгоняет зависит от конкретного человека в конкретной ситуации. Как можно рассуждать, что чувствовала А., когда ей говорили убирайся или Н., когда подруга рассказала про секс сразу после неё с этим же парнем. После "обижена" и "огорчена" может отсутствовать желание ночевать одной в палатке? Может. Только не подумала, что А. умотает.

Учитывая,что по темпераменту,Настя все же спокойнее Алены-то что она себя так вела-значит Алена весьма не хило ее спровоцировала на такое поведение.

Как ты можешь учитывать их темперамент, если они сами его не учли при ссоре друг с другом? И откуда нам вообще знать про темперамент неизвестного человека в разных ситуациях.

Смотри,у них произошла ссора по дороге,какое поведение Насти?Ей страшно?Страшно,одиноко?Одиноко. Звонит другу Броше-и жалится. Плачет?Боится оставаться одна?Разве не говорит это о том что в настоящий момент Настя подавлена,огорчена и совсем не агрессивна.
Что в этот момент делает Алена?Плачет?Да нифига.)Ей страшно?Навряд ли.Она звонит кому-нибудь в этот момент рассказать как ей страшно?Сомнительно. Алена в эту ночь весьма хладнокровна и ни один из свидетелей ее поездки-не рассказывает,что она плачет,переживает или боится кого-то из них.

Ну правильно. Выгнала. Одна теперь боится и плачет и, между прочим, все еще разговаривает с Броше. Другая злая, как собака. Ушла. На лавке вон лежала, думала. Не, радоваться должна, что из за какого то урода поссорились, который всех подряд хочет, на лавке или под лавкой всю ночь сидеть придется.

Пока Настя плачет и звонит Броше-она в этот момент пишет записку о любви. Интересно почему и зачем?После ссоры писать о любви?Мне это говорит о том,что вот именна она то и поколотила Настю по дороге домой и довела до истерики,а теперь не знает что в итоге ей делать с Настей. И теперь,типа белая и пушистая,заботится о ней.

Так они же параллельно это делают. А. даже раньше пишет записку, чем та жалуется и плачет. И жалуется почему то, что выгнала А, а не то, что А. её поколотила. Ну тут уже писали. Вот если А. освободят, тогда как все это, что мы тут нафантазировали как будет выглядеть? Наоборот?

Изгнание Алены никак не вяжется с плачем и страхом Насти.Поэтому,что Настя выгнала-ну очень громко сказано. Сказала в запале ,чтоб убиралась из палатки и все.

А с чем вяжется? И как надо выгонять, что бы не ушли? Одному слова достаточно, что бы умотал, другого и бить будешь не уйдет.

[P.L]

Вообще А. как мы выяснили была в Пятигорске в полиции, потом ещё где то из ее рассказа до СО Туапсе, на 2 - ом этаже в полиции в Туапсе что ли, где на громкой связи адвокат ей дал консультацию небольшую о том что может не давать показания или что то там. Получается ее там то же опрашивали, ну как Д. и Э. к примеру дознаватель 29 -го. Или что она там делала?! И вопрос если что-то говорила к примеру, то имеет ли это какую - то силу или только первые показания в СО Туапсе?!

[Mangusta]

И как надо выгонять, что бы не ушли? Одному слова достаточно, что бы умотал, другого и бить будешь не уйдет.

Скорее всего так и было. Настя накричала на Алену и велела убираться. Потом пошла к палатке. А поскольку Алена за ней сразу не последовала, а отстала, Настя решила, что Алена в палатку больше не придет и ей придется ночевать одной на пляже. Отсюда ее "выгнала", сказанное Борше и "вернулась" (предположительно сказанное). Если принять во внимание показания Алены, что на лавочке она была в 1.27, то к палатке она должна была подойти как раз к окончанию разговора Насти с Борше (1.43-1.50)

[Vietnamka]

Я тут почитала, наконец, кто с кем и когда. Так в этой ситуации Настя провоцирует Алёну и пытается отбить у неё парня, а не наоборот 
Смотрите, первыми уходят купаться А и Д. Таким образом идёт первый сигнал о разделении парней между собой
Потом, в соответствии с этим, уже Настя идёт с Э в туалет типа сортир. 1:1
Но потом Настя уходит уже вслед за Д переставлять машину! Те именно она решает а) сменить парня б) воспользоваться парнем с которым до этого была подруга.
   Какие у неё могли быть обиды и претензии, если даже Алена после этого и подобрала "что оставили".

