Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 249 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1358152 раз)

0 пользователей и 26 гостей просматривают эту тему.

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Отвечаю на Ваш вопрос  о статусе сакрального объекта, который охранялся ловушками и самострелами:
Тот объект, который я приводила ранее, судя по всему, имел статус общинного. И, соответственно, был оснащен ловушками, самострелами.
Ниже я привожу  описание объекта высокого статуса из той же книги Носилова К.Д. ( есть например здесь  https://static.my-shop.ru/product/pdf/89/880285.pdf )
Основное: Святилище посвящено Чохрынь-ойка, имеет  высокий статус - к нему съезжаются на несколько сот  километров, приносят в жертву до 300 оленей.
В таком случае, очень интересно Ваше мнение по поводу показаний того же Карпушина:

"Слышал, что в лесу, в потаенных местах, стояли деревянные фигуры, которым поклонялись вогулы (манси), делали подношения в виде пушнины, денег, мазали губы медвежьим жиром. Разорение этих капищ влекло за собой смерть. До сих пор мне памятен случай, который произошел в районе горы Народной – географически это близко к тем местам. Там геологи занимались разработкой горного хрусталя. Помогали им в этом рабочие – расконвоированные зеки. Однажды четверо этих зеков разграбили один из таких идолов. Всех их постреляли вогулы.



В районе горы Народной (Поэн - Урр) есть гора Манарага, которая почиталась зырянами и манси!
Наверняка капище на этой горе должны были охранять ловушки, как и на Хой Эква, но расконвоированные зеки грабят святилище...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Если исторически-фольклорно практически у любого этноса можно найти различные "зверства" в т.ч. ритуального характера.Тем не менее эволюция становиться менее кровожадной,во всяком случае у народностей так или иначе взаимодействующих с цивилизованным миром.Поэтому данную информацию использовать в качестве подтверждения чего либо не совсем корректно.
Нас не интересуют абстрактные "зверства" Нас интересует то,  что может объяснить  травмы. Вы можете строить свои версии и подтверждать их чем хотите.

Добавлено позже:
Некоторым и всего недостаточно "Не верю и все тут"
« Последнее редактирование: 18.05.19 09:37 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Реликт, если его не привезли с собой, то просто убрали подальше в лес да и все. То же бревно. Что там кто то бы рыл снег и искал за 20-30-50- м бревно? Почему все должно оставаться на МП то? Я в данном случае не беру то бревно, что у костра. Но может быть и оно.
Так нарисуйте хоть примерную схему как такое устройство работало.
На форуме полно физиков, кто-нибудь поймет как такое устройство можно собрать в лесу и разобрать в мороз.

VitDV

  • Гость
В таком случае, очень интересно Ваше мнение по поводу показаний того же Карпушина:

Однажды четверо этих зеков разграбили один из таких идолов. Всех их постреляли вогулы.
Вот именно,постреляли... без всяких ритуальных заморочек с бревнами,досками и тп.
« Последнее редактирование: 18.05.19 09:56 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Так нарисуйте хоть примерную схему как такое устройство работало.
На форуме полно физиков, кто-нибудь поймет как такое устройство можно собрать в лесу и разобрать в мороз.
Именно этим я и занимаюсь в настоящий момент. И конструктивную схему. И визуализацию. И пластическую модель. И положение травмирующих элементов на манекене  скелета. Все будет. Так что будет, что обсудить .


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Hover | Стоун

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Реликт, bestiarys, совсем недавно все нарисовала (рычаг, полиспаст). То , что вы не видели, не читали и вас не было в теме, не означает что лично для вас надо повторить отдельно. На бис.  Если мы берем бревно или доску  это не специальные устройства, а подручные орудия убийства.

Добавлено позже:
Вот именно,постреляли... без всяких ритуальных заморочек с бревнами,досками и тп.
А в этот раз с заморочками. Партработников и красноармейцев тоже могли пострелять, однако помучили.
« Последнее редактирование: 18.05.19 10:00 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Вот именно,постреляли... без всяких ритуальных заморочек с бревнами,досками и тп.
Ключевое слово в самом начале текста "Слышал...", а если взять в контексте "Видел..." лежащее женское тело у палатки с длинными волосами, то информация вообще доверия не вызывает.


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Территория манси, а пришли коми... Вы бредите?
Именно такую трактовку даёт один исследователь и она вполне логична.
 
