Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 444 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1793040 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13290 : 18.05.19 23:34 »
Следы от шоколада не бурого цвета. С блокнотами опять непонятка. По перечню вещественных доказательств: пакет № 14 банковская карточка и блокнот, пакет № 15 фрагмент бумаги (записка), пакет № 16 обложка блокнота со следами бурого цвета. Алена в обложку блокнота все положила. Попробуй догадайся, что они понаписали)). Либо от блокнота обложку оторвали, либо была просто обложка без листов.Да, у любого. Если есть подозрения. Но откуда было на момент выезда полицейских из Туапсе ранним утром этим подозрения взяться? Вся движуха у Алены дома началась в 11 утра 30-го. Менты с Туапсе часов в шесть утра должны были выехать чтобы к 11 приехать. Труп еще вскрывать не начали, а они уже за подозреваемой приехали. Откуда такое конкретно подозрение появилось?
Да, движуха в 11, но обыск в 17*00, значит с 11 до 17 ещё что то случилось?! Или, что не хотели при А его делать, а вдруг (чисто гипотетически) родители начнут одежду сразу кипятить ( мы знаем этого не было).
Но фиг его знает так посмотреть не зная ( что девушки подруги детства, что лес... ки это домыслы все и ревность врят ли, не зная что автостоп для А. не впервой), то же и имели ссора, была на пляже предположительно (может рассказ парней из такси), записка с «я бы не перестала любить», и ссора - записка в палатке, наверно на пляже была, если Парней с такси допросили то точно уж была на пляже, и ссорилась, потом автостоп с свёртком ( рюкзаки оба нашли, там кровь), на блокноте кровь,  поехала быстро среди ночи на фуре Магнита( как бы среди ночи ускорение, если уже конечно допросили парней из такси) потом они же искали ее, как они вообще на неё вышли то, всмысле 29-го, ее же телефон выключен то был, может то же смутило их))) что она по телефону (телефон мамы) сама сказала про вечер?! Ничего?! Или рассказала что - то, ну вкратце как доехала и т.д?!
Но это все имело место быть, до самой истории об Алёне привычном автостопе, дружбе и т.д
« Последнее редактирование: 18.05.19 23:59 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Equinox | Sama po sebe | Милашка

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13291 : 19.05.19 00:49 »
Да, движуха в 11, но обыск в 17*00, значит с 11 до 17 ещё что то случилось?!
Получается что то случилось намного раньше. Формально до 21 часа 29-го, еще не было известно жива ли вторая девушка (Алена). То есть до звонка из полиции, версии в причастности Алены строиться не могли, с момента обнаружения Насти искали вторую, была ли она жива на тот момент известно не было. Версию с ее причастностью некогда было разрабатывать. Но рано по утру ее задерживать поехали. Тут чего то не хватает. Звенья цепи не стыкуются.
« Последнее редактирование: 19.05.19 01:01 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon | P.L | Equinox | elenapaula | Sama po sebe | L0REINE | Paradox79 | Black_Dahlia

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13292 : 19.05.19 01:04 »
Получается что то случилось намного раньше. Формально до 21 часа 29-го, еще не было известно жива ли вторая девушка (Алена). То есть до звонка из полиции, версии в причастности Алены строиться не могли, с момента обнаружения Насти искали вторую, была ли она жива на тот момент известно не было. Версию с ее причастностью некогда было разрабатывать. Но рано по утру ее задерживать поехали. Тут чего не хватает. Звенья цепи не стыкуются.
А записка?! Да непонятно по ней, но как «бонус» к словам парней, можно предположить, что ушла до завтрака. Но да в любом случае 21 час и кстати она уже по телефону из ее показаний рассказывала что - то про вечер, не помню дословно и про такси с фурой возможно.
В 11 ее вязут в Пятигорск же?! Отец ей зарядку принёс же туда (из ее показаний)?! Если зарядку принёс - то ее не сразу в Туапсе департировали же.
 Может ее и повезли как свидетеля - без версии, обыск ( уже отсчёт подозрение как бы) - 17-00. Почему сразу в 11 обыск не провести?!
« Последнее редактирование: 19.05.19 02:28 »


Поблагодарили за сообщение: Equinox | женя77 | Sama po sebe

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13293 : 19.05.19 01:46 »
А записка?! Да непонятно по ней, но как «бонус» к словам парней, можно предположить, что ушла до завтрака. Но да в любом случае 21 час и кстати она уже по телефону из ее показаний рассказывала что - то про вечер, не помню дословно и про такси с фурой возможно.
В 11 ее вязут в Пятигорск же?! Отец ей зарядку принёс же туда (из ее показаний)?! Если зарядку принёс - то ее не сразу в Туапсе департировали же.
 Может ее и повезли как свидетеля, обыск ( уже отсчёт подозрение как бы) - 17-00. Почему сразу в 11 обыск не провести?!
рассказала про ссору - записка - быстро едет домой - дома штаны с 2 пятнышками. не в 11, так как нет оснований. Вот это место во всей истории самое проблемное, чем все остальное. Меня смущает тот факт, что обыскивают только ее одну, а не 2-х других, которые сами очень много рассказали (потом же эти подробности подтвердились). на м.в. именно с их появления на пляже и разговора со след все пошло куда-то не туда.
« Последнее редактирование: 19.05.19 02:00 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Sama po sebe | Black_Dahlia