[Paradox79]

А вот тут правда очень интересно, время 1:27 соответствует времени камеры 5 без коррекции. 1:27 на лавочке написала сообщение, в 1:34 прошла К-5. Показания давала 31-го, до выемки видео. А вот на следующий день идет несоответствие К-5 с реальным временем,  по моим подсчетам на 32 минуты, возможно это те 30 минут с 9:30 до 10:00, которые отсутствуют на видео. Но, время возврата 2:52 быть не может, т.к. в 2:42 она села в такси. Надо пересматривать видео, по идее, должно быть на полчаса меньше, т.е. 2:12. Интересно, можно ли "затормозить" видео технически? Похоже, что именно на куске 2:00-2:30 время передвинуто, поэтому пошла нестыковка с 9:30 до 10:00. ИМХО. Давайте изучать эти куски видео.

не совсем понял вашу мысль. т.е. кусок 10-10.30 которого нет - его и не должно быть? и из за этого пошли нестыковки в полчаса на других участках? если это так то за 9:59 должно идти 10:30?

ниже сделал несколько скринов на которых видно изменение тени. например от дельфина

Разворачиваемый текст

1) 09:30

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

2) 09:46

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

3) 09:59

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

4) 10:30

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

5) 10:59

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

на мой взгляд по тени с 09:59 по 10:30 прошло значительное время, явно не минута.
если речь о другом подлоге то уточните в чем он именно

[алчущий правды]

Таким образом идёт первый сигнал о разделении парней между собой
Потом, в соответствии с этим, уже Настя идёт с Э в туалет типа сортир.

Надо называть вещи своими именами.. Сопливые девчонки не поделили случайных  половых партнёров, из - за них перечеркнули свою многолетнюю дружбу, одна из них лишилась жизни. Конкуренция ети... Стоили эти особи мужского пола того? Глупые, наивные, безбашенные  или под действием наркотиков. С вина так не задуреешь.

[Paradox79]

Если принять во внимание показания Алены, что на лавочке она была в 1.27, то к палатке она должна была подойти как раз к окончанию разговора Насти с Борше (1.43-1.50)

такого быть не может. согласно ее показаний она еще где то за Династией писала записку. т.е. однозначно позже 1.50 должна была быть возле палатки.

[P.L]

Алена написала Насте записку. По ее показаниям произошло это на лавочке по пути от кальянной к палатке, после того как они поссорились. Скан записки выкладывали, можете поискать. По словам Алены она положила ее в обложку блокнота вместе с банковской карточкой Насти, подсунула под тент палатки и придавила камнем. Записку нашли в палатке, есть упоминание в протоколе осмотра МП.

Записку нашли в палатке, но! по показаниям А. она оставила ее вне палатки, получается что чисто гипотетически на записке должны быть отпечатки третьего лица, которые переместили записку в блокнот.( судя по версии защиты) Хотя бы та же Н. (для защиты), по сути записка последние действие А.
Защита то же могла же ходатайствовать о снятии отпечатков с записки?!

[Mangusta]

однозначно позже 1.50 должна была быть возле палатки.

Почему? Со слов той же Алены (голосовые), от палатки до Династии -15 минут. 27 + 15 = 42 минуты, так что еще 8 минут от того места где писалась записка до Династии

Добавлено позже:

Защита то же могла же ходатайствовать о снятии отпечатков с записки?!

А они бы остались на бумаге, учитывая влажность и образование конденсата в палатке?