Я использовал в расчете кооф, 0.75 потому, что
Там же есть таблицы. Плоскодонка хоть и приближается к прямоугольной форме, но имеет острый носи и заваленные борта.
При этом не понятно, что вас не устраивает принципиально в ширине 0,6 м для "узкой мансийской лодки".
Вы должны очень сильно покурить  в гугле тему, так как ни разу в жизни даже не приближались к тематике малоразмерных плавсредств. Сейчас не надо идти в библиотеку. Плоскодонки имеют соотношение длины к ширине 4:1 , а лодка длинной 12 м и шириной 0,6 м это нонсенс, потому что любитель такого судна не проживёт долго на этом свете по причине утопления.
В сакральном тексте нет ритуалоустанавливющего содержания для повседневной ритуальной практики? Однако!... А что там есть по-Вашему? Развлекательные истории для детей дошкольного возраста?
А почему Вы причисляете данный текст к сакральному? Я вижу подобие эпоса, ну пусть некое смешение жанров.  Есть некое таинство в ритуалах и оно должно быть, а эти манси взяли и типа расписали свод законов-какого размера должны быть доски и как правильно укладывать под них женщину. Так не бывает. Вот вам пример такого же описания, к сожалению не в стихах.
https://www.bookol.ru/starinnoe/mifyi_legendyi_epos/115104/fulltext.htm

Добавлено позже:
от именно,постреляли... без всяких ритуальных заморочек с бревнами,досками и тп.
При характеристике манси писали, что они трусливы по причине врождённой осторожности, скорее, выстрелят в спину, чем пойдут в открытый рукопашный бой. А здорово сорятся только из=за территорий добычи.
« Последнее редактирование: 18.05.19 10:06 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

VitDV

  • Гость
Ключевое слово в самом начале текста "Слышал...", а если взять в контексте "Видел..." лежащее женское тело у палатки с длинными волосами, то информация вообще доверия не вызывает.
Интересно почему доверия не вызывает,не потому ли что данная информация противоречит ритуальной версии *JOKINGLY*

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Интересно почему доверия не вызывает,не потому ли что данная информация противоречит ритуальной версии *JOKINGLY*
Эта информация никак не противоречит "Ритуальному убийству"!
То, что зеков "постреляли" зависит от решения хранителя (просто воровство) и одно только присутствие женщины, при осквернении капища, может повлиять на решение хранителя провести ритуал очищения!


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Gustav917 | bestiarys

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

И потом информация "постреляли " не исчерпывающая.  Может там тоже были  ритуальные признаки, о которых информация не дошла.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Gustav917 | bestiarys

VitDV

  • Гость
Эта информация никак не противоречит "Ритуальному убийству"!
То, что зеков "постреляли" зависит от решения хранителя (просто воровство) и одно только присутствие женщины, при осквернении капища, может повлиять на решение хранителя провести ритуал очищения!
Не слишком ли круто только появление женщины на капище,валить девятерых.Прям маньяки какие то.Как они вообще там всех туристов ещё не перебили.Причём не просто постреляли,а ещё как то умудрились всех взять в плен,а потом изощерённо убить.Девять крепких,молодых людей,Слободин боксер,Золотарев тоже,к тому же неплохо ножи метал.Вообще у многих при себе ножи были.Вы думаете что их так легко было в плен взять? Сколько там  манси было человек 50? Только не надо про дурман в палатке рассказывать.Один хант с пьяну трепанул,возможно для форсу,вы это подхватили и пытаетесь выдать за доказанный факт.Не верю,Фунт не обязан всему верить (с) 
« Последнее редактирование: 18.05.19 11:28 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Хотелось бы еще поделиться соображениями расположения тел...

Трое (Дубинина, Золотарев, Тибо) в ручье с тяжелыми травмами.

Трое ( Колеватов, Кривонищенко, Дорошенко) имеют признаки обожения у костра - Кедр.

Да,да Колеватов:

"Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны."

Судя по всему, изначально, Колеватов был у Кедра и потом переместился (возмоэно с какими - то вещами) к настилу, а вот остальная тройка (Дятлов, Слободин, Колмогорова) у Кедра не была, либо долго не задерживалась!