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13294 : 19.05.19 02:01 »
Ничего и не должно особенного прям быть. Обыск проводят у любого,если есть подозрения что там могут быть орудия преступления или интересная для следствия информация.) И да,точно также можно было обыскать жилище парней и любых подозрительных лиц в этом деле.
по мне логичнее,правда было бы по-другому,сначала обыск,потом на основании него задержание. Но тут следователь хитро сработал-сначала допросил ее в качестве свидетеля-и она не могла отказаться от дачи показаний и не поехать не могла,а у же потом перевел в другой статус. Заодно,и обыску не мешала.Но вот скорость с которой все происходило,конечно,удивила.Мне кажется,что-то послужило толчком ко всем этим действиям.
Скорость обыска  как раз не удивляет, преступник может замести следы, уничтожить вещдоки. Подозрение к Алёне тоже  не удивляет - как можно бросить подругу детства одну на пустынном пляже, даже если Настя  в порыве чувств её выгоняла. Да и как она её выгоняла, пинками что ли или кричала на весь пляж? Хорошая  подруга в любом случае  даст  остыть, посидит  рядом с палаткой   до рассвета, тепло одевшись. К тому же очень страшно ночью одной добираться на попутках. На такой риск можно пойти только в крайнем случае - убегать, когда тебя что то, кто то преследует. Ссора с подругой - далеко не крайний случай.
Глаза у Алёны на фотографиях колючие.
« Последнее редактирование: 19.05.19 02:03 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Paradox79

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13295 : 19.05.19 02:07 »
Скорость обыска  как раз не удивляет, преступник может замести следы, уничтожить вещдоки. Подозрение к Алёне тоже  не удивляет - как можно бросить подругу детства одну на пустынном пляже, даже если Настя  в порыве чувств её выгоняла. Да и как она её выгоняла, пинками что ли или кричала на весь пляж? Хорошая  подруга в любом случае  даст  остыть, посидит  рядом с палаткой   до рассвета, тепло одевшись. К тому же очень страшно ночью одной добираться на попутках. На такой риск можно пойти только в крайнем случае - убегать, когда тебя что то, кто то преследует. Ссора с подругой - далеко не крайний случай.
Глаза у Алёны на фотографиях колючие.
если послушать голосовые, то для а находиться на пляже было страшнее, чем добираться до дома. не забывайте также, что они собирались домой 29 числа, причем в 5 утра. об этом есть в показаниях. Так уж важно было потратить эти 3 часа у палатки? зачем ее в этом обвинять, может это помогло ей сохранить жизнь.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | О.Г. | elenapaula | Sama po sebe | L0REINE

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13296 : 19.05.19 02:07 »
Добавлено позже:
Меня смущает тот факт, что обыскивают только ее одну, а не 2-х других, которые сами очень много рассказали (потом же эти подробности подтвердились). на м.в. именно с их появления на пляже и разговора со след все пошло куда-то не туда.
Да, это вызывает по меньшей мере недоумение. Те, с кем девушки имели близость  в тот злополучный вечер, остались в стороне.

Добавлено позже:
если послушать голосовые, то для а находиться на пляже было страшнее, чем добираться до дома. не забывайте также, что они собирались домой 29 числа, причем в 5 утра. об этом есть в показаниях. Так уж важно было потратить эти 3 часа у палатки? зачем ее в этом обвинять, может это помогло ей сохранить жизнь.
Тем более, три часа можно было подождать. Какая разница, где ждать, в палатке или возле неё. За это время Настя точно бы успокоилась, остыла. Я очень сомневаюсь, что Алёна ушла из - за ссоры. Случилось что то более серьёзное.
« Последнее редактирование: 19.05.19 02:21 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Милашка | Paradox79

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13297 : 19.05.19 02:47 »
Защита просто никакая. Упор в апелляции на несуществующее нарушение (допрос свидетеля без адвоката). Ее увозят, как оказалось, сначала
Там если вчитаться, в показаниях есть момент не помню дословно, ещё до прибытия в СО по Туапсе, она мол утверждает, что телефоном не часто давали пользоваться и единственный звонок на громкой связи - маме, где она передала трубку адвокату, который ей пояснил, что без неё  она может не давать «какие-либо показания без ее присутствия».
Т.е как я поняла, до доспроса в СО, А. предупредили, что она может не давать показания без адвоката. Что ли у неё уже в статусе свидетеля был адвокат, я не поняла этот момент?!
« Последнее редактирование: 19.05.19 02:48 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Милашка