[Vietnamka]

Записку нашли в палатке, но! по показаниям А. она оставила ее вне палатки, получается что чисто гипотетически на записке должны быть отпечатки третьего лица, которые переместили записку в блокнот.( судя по версии защиты) Хотя бы та же Н. (для защиты), по сути записка последние действие А.
Защита то же могла же ходатайствовать о снятии отпечатков с записки?!

Я боюсь, там другое. Защита не может искать иного виновного. Защита может ходатайствовать только о том, что касается именно Алёны.

[Paradox79]

Почему? Со слов той же Алены (голосовые), от палатки до Династии -15 минут. 27 + 15 = 42 минуты, так что еще 8 минут от того места где писалась записка до Династии

ну смотрите. 1-27 пишет в вк. это на лавочке на мостике. потом по ее словам собрала разбросанные вещи и пошла. ну где то в 1-34 прошла под камерой на Династии. согласны? на записку минимум минут 6. я пробовал написать записку зная уже текст. получилось 7.5 мин. уже получается 1-40. за 10 мин на мой взгляд дойти нереально. за 15 можно - согласен

[P.L]

Я боюсь, там другое. Защита не может искать иного виновного. Защита может ходатайствовать только о том, что касается именно Алёны.

А Н.?! Ее отпечатки/отсутсвие дополнительный довод в одну сторону.

Добавлено позже:

Почему? Со слов той же Алены (голосовые), от палатки до Династии -15 минут. 27 + 15 = 42 минуты, так что еще 8 минут от того места где писалась записка до Династии

Добавлено позже:А они бы остались на бумаге, учитывая влажность и образование конденсата в палатке?

Да, это второй вопрос. Кстати ещё если посмотреть на фотку записки, ее как будто фотками в ночное время.
Это к вопросу тут то же обсуждали, что когда на неё обратили внимание, получается сразу.
Хотя может мне только так кажется, что как будто в темноте сфоткали 

[Mangusta]

уже получается 1-40. за 10 мин на мой взгляд дойти нереально. за 15 можно - согласен

Ваши расчеты очень логичны. Но если исходить из того, что Алена говорит правду, то когда она пришла к палатке Настя говорила по телефону. Время окончания разговора зафиксировано -1.50 (по другим данным 1.43).
Так же зафиксировано время 1.27 - сообщение в ВК. Все остальные действия со слов Алены. И если она пришла позже 1.50 -ти к палатке, то говорить по телефону Настя не могла.
Значит, Алена где-то врет. Либо она пришла позже, и тогда Настя уже не говорила по телефону. Или она не тратила время у лавочки на написание записки и сбор вещей, а сразу пошла к палатке после сообщения.

[Sama po sebe]

дошли слухи

Тут месяца два назад слухи ходили, что Алену оправдают. И сейчас ходят в кулуарах)

[Paradox79]

Ваши расчеты очень логичны. Но если исходить из того, что Алена говорит правду, то когда она пришла к палатке Настя говорила по телефону. Время окончания разговора зафиксировано -1.50 (по другим данным 1.43).
Так же зафиксировано время 1.27 - сообщение в ВК. Все остальные действия со слов Алены. И если она пришла позже 1.50 -ти к палатке, то говорить по телефону Настя не могла.
Значит, Алена где-то врет. Либо она пришла позже, и тогда Настя уже не говорила по телефону. Или она не тратила время у лавочки на написание записки и сбор вещей, а сразу пошла к палатке после сообщения.

согласен. однозначно врет. вопрос лишь где. ну либо как тут уже писали время сообщения в вк может выставляться согласно времени доставки и допустим она отправила в 1-05 а доставлено было в 1-27. это конечно слегка странно т.к. покрытие там где она была в 1-27 было скорее хуже, но кто ж знает как оно работает..