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | elena_hiop

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Не слишком ли круто только появление женщины на капище,валить девятерых.Прям маньяки какие то.Как они вообще там всех туристов ещё не перебили.Причём не просто постреляли,а ещё как то умудрились всех взять в плен,а потом изощерённо убить.Девять крепких,молодых людей,Слободин боксер,Золотарев тоже,к тому же неплохо ножи метал.Вообще у многих при себе ножи были.Вы думаете что их так легко было в плен взять? Сколько там  манси было человек 50? Только не надо про дурман в палатке рассказывать.Один хант с пьяну трепанул,возможно для форсу,вы это подхватили и пытаетесь выдать за доказанный факт.Не верю,Фунт не обязан всему верить (с)
Вы дураком специально прикидываетесь? Делаете вид что версию не читали? Я прекращаю с Вами дискуссию.  Вы перешли границу разумного оппонирования. Это прямой троллинг.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Не слишком ли круто только появление женщины на капище,валить девятерых.Прям маньяки какие то.Как они вообще там всех туристов ещё не перебили.Причём не просто постреляли,а ещё как то умудрились всех взять в плен,а потом изощерённо убить.Девять крепких,молодых людей,Слободин боксер,Золотарев тоже,к тому же неплохо ножи метал.Вообще у многих при себе ножи были.Вы думаете что их так легко было в плен взять? Сколько там  манси было человек 50? Только не надо про дурман в палатке рассказывать.Один хант с пьяну трепанул,возможно для форсу,вы это подхватили и пытаетесь выдать за доказанный факт.Не верю,Фунт не обязан всему верить (с)
А, что "Крутого"? По Вашему, если виновна только Дубинина, ее накажут, а остальных отпустят, что бы прямиком в милицию?
Я, например, считаю, что виновными были Золотарев и Дубинина, а остальных не манси убили, их убил мороз!
Ну конечно особо буйные, ради усмирения, получили разной степени удары.

Манси тоже не хлипкие, они охотники живущие в тяжелых условиях, да и плюс огнестрельное оружие!
Дюжины достаточно...

Слободин боксер - получил по голове и не хило так!

А на счет "Один хант с пьяну трепанул" ровно как и на счет мифов о женщине геологе, о пропавших НКВДшниках в болотах и прочих "мифических" пропажах, то, что - то уж больно много мифов!

Что собственно не удивительно, убийство в тайге расследовать практически нереально!

Попробуйте осквернить капище манси, я конечно не советую, так как, станете очередным мифом!
« Последнее редактирование: 18.05.19 12:57 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917 | bestiarys | elena_hiop

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

К убийству группы привел весь комплекс  рассмотренных в ВЕРСИИ мотивов. ВЕСЬ! Главный мотив-осквернение священного места плюс несколько дополнительных и не менее важных. Разумеется, в живых никто никого оставлять не собирался.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Gustav917 | bestiarys

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • На форуме

К убийству группы привел весь комплекс  рассмотренных в ВЕРСИИ мотивов. ВЕСЬ! Главный мотив-осквернение священного места плюс несколько дополнительных и не менее важных. Разумеется, в живых никто никого оставлять не собирался.
Я вот сразу так не вспомню... А кто диктовал девушкам мансийские слова для перевода на русский?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

SKAD, если Вы хотите задать мне вопрос лично , не нужно цитировать , то что не относиться к теме вопроса.  Диктовали лесорубы.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • На форуме

SKAD, если Вы хотите задать мне вопрос лично , не нужно цитировать , то что не относиться к теме вопроса.  Диктовали лесорубы.
А что не относится к теме вопроса?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

VitDV

  • Гость
А, что "Крутого"? По Вашему, если виновна только Дубинина, ее накажут, а остальных отпустят, что бы прямиком в милицию?
Я, например, считаю, что виновными были Золотарев и Дубинина, а остальных не манси убили, их убил мороз!
Ну конечно особо буйные, ради усмирения, получили разной степени удары.

Манси тоже не хлипкие, они охотники живущие в тяжелых условиях, да и плюс огнестрельное оружие!
Дюжины достаточно...

Слободин боксер - получил по голове и не хило так!

А на счет "Один хант с пьяну трепанул" ровно как и на счет мифов о женщине геологе, о пропавших НКВДшниках в болотах и прочих "мифических" пропажах, то, что - то уж больно много мифов!

Что собственно не удивительно, убийство в тайге расследовать практически нереально!

Попробуйте осквернить капище манси, я конечно не советую, но станете очередным мифом!
Там всё уже давно осквернено,как сказал кто то из манси.