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13298 : 19.05.19 03:20 »
А записка?! Да непонятно по ней, но как «бонус» к словам парней, можно предположить, что ушла до завтрака.
По словам парней они должны были вместе в 5-ть утра уехать, "позавтракай", а второй нет, при осмотре места происшествия это не вписывалось в картину произошедшего. На момент обнаружения тела записка ничего не давала. Не понятно кому адресована когда и кем написана. Может она давно в блокноте лежала и писала ее не Алена, на тот момент кто проводил осмотр не мог ничего предположить прочитав записку. К тому же не было известно жива ли вторая. У следствия просто не было времени создать версию с подозреваемой Аленой, ведь вероятность найти второй труп, скорее всего, не исключалась. Тут должно быть что то еще, все очень слишком быстро произошло. В 21 узнают, что Алена жива, часов в 6-ть утра за ней уже поехали. Всю ночь версии разрабатывали, а утром не спав всю ночь за ней поехали? Как то с трудом в это верится.
« Последнее редактирование: 19.05.19 03:21 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | О.Г. | elenapaula | Black_Dahlia | Sama po sebe | L0REINE | Paradox79

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13299 : 19.05.19 03:54 »
женя77,
Цитирование
Тут я ее показаниям верю, что камнем прижала, упоминание в показаниях про камень вообще не в ее интересах. Только не понятно почему не нашли этот камень, которым был блокнот прижат? Куда он делся?.
Да где-нибудь рядом валялся с палаткой. Один среди тысячи. Если им прижали бумажку, а не по башке стукнули - какие на нем следы могут быть?
Тем более Ее почему-тотзабыли спросить "какого размера это был камень". Она же тоже не знает на момент опроса, что ищут "камень примерно 500 г". Может она камушкем прижала.
Но это говорит о иеремещении блокнота и записки.

Добавлено позже:
алчущий правды,
Цитирование
.  Скорость обыска  как раз не удивляет, преступник может замести следы, уничтожить вещдоки.
Скорость обыска удивляет потлюбому. Потому что если "преступник может замести следы", то что им мешало дать распоряжение задержать и обыскать уже 29го?
А что они сделали? Они ей позвонили, оповестили про смерть Насти и.. дали фору времени до 30го.
А 30 вдруг такая спешка.
При том, что из данных у следствия за это время ничего нового, кроме показаний пассажиров такси, не появилось. Показания пассажиров отнюдь не указывают на то, что она может стать подозреваемой.

Добавлено позже:
Цитирование
.  Что ли у неё уже в статусе свидетеля был адвокат, я не поняла этот момент?!
По законодательству и свидетель имеет право давать показания с адвокатом.
Вполне понятна реакция мамы - дочь увозят. В каком она статусе они не знают, видят только что ограничения свободы и разговоров есть. Понятное дело, что она ищет первым делом адвоката и та предупреждает Алёну - молчи, потом разберёмся.
Если бы она была в статусе обвиняемой, то ей обязаны были предоставить назначенного адвоката. Я думаю, что первый допрос в качестве свидетеля и был попыткой без адвоката, втихую выбить показания. Не олпучтлос, обыск уже идёт - меняется статус.
« Последнее редактирование: 19.05.19 04:07 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | женя77 | L0REINE | Black_Dahlia

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13300 : 19.05.19 07:43 »
В своих показаниях Алена говорит,что попросила Настю вернуть свой топ,в показаниях парней на Насте была светлая футболка.Интересна судьба этого топа(футболки),трусы канули в лету.

Добавлено позже:
А вот тут правда очень интересно, время 1:27 соответствует времени камеры 5 без коррекции. 1:27 на лавочке написала сообщение, в 1:34 прошла К-5. Показания давала 31-го, до выемки видео. А вот на следующий день идет несоответствие К-5 с реальным временем,  по моим подсчетам на 32 минуты, возможно это те 30 минут с 9:30 до 10:00, которые отсутствуют на видео. Но, время возврата 2:52 быть не может, т.к. в 2:42 она села в такси. Надо пересматривать видео, по идее, должно быть на полчаса меньше, т.е. 2:12. Интересно, можно ли "затормозить" видео технически? Похоже, что именно на куске 2:00-2:30 время передвинуто, поэтому пошла нестыковка с 9:30 до 10:00. ИМХО. Давайте изучать эти куски видео.

Добавлено позже:Да, так оно и было, конечно с лавочки!
По камере 5 они в 21-40(если отнять 23 мин,то будет 21-17) попали по направлению к Магниту.Казаченко звонил в 21-25,в 21-35 им ,и вроде как в 21-35 они встретились.Вот сколько идти от камеры К 5 до магазина ?
« Последнее редактирование: 19.05.19 07:51 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13301 : 19.05.19 08:18 »
Клеопатра,
Цитирование
В своих показаниях Алена говорит,что попросила Настю вернуть свой топ,в показаниях парней на Насте была светлая футболка.Интересна судьба этого топа(футболки),трусы канули в лету..
Вообще-то есть камеры по которым следствие (непонятно правда каким образом) идентифицировала Алёну на всех этапах Ее передвижения. У них есть точные данные в чем она была одета, вряд ли бы они упустили предмет одежды, в котором она была в ночь преступления.
« Последнее редактирование: 19.05.19 08:19 »