Добавлено позже:

Тут месяца два назад слухи ходили, что Алену оправдают. И сейчас ходят в кулуарах)

надо срочно вызывать Ларису1. она ж обещала. пусть хоть сроки освобождения очертит а то нервы форумчан уже на пределе

[Mangusta]

уже писали время сообщения в вк может выставляться согласно времени доставки

Может быть. Но Алена должна была видеть, что сообщение не отправлено (время в ВК фиксируется при попадании сообщения на сервер ВК). Особенно, если надеялась на ответ от Насти. Почему она не сказала этого в показаниях?

[Paradox79]

Может быть. Но Алена должна была видеть, что сообщение не отправлено (время в ВК фиксируется при попадании сообщения на сервер ВК). Особенно, если надеялась на ответ от Насти. Почему она не сказала этого в показаниях?

но больше всего удручает во времени 1-27, что если она в это время была на лавочке на мостике то на К-5 она была около 1-30. а по времени камеры это было 1-34. т.е. опережение реального времени всего 4мин. а согласно экспертиз - 23 мин.

[женя77]

Ясно, а позже, пакет могли вскрыть?

А зачем вскрывать? Взял инсулиновый шприц (там иголочка тоненькая) проткнул и накапал)) У пакета повреждения не заметят.
Но тут в протоколе есть, что понятым при обыске показывали капли.

[Black_Dahlia]

время сообщения в вк может выставляться согласно времени доставки и допустим она отправила в 1-05 а доставлено было в 1-27.

Время сообщения в ВК выставляется на момент отправки, а не получения.

[женя77]

Пятна понятым не показывали.

Как не показывали? В протоколе записано, что капли продемонстрированы участвующим лицам и понятым.

[Sama po sebe]

Оффтоп (текст не по теме)

надо срочно вызывать Ларису1. она ж обещала. пусть хоть сроки освобождения очертит а то нервы форумчан уже на пределе

Ой, и не говорите) Женя 77 вообще меня последние несколько дней шокирует своим отношением к следствию по данному уд, видать накипело у него. А сама я че то тоже запуталась и устала правду искать. Соглашаюсь уже и с оппонентами частенько. Вот вот переубедят 

[Mangusta]

Тут месяца два назад слухи ходили, что Алену оправдают. И сейчас ходят в кулуарах)

Я сразу предупредила. что источник непроверенный и мутный.

[Paradox79]

Время сообщения в ВК выставляется на момент отправки, а не получения.

я сейчас отключил нет и отправил сообщение. оно не отправилось. появился красный восклицательный знак. когда обратно включил связь то сообщение самостоятельно не ушло. когда я нажал на "отправить повторно" то оно ушло и выставилось текущее время. но это с компа. интересно а есть надстройки над вк из которых можно отправить сообщение в автоматическом режиме? или в настройках это есть? или везде надо в ручную повторять отправку?

[женя77]

Нет. Вопросов была два. 1) есть ли кровь и 2)принадлежит ли она Мужени или Поповой.
Странная постановка вопроса. А если бы не принадлежала?

На мой взгляд не странная. Если бы не принадлежала, было бы написано не принадлежит ни той не другой. Соответственно принадлежит третьему лицу.
Третьего лица не было.

Добавлено позже:

Записку нашли в палатке, но! по показаниям А. она оставила ее вне палатки, получается что чисто гипотетически на записке должны быть отпечатки третьего лица, которые переместили записку в блокнот.

Гипотетически предположить конечно можно.) В реале-не факт.
Показания Алены, действия после ухода из кальяной до встречи с таксистами, подтвердить или опровергнуть никто не может.
Верить ее словам или нет - тут 50 на 50.

[P.L]

На мой взгляд не странная. Если бы не принадлежала, было бы написано не принадлежит ни той не другой. Соответственно принадлежит третьему лицу.
Третьего лица не было.

Добавлено позже:Гипотетически предположить конечно можно.) В реале-не факт.
Показания Алены, действия после ухода из кальяной до встречи с таксистами, подтвердить или опровергнуть никто не может.
Верить ее словам или нет - тут 50 на 50.