И так вот именно,что обьединяет все эти мифы? Манси ВСЕГДА скрывали убитых,ибо не дураки и понимали что за это им грозит.А тут вдруг с чего то можно сказать напоказ,по зверски убивают туристов,трупы не прячут,с чего вдруг интересно,дурмана перенюхали?

Огнестрельных ран как известно в СМЭ не отмечено,так что к этому апеллировать неразумно.

Угроза  огн.оружием?
Вы думаете что такой как Золотарев сильно бы испугался  манси с берданкой и послушно позволил себя в плен взять,не смешите.Не тот психотип.Да и другие... тем более драка видимо была судя по сбитым костяшкам на руках как минимум у двоих.

Добавлено позже:
Вы дураком специально прикидываетесь? Делаете вид что версию не читали? Я прекращаю с Вами дискуссию.  Вы перешли границу разумного оппонирования. Это прямой троллинг.
В чем троллинг то.Можете меня игнорировать.
« Последнее редактирование: 18.05.19 13:05 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Там всё уже давно осквернено,как сказал кто то из манси.
Ну да, он должен был сказать- "Да, у нас там есть святые места и, за осквернения, их убили наши!" Подставить шамана, а потом пойти повеситься из-за предательства!
Анямов на 1 канале подтвердил, что святые места дятловцы, таки, проходили!

И так вот именно,что обьединяет все эти мифы? Манси ВСЕГДА скрывали убитых,ибо не дураки и понимали что за это им грозит.А тут вдруг с чего то можно сказать напоказ,по зверски убивают туристов,трупы не прячут,с чего вдруг интересно,дурмана перенюхали?
Нет, все эти мифы объединяет не :
Манси ВСЕГДА скрывали убитых,ибо не дураки и понимали что за это им грозит
Женщину геолога не прятали, зеков не прятали, остальных просто в тайге не нашли...
Все эти мифы объединяет не раскрытость  причин и не наказуемость виновных, коих не определить - нет дела, значит миф!

Огнестрельных ран как известно в СМЭ не отмечено,так что к этому апеллировать неразумно.

Угроза  огн.оружием?
Вы думаете что такой как Золотарев сильно бы испугался  манси с берданкой и послушно позволил себя в плен взять,не смешите.Не тот психотип.Да и другие... тем более драка видимо была судя по сбитым костяшкам на руках как минимум у двоих.
Я уверен, что достаточно было приставить нож к горлу той же Дубининой, или Колмагоровой, и все стали бы послушными...

Драка видимо действительно была и дятловцы ее проиграли!

Вы очень недооцениваете охотников манси, они с детства тренируются вязать оленей, а это 150 кг и более, сопротивляется и вырывается...
Плюс с детства физический труд!

Они хоть и маленькие, но очень сильные и крепкие!
« Последнее редактирование: 18.05.19 13:28 »


Поблагодарили за сообщение: elena_hiop

VitDV

  • Гость
Ну да, он должен был сказать- "Да, у нас там есть святые места и, за осквернения, их убили наши!" Подставить шамана, а потом пойти повеситься из-за предательства!
Анямов на 1 канале подтвердил, что святые места дятловцы, таки, проходили!
Нет, все эти мифы объединяет не :Женщину геолога не прятали, зеков не прятали, остальных просто в тайге не нашли...
Все эти мифы объединяет не раскрытость  причин и не наказуемость виновных, коих не определить - нет дела, значит миф!
Я уверен, что достаточно было приставить нож к горлу той же Дубининой, или Колмагоровой, и все стали бы послушными...

Драка видимо действительно была и дятловцы ее проиграли!

Вы очень недооцениваете охотников манси, они с детства тренируются вязать оленей, а это 150 кг и более, сопротивляется и вырывается...
Плюс с детства физический труд!

Они хоть и маленькие, но очень сильные и крепкие!
Женщину не прятали,а где её нашли? С  нквдшниками что.

Вот именно нет тела нет дела.И манси знали в этом толк.

А Вы неооцениваете людей которые ходят в походы высшей категории,не курят,не пьют,некоторые хорошо владеют приемами бокса,молодые и дерзкие,плюс один опытный фронтовик,к тому же владеющий ножевым боем.

Приставляют нож,а  драка была,это как,значит остальных это не деморализовало,а скорее наоборот.