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13302 : 19.05.19 09:43 »
По словам парней они должны были вместе в 5-ть утра уехать, "позавтракай", а второй нет, при осмотре места происшествия это не вписывалось в картину произошедшего. На момент обнаружения тела записка ничего не давала. Не понятно кому адресована когда и кем написана. Может она давно в блокноте лежала и писала ее не Алена.
Адресована она - «бро», которому нужно успокоить туманную голову, которая что-то там делала с непонятным типом на МОРЕ ( море там фигурирует). Написал тот, кто оправдывается, что Мол я того-то, того - то не делала, что - бы не случилось, я бы не перестала любить, вещи я мол такие то забираю « прости, что не оставила ... некуда складывать ценные вещи», и вообще хорошо добраться тебе.
До этого был парень Э., сказал мол так и так да ссорились из - за понятных причин.
Уехать должны, но в записке кто-то кому то желает удачно добраться, пересказывая в кратце ссору,  и извиняется, что взял вещи какие то там.
В любом случае в 21 она сама все могла прояснить - ссора, ночь, отъезд ( автостопом).
Возможно ( не зная про историю с зарядкой) - выключенный телефон на том этапе их смутил, в купе с автостопом на фуре Магнита в ночи.
А. сама могла прояснить время отъезда приблизительно и сопоставив с активностью телефона можно.
« Последнее редактирование: 19.05.19 10:25 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13303 : 19.05.19 10:17 »
С блокнотом еще она непонятка всплывает) Алена ведь его камнем прижала. По идее на обложку кровь никак не могла попасть, она ведь его где то у входа положила.
В протоколе осмотра я про то, что блокнот был прижат камнем не увидел. Про камень в палатке вообще ничего нет.
Здесь я вижу только два варианта, либо Н. забрала обложку и записку прочитала, либо убийца все закинул внутрь палатки. Первое вряд ли, нет логики, вложить снова в обложку, не забрать карту и бросить все  на пол.

Добавлено позже:
Кровь накапала с тента.
Тент, обычно над головой бывает, как она с головы могла вверх на тент попасть, а потом с него вниз накапать?

Добавлено позже:
Если он есть в том получасе которого нет-то должен и быть или ранее или позже этого получаса. Он же должен был вернуться как-то назад.) а полчаса -это только примерное время в одну сторону,а еще ж и убить надо.
Конечно, в обратную, а туда Вы все видео внимательно просмотрели? Я нет, меня только на 3 часа хватило.  Может кто-нибудь все просмотрел?

Добавлено позже:
олько не понятно почему не нашли этот камень, которым был блокнот прижат? Куда он делся?
Варианты:
- палатка стояла несколько в другом месте, ее переместили с телом, камень остался там.
- убийца использовал этот камень, потом выкинул в море.
« Последнее редактирование: 19.05.19 10:37 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13304 : 19.05.19 10:43 »
женя77,

Добавлено позже:По законодательству и свидетель имеет право давать показания с адвокатом.
Вполне понятна реакция мамы - дочь увозят. В каком она статусе они не знают, видят только что ограничения свободы и разговоров есть. Понятное дело, что она ищет первым делом адвоката и та предупреждает Алёну - молчи, потом разберёмся.
Если бы она была в статусе обвиняемой, то ей обязаны были предоставить назначенного адвоката. Я думаю, что первый допрос в качестве свидетеля и был попыткой без адвоката, втихую выбить показания. Не олпучтлос, обыск уже идёт - меняется статус.
Это понятно по действиям мамы и про показания.
Мне тут скорее непонятно, когда адвокат официально заявил, что она представляет ее интересы и все показания теперь могут даваться в ее присутствии ( присутствии адвоката Алёны я имею ввиду)?!
Из показаний понятно, что звонок с пояснениями адвоката был ранее приезда в СО Туапсе.
Возможно это носило характер консультации конечно.
По поводу статуса, обыск 30-го, 31-го допрос свидетель формулировка ещё в гостиницу после допроса, не в СИЗО ( показания А.), 1 - го полиграф - свидетель формулировка там ещё и «добровольно»
2-го уже допрос подозреваемой.
Именно обвиняемой ( предъявили обвинение) - она то же стала не сразу, до этого она была подозреваемой ( тут давали пояснения про 10 дней), но в отсылке в группе о допросе обвиняемой (статья - подтвердила), он аж от 26.10
« Последнее редактирование: 19.05.19 11:25 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13305 : 19.05.19 10:48 »
То есть до звонка из полиции, версии в причастности Алены строиться не могли, с момента обнаружения Насти искали вторую, была ли она жива на тот момент известно не было. Версию с ее причастностью некогда было разрабатывать. Но рано по утру ее задерживать поехали.
Значит, узнав, что А. жива, следователь уже решил, что это она.  Зачем мудрить что-то еще.
« Последнее редактирование: 19.05.19 10:49 »

Ninа


  • Сообщений: 247
  • Благодарностей: 570

  • Расположение: Россия

  • Был 26.10.19 05:10

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13306 : 19.05.19 11:00 »
Оффтоп (текст не по теме)
Спрашиваю под спойлером, так как людей, хорошо разбирающихся в теме, вопросы могут утомить, но у кого есть возможность, прошу ответить, пожалуйста.