Я тут скорее о желании защиты разобраться в этом. Мне тут честно говоря тяжело представить, как преступник складывает запиписку аккуратно в  блокнот с веществом бурого цвета ( третье лицо не А.). По сути должен думать, что отпечатки оставит лишние на МП. Сугубо мое восприятие.
Тут либо Н. (Защита и клонет на утро то, уже могла проснуться), либо да вторые 50 и это А.

[Black_Dahlia]

я сейчас отключил нет и отправил сообщение. оно не отправилось. появился красный восклицательный знак. когда обратно включил связь то сообщение самостоятельно не ушло. когда я нажал на "отправить повторно" то оно ушло и выставилось текущее время. но это с компа. интересно а есть надстройки над вк из которых можно отправить сообщение в автоматическом режиме? или в настройках это есть? или везде надо в ручную повторять отправку?

В любом случае будет именно то время, когда сообщение отправлено на сервер вк. Поменять это нельзя, насколько я понимаю. Когда собеседник откроет сообщение - совершенно не важно. Важно, когда его отправили. Вы видите в вк именно это время.

Добавлено позже:

Показания Алены, действия после ухода из кальяной до встречи с таксистами, подтвердить или опровергнуть никто не может.
Верить ее словам или нет - тут 50 на 50.

Ахаха) То ли убила, то ли нет) Класс)
 

Добавлено позже:

Я тут скорее о желании защиты разобраться в этом. Мне тут честно говоря тяжело представить, как преступник складывает запиписку аккуратно в  блокнот с веществом бурого цвета ( третье лицо, не А.). По сути должен думать, что отпечатки оставит лишние на МП. Сугубо мое восприятие.
Тут либо Н. (Защита и клонет на утро то, уже могла проснуться), либо да, вторые 50, и это А.

Тут три вопроса: когда прочитали записку? кто прочитал и была ли это н? была ли кровь на обложке в момент прочтения записки?

[Paradox79]

В любом случае будет именно то время, когда сообщение отправлено на сервер вк. Поменять это нельзя, насколько я понимаю. Когда собеседник откроет сообщение - совершенно не важно. Важно, когда его отправили. Вы видите в вк именно это время.

хорошо. время доставки на сервер. но для нас принципиально доставлялось ли оно в автоматическом режиме. ведь если надо было дополнительно досылать сообщение и А сделала это на каком то камне по дороге к палатке, то Мангуста права, странно что в показаниях нет этого.

пока мне с этим временем 1-27 вообще ни чего не понятно если честно. не вписывается абсолютно

Оффтоп (текст не по теме)

кстати вы заценили Володькины новые откровения и фото на страничке ? 

[Black_Dahlia]

но для нас принципиально доставлялось ли оно в автоматическом режиме.

Не думаю, что есть какой-то "автоматический режим". Написал и отослал. Не отослалось с первого раза - отправил снова (как вы и убедились, попробовав отправить сообщение с отключенным интернетом). Время - именно время, когда сообщение отправилось на сервер вк.

Добавлено позже:

пока мне с этим временем 1-27 вообще ни чего не понятно если честно. не вписывается абсолютно

А вы отцепитесь от времени камеры конкретной вообще - оно на всех камерах скакать может в рамках камеры. Попробуйте просто восстановить хронологию событий. Она не врет. Меня всегда учили проверять информацию минимум по двум источникам. Если что-то не сходится, то и по третьему, и т.д. Всегда вылезет, где информация неточная или неполная.

[Милашка]

А с чем вяжется? И как надо выгонять, что бы не ушли? Одному слова достаточно, что бы умотал, другого и бить будешь не уйдет.

Так вот,лично мое мнение,что Алена относится ко 2 типажу.)И бить будешь-не уйдет.) Повторюсь,как-то суперплохо Настя выгоняла Алену,что та не только не ушла на полпути на пляж,но и стала ей любовные послания писать с  заботой о завтраке и разделением еды. Ну никак не вяжется с тем как ты пишешь,что слова достаточно,чтоб умотала.)Не умотала,однако. Вернулась.