Вообще спорить тут можно до второго пришествия,ибо всё это догадки,предположения и тд.Нужны факты а их нет.Я вот сейчас предположу что на луне живет  летающий макаронный монстр и докажите мне обратное.Вы  ничего не докажите,и я не докажу потому что это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.Вот и всё.Бег по кругу.
« Последнее редактирование: 18.05.19 14:08 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
В таком случае, очень интересно Ваше мнение по поводу показаний того же Карпушина:

"Слышал, что в лесу, в потаенных местах, стояли деревянные фигуры, которым поклонялись вогулы (манси), делали подношения в виде пушнины, денег, мазали губы медвежьим жиром. Разорение этих капищ влекло за собой смерть. До сих пор мне памятен случай, который произошел в районе горы Народной – географически это близко к тем местам. Там геологи занимались разработкой горного хрусталя. Помогали им в этом рабочие – расконвоированные зеки. Однажды четверо этих зеков разграбили один из таких идолов. Всех их постреляли вогулы.



В районе горы Народной (Поэн - Урр) есть гора Манарага, которая почиталась зырянами и манси!
Наверняка капище на этой горе должны были охранять ловушки, как и на Хой Эква, но расконвоированные зеки грабят святилище...
Все сообщения Карпушина отличаются, скажем так, размазанностью конкретики, поэтому не отрицая их в принципе, их достаточно сложно использовать в деталях. С зеками... С помощью чего пострелял, огнестрел или самострелы? В какой момент ограбления? Может это была превентивная мера. Это просто общий рассказ.
К слову сказать, у Носилова еть описание одного святилища, даже не святилища, скорее жертвенника на горе без тайных ловушек и самострелов, но там нет "жилища шайтана",  то есть культовый объект -это жертвенник. Если точнее, он о ловушках не говорит и идет к этому жертвеннику один. Возможно ему просто объяснили алгоритм, возможно их просто не было.
« Последнее редактирование: 18.05.19 14:09 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Все сообщения Карпушина отличаются, скажем так, размазанностью конкретики, поэтому не отрицая их в принципе, их достаточно сложно использовать в деталях.
Я бы не сказал, что показания Карпушина это размазанность конкретики, он просто передает информацию которой владел и не более.
На счет той же палатки и девушки с длинными волосами, рядом с ней, он ведь говорит как и было на самом деле.

Зина была ближе всех к палатке, на расстоянии 700 метров. С высоты это расстояние виделось значительно ближе.

С зеками... С помощью чего пострелял, огнестрел или самострелы? В какой момент ограбления? Может это была превентивная мера. Это просто общий рассказ.
В рассказе Карпушина употреблен глагол "Разграбили", а не пытались "Разграбить", это очень существенно в показаниях!

Поэтому приводить его как опровержение ритуальности вообще не корректно. А как  еще убивают грабителей святилища? А вот каков будет этот ритуал -все зависит от шамана, хранителя и гадального топора где собеседники из потустороннего мира.
С этим полностью согласен, о чем писал выше...

Добавлено позже:
Женщину не прятали,а где её нашли? С  нквдшниками что.
Женщину нашли в ручье, со связанными руками и у нее отсутствовал язык!
НКВДшников не нашли... Но это не значит, что они были спрятаны, их просто не нашли, тайга однако...

А Вы неооцениваете людей которые ходят в походы высшей категории,не курят,не пьют,некоторые хорошо владеют приемами бокса,молодые и дерзкие,плюс один опытный фронтовик,к тому же владеющий ножевым боем.

Приставляют нож,а  драка была,это как,значит остальных это не деморализовало,а скорее наоборот.
Одно дело поход по тайге, а другое дело жить в тайге!

Кто мог реально сопротивляться?
Половина из них была раздета, на морозе это существенный фактор...
Золотарев, Слободин, Тибо? У двоих, последних, проломлены черепа!
Что они могли втроем перед дюжиной крепких, вооруженных охотников?

Да и инстинкт самосохранения перед огнестрелом... Их так под конвоем спустили вниз, а драка, скорее всего, была внизу, когда начали проводить ритуал - сработал, опять,  инстинкт самосохранения, когда деваться больше некуда, когда начали плющить ту же Дубинину защитники ломанулись, но получили тяжелыми, тупыми предметами по голове!

Вообще спорить тут можно до второго пришествия,ибо всё это догадки,предположения и тд.Нужны факты а их нет.Я вот сейчас предположу что на луне живет  летающий макаронный монстр и докажите мне обратное.Вы  ничего не докажите,и я не докажу потому что это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.Вот и всё.Бег по кругу.
Спорить вообще нет смысла, я, например, не спорю, а дискутирую, пытаясь приводить аргументы на основе фактов кои есть - травмы это факт, охотники манси могли - это факт, никого кроме манси в этом районе нет - это факт. Есть еще множество косвенных факторов, так, что сравнение с луной не корректно!