У обеих девушек были рюкзаки, я верно понимаю? Или личные вещи девушек изначально лежали в общей поклаже?
Девушка, ушедшая с пляжа, уносит свои вещи в простыне (?)? Объясняя это тем, что убитая выкинула её вещи из палатки (и простыню?), но не выкинула ей поклажу? После нахождения тела убитой оказалось, что оба рюкзака (или всё же был один?) были в крови?
Предупреждение за «смайлик» под спойлером в ответ на шутку - последняя капля. Всем спасибо.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13307 : 19.05.19 11:23 »
А 30 вдруг такая спешка.
При том, что из данных у следствия за это время ничего нового, кроме показаний пассажиров такси, не появилось. Показания пассажиров отнюдь не указывают на то, что она может стать подозреваемой.
Перечитала показания еще раз. Алену забирают 30-го около 11 из ст.Константиновская, везут в Пятигорск, туда папа привозит зарядку. Скорее всего забирали пятигорские, ждали, когда приедут туапсинские. 31-го ее допрашивают в Туапсе, видимо вечером, так как после этого везут в гостиницу ночевать. 1-го утром снова везут на допрос. Где А. ночевала с 30-го на 31-е не понятно.
« Последнее редактирование: 19.05.19 11:54 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Black_Dahlia

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13308 : 19.05.19 11:29 »
Где А. ночевала с 30-го на 31-е не понятно.
Ночевала или была в дороге в Туапсе, а допрос утром, после этого из ее же показаний, после допроса спала в гостинице. ( могла спать и днём)
Пятигорск - туапсе - 6-7 часов езды, уже писал тут кто-то. От Константиновской ее столько же примерно.
В ее же показаниях она на такси от Пятигорска до дома доехала за 100 р., значит рядом Пятигорск и Константиновского, отец вполне легко туда зарядку привёз пока она там была
« Последнее редактирование: 19.05.19 11:37 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13309 : 19.05.19 11:39 »
По камере 5 они в 21-40(если отнять 23 мин,то будет 21-17) попали по направлению к Магниту.Казаченко звонил в 21-25,в 21-35 им ,и вроде как в 21-35 они встретились.Вот сколько идти от камеры К 5 до магазина ?
От К-5 до Магнита менее 5 минут. Полагаю, что К-5 еще совпадает с реальным временем, фигня с видео начинается позже.

Добавлено позже:
До этого был парень Э., сказал мол так и так да ссорились из - за понятных причин.
Так в том-то и дело, что Э. не знал, что они ссорились из-за него, потому что А. накричала на Н. по другой причине, еще до того, как Э. пошел проводить Н. в туалет.

Добавлено позже:
В ее же показаниях она на такси от Пятигорска до дома доехала за 100 р., значит рядом Пятигорск и Константиновского,
Вы правы, есть две Константиновских, ближняя в 25 минутах езды от Пятигорска.
« Последнее редактирование: 19.05.19 11:53 »


Поблагодарили за сообщение: P.L | женя77

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13310 : 19.05.19 11:54 »
Добавлено позже:250 км
Тогда я не знаю, что это за эконом такси, ее показания от Пятигорска до дома она отдала 100 рублей. Что у них там за такси, это расстояние на такси тысячи 2 -3 должно быть  =-O

Добавлено позже:
От К-5 до Магнита менее 5 минут. Полагаю, что К-5 еще совпадает с реальным временем, фигня с видео начинается позже.

Добавлено позже:Так в том-то и дело, что Э. не знал, что они ссорились из-за него, потому что А. накричала на Н. по другой причине, еще до того, как Э. пошел проводить Н. в туалет
Э. подтвердил сам факт ссоры - была - да. Других подтверждённых ссор Н., с кем - либо, хотя бы со слов третьих лиц не было на тот момент, если говорить о начале, в записке ссору ну, не на 100% но можно проследить. В 21, а сама ее могла подтвердить.
Я предполагаю, что изначально они рассматривали мотив ревности друг к другу у девушек, потом его видоизменяли уже.
Кроме того, в чьих то показаниях, «указал на А. как на возможное причастное лицо»

Добавлено позже:
часов в 6-ть утра за ней уже поехали. Всю ночь версии разрабатывали, а утром не спав всю ночь за ней поехали? Как то с трудом в это верится.
Ну в 11 ее сначала в Пятигорск в отделение полиции доставили, нам не известно что она там делала и сколько по времени была, и вообще из дома ее забирали местные или Туапсинцы.
Если Туапсинцы зачем везли в полицию Пятигорска?! И ещё отец зарядку тащил, она им что сказала, ой давайте в Пятигорске в отделении полиции подождём пока мне зарядку привезут?!
Может ее вообще не Туапсинцы забирали, или забирали но позже к примеру.
Показания свидетеля у неё от 31-го в Туапсе, а не от 30-го.
« Последнее редактирование: 19.05.19 12:47 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13311 : 19.05.19 12:23 »
Адресована она - «бро», которому нужно успокоить туманную голову, которая что-то там делала с непонятным типом на МОРЕ ( море там фигурирует). Написал тот, кто оправдывается, что Мол я того-то, того - то не делала, что - бы не случилось, я бы не перестала любить, вещи я мол такие то забираю « прости, что не оставила ... некуда складывать ценные вещи», и вообще хорошо добраться тебе.
До этого был парень Э., сказал мол так и так да ссорились из - за понятных причин.
Эльман с Димой пояснили, что ссорились, из за того что Настя не хотела идти в палатку так она была бухая. То, что ссора была из за секса с каким то непонятным типом (Эльманом) они не знали и такого предположить не могли. К тому же в записке указано "я с ним не спала", у Эльмана было и с той и с другой, записка явно не про него.
Кто такой "бро", кто и когда писал записку, следовать на месте определить никак не мог, без пояснений Алены, эти пояснения раньше 21 часа он получить не мог. Судя по времени (21 час), ей занимались дежурные (опер и следак) с утра они сменились, да и наверняка другие вызовы были. Не было времени так все быстро отработать, чтобы ранним утром подозреваемый появился. К тому же два подозреваемых были рядом (Дима и Эльман), а она за 500-т километров была. Первым делом должны были их отработать, Алену не было времени отрабатывать.

Добавлено позже:
Но это говорит о иеремещении блокнота и записки.
Согласен. На момент осмотра (обнаружения тела и палатки) обстановка была нарушена.
Блокнот прижатый камнем никуда бы не делся, так бы и остался под камнем. В осмотре места происшествия так бы и было указано " под камнем находится блокнот".

Добавлено позже:
рассказала про ссору - записка - быстро едет домой - дома штаны с 2 пятнышками. не в 11, так как нет оснований. Вот это место во всей истории самое проблемное, чем все остальное. Меня смущает тот факт, что обыскивают только ее одну, а не 2-х других, которые сами очень много рассказали (потом же эти подробности подтвердились). на м.в. именно с их появления на пляже и разговора со след все пошло куда-то не туда.
С появлением ребят на пляже, все пойти не туда еще не могло. На момент их появления (приплыли на лодке), то, что это убийство еще не установлено.
Дима говорил, что первым делом опера пытались предположить, что камень со скалы упал. Тут я ему верю, это стандартно, труп на несчастный случай списать. Потому узнают про вторую, то, что это сделала она, опять же не первая версия, первая версия - по ходу сейчас второй труп всплывет. Да и ребята первые подозреваемые (один из них), да еще с такой уликой в теле. Показаниям Алены следствие почему то не доверяет, а им доверяет. Хотя бы ради приличия, должны были 29-го у них дома обыск провести, за ними ехать никуда не надо, они рядом стоят.
У меня единственный вариант такого стремительного развития событий. Пара у костра все же была, они опрошены и они слышали ссору у палатки. Тут того, кто что то слышал (видел), явно не хватает. Без этого ничего не стыкуется.

Добавлено позже:
Значит, узнав, что А. жива, следователь уже решил, что это она.  Зачем мудрить что-то еще.
А на основании чего он так решил? Назначить мало, никаких оснований "назначить" еще не было.
Идея, что это она, должна была от чего то появится. На тот момент ничего такого не было.
« Последнее редактирование: 19.05.19 13:11 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Sama po sebe | elenapaula | Paradox79 | Black_Dahlia

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13312 : 19.05.19 13:15 »
Показания свидетеля у неё от 31-го в Туапсе, а не от 30-го.
А Д, Э и попутчиков допрашивают 30-го, причем допрос первых пишут под копирку.


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Sama po sebe | Black_Dahlia

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13313 : 19.05.19 13:21 »
Эльман с Димой пояснили, что ссорились, из за того что Настя не хотела идти в палатку так она была бухая. То, что ссора была из за секса с каким то непонятным типом (Эльманом) они не знали и такого предположить не могли. К тому же в записке указано "я с ним не спала", у Эльмана было и с той и с другой, записка явно не про него.
Кто такой "бро", кто и когда писал записку, следовать на месте определить никак не мог, без пояснений Алены, эти пояснения раньше 21 часа он получить не мог. Судя по времени (21 час), ей занимались дежурные (опер и следак) с утра они сменились, да и наверняка другие вызовы были. Не было времени так все быстро отработать, чтобы ранним утром подозреваемый появился. К тому же два подозреваемых были рядом (Дима и Эльман), а она за 500-т километров была. Первым делом должны были их отработать, Алену не было времени отрабатывать.

Добавлено позже:Согласен. На момент осмотра (обнаружения тела и палатки) обстановка была нарушена.
Блокнот прижатый камнем никуда бы не делся, так бы и остался под камнем. В осмотре места происшествия так бы и было указано " под камнем находится блокнот".

Добавлено позже:С появлением ребят на пляже, все пойти не туда еще не могло. На момент их появления (приплыли на лодке), то, что это убийство еще не установлено.
Дима говорил, что первым делом опера пытались предположить, что камень со скалы упал. Тут я ему верю, это стандартно, труп на несчастный случай списать. Потому узнают про вторую, то, что это сделала она, опять же не первая версия, первая версия - по ходу сейчас второй труп всплывет. Да и ребята первые подозреваемые (один из них), да еще с такой уликой в теле. Показаниям Алены следствие почему то не доверяет, а им доверяет. Хотя бы ради приличия, должны были 29-го у них дома обыск провести, за ними ехать никуда не надо, они рядом стоят.
У меня единственный вариант такого стремительного развития событий. Пара у костра все же была, они опрошены и они слышали ссору у палатки. Тут того, кто что то слышал (видел), явно не хватает. Без этого ничего не стыкуется.