Добавлено позже:
К слову сказать, у Носилова еть описание одного святилища, даже не святилища, скорее жертвенника на горе без тайных ловушек и самострелов, но там нет "жилища шайтана",  то есть культовый объект -это жертвенник. Если точнее, он о ловушках не говорит и идет к этому жертвеннику один. Возможно ему просто объяснили алгоритм, возможно их просто не было.
Вот вот - "возможно"!

Однозначно говорить, что на Хой Эква были ловушки, то же, нельзя!
« Последнее редактирование: 18.05.19 14:41 »


Поблагодарили за сообщение: elena_hiop

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Как Версия в настоящий момент объясняет причину отсутствия и дальнейшего исчезновения двух больших лоскутов ткани палатки?
« Последнее редактирование: 18.05.19 15:21 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А почему Вы причисляете данный текст к сакральному? Я вижу подобие эпоса, ну пусть некое смешение жанров.  Есть некое таинство в ритуалах и оно должно быть, а эти манси взяли и типа расписали свод законов-какого размера должны быть доски и как правильно укладывать под них женщину. Так не бывает. Вот вам пример такого же описания, к сожалению не в стихах.
https://www.bookol.ru/starinnoe/mifyi_legendyi_epos/115104/fulltext.htm
Да, я так считаю.То, что данный текст является сакральным считаю не только я, но и те исследователи, которые его публиковали и рецензировали. Приводимый Вами  текст Пополь-Вух относится к другой стадии формирования культуры, а именно началу государственной эпохи. С таким же успехом можно было бы привести текст Правды Ярослава Мудрого. В догосударственную и дописьменную эпоху, а именно к этому времени сложились тексты "Песен святых покровителей", роль правоприменительного и ритуалоустанавливающего текста играли эпос, сакральная песня, сказание и сказка, то есть элементы мифа. Об этом говорят очень многие исследователи, хотя бы тот же В.Я.Пропп "Исторические корни волшебной сказки". Практика применения закрепленных в этой устной традиции норм существовала  и на более позднем этапе, когда возникала  исключительная ситуация. Например. В русских сказках периодически встречается очень странный и трудно объяснимый способ казни, который не закреплен ни в документах, ни в обыденной практике того времени. Провинившегося живым заколачивают в бочку, бочку смолят и выбрасывают в море. Так вот, когда  в 12 веке своими приближенными и супругой был убит Великий князь  владимиский  Андрей Боголюбский, случай исключительный, ни до, ни после этого великих  князей так не убивали, его брат Михаил Юрьевич приказ виновных, после изобличения, засмолить живыми в бочки и бросить в  озеро Поганое. Данная ритуальная практика явно относится к догосударственной сказочно-мифологической эпохе и оттуда ее достали. Ссылки могу дать если интересно.

Цитирование
Добавлено позже:При характеристике манси писали, что они трусливы по причине врождённой осторожности, скорее, выстрелят в спину, чем пойдут в открытый рукопашный бой. А здорово сорятся только из=за территорий добычи.
Асматы, например, вообще считают, что поединок один на один, лицом к лицу глупость несусветная, что не мешает им быть очень эффективными воинами. Просто их драки строятся на других понятиях доблести и чести.


Поблагодарили за сообщение: elena_hiop

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Асматы, например, вообще считают, что поединок один на один, лицом к лицу глупость несусветная
Не только они одни так считают. Говорят, что чтобы бойцу спецподразделения вступить в рукопашную схватку с противником, ему надо предварительно сжечь весь боезапас, потерять штурмовую винтовку, саперную лопатку и нож, а затем найти для поединка ровную площадку без камней и палок  :)

как Тибо и Колеватов в ручье оказались. Их роль? Группа  поддержки?
Сложно сказать... Но подумал, что возможно был не прав. Золо должен был взять с собой не одного а двоих. Одного маленького. Второго для применения при необходимости физической силы и помощи в эвакуации раненого в случае экстренных обстоятельств. Ловушек он все-таки опасался...