Добавлено позже:А на основании чего он так решил? Назначить мало, никаких оснований "назначить" еще не было.
Идея, что это она, должна была от чего то появится. На тот момент ничего такого не было.
Хочу объективно понять А., Д., Э - парни тут, даже сами приплыли, телефоны наверно в рабочем состоянии, т. е можно позвонить. Факт нахождения в палатке ночью отрицают, Э. не местный, но здесь - на фуре Магнита ночью не уехал.
А. - нет, телефон не «абонент», в 21 говорит о ссоре и автостопе, нахождение в палатке подтверждает, в любом случае ну нужна она в Туапсе, нет?! Или пусть в Пятигорске сидит?!
Дальше между ними идёт разница в обыске, но вот за Э. и Д. «по шапке», если ничего не найдёшь легче получить. А. там была, хотя бы можно сослаться как свидетель прошла видела что, прихватила нечаянно, нет?!
А основания у Э., экспертиза 30-го уже была, что его биоматериал?! Или кто-то подтвердил, что он конфликтовал с Н., таже  Алена, или он уехал из Туапсе быстро, или он сказал, что был в палатке.?! Нет этого не было.
Я из тех кто сомневается в причастностей А., но думаю, что изначально ее логично было подозревать.
Д. и Э. - тупо свидетели по делу.
« Последнее редактирование: 19.05.19 23:49 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Sama po sebe | Милашка

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13314 : 19.05.19 13:26 »
Добавлено позже:С появлением ребят на пляже, все пойти не туда еще не могло. На момент их появления (приплыли на лодке), то, что это убийство еще не установлено.
Дима говорил, что первым делом опера пытались предположить, что камень со скалы упал. Тут я ему верю, это стандартно, труп на несчастный случай списать. Потому узнают про вторую, то, что это сделала она, опять же не первая версия, первая версия - по ходу сейчас второй труп всплывет. Да и ребята первые подозреваемые (один из них), да еще с такой уликой в теле. Показаниям Алены следствие почему то не доверяет, а им доверяет. Хотя бы ради приличия, должны были 29-го у них дома обыск провести, за ними ехать никуда не надо, они рядом стоят.
У меня единственный вариант такого стремительного развития событий. Пара у костра все же была, они опрошены и они слышали ссору у палатки. Тут того, кто что то слышал (видел), явно не хватает. Без этого ничего не стыкуется.
А как они на пляже могли узнать, что внутри сперма э? Когда нет еще никаких лаб.данных? Сам сказал и ему поверили или выявили соответствие с ним? Откуда они знают, чем эти двое занимались по дороге к пляжу? Конечно версий много, но когда кто-то дорисовывает картину все меняется. Ну а как за такой короткий промежуток времени можно кого-то найти?


Поблагодарили за сообщение: P.L | женя77 | Sama po sebe

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13315 : 19.05.19 13:26 »
Согласен. На момент осмотра (обнаружения тела и палатки) обстановка была нарушена.
Блокнот прижатый камнем никуда бы не делся, так бы и остался под камнем. В осмотре места происшествия так бы и было указано " под камнем находится блокнот".
Заметьте, следствие вообще не пытается ответить на вопрос "а что произошло с палаткой". Как ее сломали, на каком этапе? Перемещали или нет. Есть данные о том, что на тенте кровь, а с какой стороны тента - не указано. А он, между прочим, не промокаемый.
Тут того, кто что то слышал (видел), явно не хватает. Без этого ничего не стыкуется.
Есть еще вариант  - Д и Э имеют какой-то ресурс и внушить версию и не попасть под подозрение.
 Защита знакома со всеми материалами УД и утверждает, что не то что не нашли других свидетелей, а даже не искали. В обвинительном заключении тоже нет ни слова про показания других.

Добавлено позже:
Э. не местный
Да вот как бы может это и играет роль. Там и следак не местный, а все "начальство" как раз из Краснодара, те "местности" не "местного". И он первый попадает под подозрение, потому что его сперма в убитой.
И, ничего сказать не хочу, но у нашего Шеврикуко одногруппник по универу некий Курбанов. И учился он тоже в Краснодаре

Добавлено позже:
но вот за Э. и Д. «по шапке», если ничего не найдёшь легче получить.
почему?

Добавлено позже:
Я из тех кто сомневается в причастностей А., но думаю, что изначально ее логично было подозревать.
Совсем изначально логично было подозревать второй труп где-нибудь за бугорком. Правильно написал Женя. А потом логично было подозревать вообще всех. Но факт остается фактом, что уже 30го следователь полностью исключает любой другой вариант события, кроме Алены. Потому что постановление об изъятии камер только до 3х часов. Заметьте, алиби тех же Д и Э даже не устанавливают.
« Последнее редактирование: 19.05.19 13:33 »


Поблагодарили за сообщение: Equinox | женя77 | Sama po sebe | elenapaula | Black_Dahlia

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13316 : 19.05.19 14:06 »
Заметьте, следствие вообще не пытается ответить на вопрос "а что произошло с палаткой". Как ее сломали, на каком этапе? Перемещали или нет.
Я еще заметил один момент. Перемещение тела в пространстве экспертизой исключается. Это подразумевается, что само тело в палатке не перемещали.
То, что могли перемещать (передвигать) вместе с палаткой - это вариант не указан и не рассматривался.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Vietnamka | Equinox | О.Г. | elenapaula | L0REINE

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13317 : 19.05.19 14:16 »
Формально до 21 часа 29-го, еще не было известно жива ли вторая девушка (Алена). То есть до звонка из полиции, версии в причастности Алены строиться не могли,о рано по утру ее задерживать поехали. Тут чего то не хватает. Звенья цепи не стыкуются.
Совсем изначально логично было подозревать второй труп где-нибудь за бугорком. Правильно написал Женя. А потом логично было подозревать вообще всех. Но факт остается фактом, что уже 30го следователь полностью исключает любой другой вариант события, кроме Алены. Потому что постановление об изъятии камер только до 3х часов. Заметьте, алиби тех же Д и Э даже не устанавливают.
Есть свидетели чудным образом оказавшиеся минута в минуту с ППС на МП. Там же на месте есть версия развития событий в кальянной. По этой версии А. и Н. лесбиянки, А.ругается на Н., что та напилась, уводит её в палатку на нудик. Эти же свидетели решают про себя, что встряли (знакомство, совместная пьянка, секс) и договариваются топить А. Одни работают на МП, другие  (начальник полиции и Димон) бегут смотреть камеры. В 21.00 звонок А. На камерах уходит, по телефону отвечает. Все ок. Добавлю в эту картину неоднократные переговоры с другом-следователем. Это знакомство спасает их от подозрений. Остается Алена.


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Black_Dahlia | L0REINE | АннаМария

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13318 : 19.05.19 14:29 »
Заметьте, алиби тех же Д и Э даже не устанавливают
Алиби, а камеры Политеха, шлагбаум, которые изымают 30-го вечером. Уже тут ранее обсуждалось, я не стала вникать в диалог, в экспертизе ставился вопрос о дате создания файла, это есть в экспертизе по камерам, они от 30-го вечером, последниее изменение 30 - го, в приложении в картинках это можно посмотреть.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #13319 : 19.05.19 14:31 »
Я еще заметил один момент. Перемещение тела в пространстве экспертизой исключается. Это подразумевается, что само тело в палатке не перемещали.
То, что могли перемещать (передвигать) вместе с палаткой - это вариант не указан и не рассматривался.
Вот тут вопрос у меня :-[ на основании чего делается вывод о "неперемещении тела/палатки"?
Перемещение тела определяется по 1) несоответствию трупных пятен, которые никто не описывает на МП и вообще есть ли они - вопрос 2) нарушению Трупного окоченение, которое тоже никто не описывает и не даёт ему характеристику.
3) изучению ложа трупа. И в первую очередь будет играть роль расположение пятен крови относительно источника кровотечения. Согласны? Так вот, ВСЕ что есть в палатке - в крови. Сама палатка в крови и в крови тент (не промокаемый). И я могу представить, как кровь хлещет на три метра из перерезанной сонной артерии, но чтобы она так из ушей хлестала - не могу представить. И эксперт, душка наш, вообще блеет непонятное по поводу источника кровотечения. Из того что есть в описании - подтёки на лице, справа-налево, сверху-вниз, что видно на фото и что соответствует положению головы. А в смэ - футболка сзади пропитана кровью. Это как?
Короче, я не понимаю на чем сделано заклбчение о непермещении и тем более не понимаю, как при "неперемещении" кровь могла оказаться там, где оказалась. Читай - везде.
Рюкзак на фото обнаружения чётко виден в ногах. И он - в крови.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
женя77, а вообще вы меня пугаете. Все нормально? А то из одного из самых стойких приверженцев вины Алёны, вы вдруг начинаете сомневаться в ходе расследования ? *ROFL*

Добавлено позже:
Алиби, а камеры Политеха, шлагбаум, которые изымают 30-го вечером. Уже тут ранее обсуждалось, я не стала вникать в диалог, в экспертизе ставился вопрос о дате создания файла, это есть в экспертизе по камерам, они от 30-го вечером, последниее изменение 30 - го, в приложении в картинках это можно посмотреть.
Алиби подразумевает время, не? Тут уже с 30 (постановление об изъятии камер) точно идёт речь о периоде до 3х часов, заточенном явно под Алёну и Ее уход. Но даже за этот период никто не проверяет, что делали д и Э. При том, ⎌что они далеко не всегда были вместе и Д даже на звонки Э не отвечал.
« Последнее редактирование: 19.05.19 14:36 »


Поблагодарили за сообщение: Equinox | женя77 | О.Г. | Black_Dahlia | elenapaula | L0REINE