Добавлено позже:
Наверняка капище на этой горе должны были охранять ловушки, как и на Хой Эква, но расконвоированные зеки грабят святилище...
Кто знает кто эти зеки были? Если человек "родился в лесу" и к тому же всю жизнь до посадки занимался охотой, то он мог и обойти ловушки особенно если подозревает их наличие. Что один человек сделал другой завсегда сломать сможет (с) Вопрос лишь в навыках и везении.

Добавлено позже:
Там же есть таблицы. Плоскодонка хоть и приближается к прямоугольной форме, но имеет острый носи и заваленные борта.
Именно потому, что обсуждаемая лодка, как вы точно наконец подметили, "приближается к прямоугольной форме" я взял коэф. 0.75.
Таблицы там конечно есть, но опять же не для типов судов чья форма "приближается к прямоугольной". Да и вообще пересчитал же уже на 0.6 как там указано, и заметьте - без принципиального изменения результата. Что не так? Ох зря вы геометрию прогуливали  :)
« Последнее редактирование: 18.05.19 16:32 »


Поблагодарили за сообщение: elena_hiop

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Как же, побоксируешь по пояс в снегу. В 80х в ивдельском плацкарте вязали такого Тэкумзе трое крепких мужиков. Кинулся на проводника, тот заорал на весь вагон. Барахтались они в тесном проходе минуты 2. Пришлось стукнуть. Обмяк. Проводник дал простынку. Спеленали оленевода. Из одежды яркая болоньевая куртка, х/б трикошки и кеды. Всё на голо тело и на босу. Снег уже лежал. В Черёмухово забежал сержант, привычно заузлил плечо и поволок охотника. Выл, как ненормальный. Запомнилось чем: силы невероятной, рост 1.6, плотный, но без рельефа и совсем без болевого порога. Вот так "моя земля, хожу где хочу".


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Десад | Gustav917 | elena_hiop | Дмитрий Карягин

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Я бы не сказал, что показания Карпушина это размазанность конкретики, он просто передает информацию которой владел и не более.
На счет той же палатки и девушки с длинными волосами, рядом с ней, он ведь говорит как и было на самом деле.
... Зина была ближе всех к палатке, на расстоянии 700 метров. С высоты это расстояние виделось значительно ближе.
...
В рассказе Карпушина употреблен глагол "Разграбили", а не пытались "Разграбить", это очень существенно в показаниях!
Вот именно  из-за того, что "рядом" - это 700 метров, плюс-минус километр, сложно доверять "Разграбили", поскольку непонятно, он это слово случайно употребил или специально. А если еще в добавок и  "Слышал...", то появляется цитирование из вторичного источника. Тогда вообще с доверием проблема. Факт зафиксирован, но очень контурно... Сугубо личное мнение.

Цитирование
Кто мог реально сопротивляться?
Половина из них была раздета, на морозе это существенный фактор...
Золотарев, Слободин, Тибо? У двоих, последних, проломлены черепа!
Что они могли втроем перед дюжиной крепких, вооруженных охотников?

Да и инстинкт самосохранения перед огнестрелом... Их так под конвоем спустили вниз, а драка, скорее всего, была внизу, когда начали проводить ритуал - сработал, опять,  инстинкт самосохранения, когда деваться больше некуда, когда начали плющить ту же Дубинину защитники ломанулись, но получили тяжелыми, тупыми предметами по голове!
Вдобавок, конечно, нападающие и руки им оставили исключительно  свободные, от избытка благородства и чтобы нажить себе как можно больше неприятностей...  Удивительно, что хотя бы у кого-то есть следы сопротивления, при раскладе склон-ночь-палатка-отрава-под дулами вниз и все на морозе, внизу сопротивляться уже было особо не кому.

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Кто знает кто эти зеки были? Если человек "родился в лесу" и к тому же всю жизнь до посадки занимался охотой, то он мог и обойти ловушки особенно если подозревает их наличие. Что один человек сделал другой завсегда сломать сможет (с) Вопрос лишь в навыках и везении.
В том-то и дело -"кто знает?", "если", предположения без основания!

Если уж принять как факт, что ловушки обязательны, то тогда прав Юрий Б и Золотарева направил Огнев. Они как 2 капли похожи, это обсуждалось тут, на форуме...
Вполне реально предположить, что Огнев и есть Александр, а Семен его старший брат, якобы погибший, но бывший в плену.
 И зеков, так же, направил тот, кто обладал информацией и на чужом горбу решил подзаработать!

Предполагать без фактов можно все, что угодно!