Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Andrius]

обычного козла

Что есть обычный козел? Они разные и решение на их устранение тоже

[megeor]

Евдокимов-старший спас жизни более 20 пассажиров, посадив самолёт в полярную ночь в 40-градусный мороз

А на сей раз

На кадрах из горящего самолета,  хорошо видно, что кислородные маски в момент посадки не выпали. Автоматически они выбрасываются при разгерметизации, но при пожаре пилоты обязаны включить специальный тумблер на потолке кабины, который их выбросит принудительно. Этого в случае с бортом 89098 сделано не было, и объяснений, почему не сделано, пока нет.

[Светозар]

Согласен. Но желательно, чтобы поломанные стойки шасси не пробивали баки.
Об остальных выводах: вы зря столь категоричны, особенно в рассуждениях об обходе грозы, реверсе и эффекте экрана. Надо подождать расшифровки параметрического ЧЯ, на мой взгляд, какие-то манипуляции с тягой и "штурвалом" уже после касания были.
Вроде бы появилась утечка о превышении допустимой посадочной массы: https://lenta.ru/articles/2019/05/08/versiya/?utm_source=smi2&utm_medium=exchange
Там же говорится и о том, что следствием изъяты образцы отделочных материалов. Есть претензии у следствия к подготовке этих пилотов на тренажерах и к действиям наземных служб аэропорта, включая пожарных.
И еще есть ощущение, что сыграл свою роль леворукий джойстик, непривычный для КВС. Особенность авиации погранвойск, где он служил - мизерный налет и устаревшие борты. Второй пилот был фармацевтом до 2013 г., когда поступил в летное училище ГА.Уже писал, что, возможно, там был не реверс, а кратковременный взлетный режим, от обычного козла, он бы подпрыгнул сразу.

Эффект экрана есть, был и будет, на основание этого физического явления были созданы экранопланы. А уже всё остальное пока предположения, в том числе превышение массы при посадке. Обратите внимание, что перед первым косанием нос самолёта клюнул вниз, какие для этого были причины?

[vicktoria]

Сегодня 13.05.2019 ещё один Superjet , вылетевший из Шереметьево в Самару в 01:59 на полпути в районе города Владимир развернулся и полетел обратно под тревожным кодом 7700 ("чрезвычайная ситуация"). Слава Богу, что хотя бы этот Суперджет благополучно без человеческих жертв приземлился в полчетвертого утра в Шереметьево!

Добавлено позже:

А на сей раз

А на сей раз Евдокимов-младший спас даже почти в два раза больше человеческих жизней, чем его отец-пилот в Арктике  - 37 против 20 !!!!!

[salana45]

А на сей раз Евдокимов-младший спас даже почти в два раза больше человеческих жизней, чем его отец-пилот в Арктике  - 37 против 20 !!!!!

Угробив при этом сорок одного...

Уметь летать надо, тогда и "спасать" никого не придется.

[vicktoria]

Угробив при этом сорок одного...

Уметь летать надо, тогда и "спасать" никого не придется.

У заслуженного военного лётчика СССР Евдокимова-старшего в той экстремальной ситуации в Арктике не было ни одного погибшего, а у его сына Евдокимова-младшего в Шереметьево 41 погибший из 78 человек. Комиссия разбирается, а не мы с вами! Генерал-майор авиации Евдокимов-старший считает, что его сын совершил даже почти невозможное для спасения людей.

[salana45]

у его сына Евдокимова-младшего в Шереметьево 41 погибший из 78 человек. Комиссия разбирается, а не мы с вами! Генерал-майор авиации Евдокимов-старший считает, что его сын совершил даже почти невозможное для спасения людей.

При управляемом самолете, при всех работающих двигателях, при отличной летной погоде... Герой на ровном месте. Автоматика отключилась - и всё, что делать, не знает.
Летать надо уметь, тогда и героев не надо.

[Светозар]

Сегодня 13.05.2019 ещё один Superjet , вылетевший из Шереметьево в Самару в 01:59 на полпути в районе города Владимир развернулся и полетел обратно под тревожным кодом 7700 ("чрезвычайная ситуация"). Слава Богу, что хотя бы этот Суперджет благополучно без человеческих жертв приземлился в полчетвертого утра в Шереметьево!

Добавлено позже:А на сей раз Евдокимов-младший спас даже почти в два раза больше человеческих жизней, чем его отец-пилот в Арктике  - 37 против 20 !!!!!

Теперь из–за явной ошибки пилота все будут не обосновано грешить на самолёт.
Спас 37 или угробил 41? Это ещё вопрос. Зачем пошёл на экстренную посадку с километровым перелётом полосы, если для этого не было причин?

[Сергей В.]

Эффект экрана есть, был и будет, на основание этого физического явления были созданы экранопланы.

Он есть, только в обычной авиации он далеко не основной и у экранопланов крыло иное.

Что есть обычный козел? Они разные и решение на их устранение тоже

У нас есть конкретно этот:

https://youtu.be/RMwJkZ7QLY4

Попробуйте его решить.
Что касается топлива, то по добытым из Ш. достоверным сведениям, его заправили 7,5 т (макс емкость баков SSJ 12,5 т), т.е. превышение посадочной массы хотя и есть, но небольшое: 42-43 минус 1/41, т.е. около 1-2 т, не считая комм. груза.
Далее. иллюминаторы из оргстекла - 2 слоя 9+4 мм. Оно горючее, Т пл=160 град., Т.е. они в хвосте стекли быстро, со всеми вытекающими.
Исходя из этого снимка:

Разворачиваемый текст

Створки реверса закрыты, угол отклонения закрылков крыла около 20 град., предкрылки приблизительно опущены так же.
Наконец, вот рассказ КВС Евдокимова о происшедшем:

https://youtu.be/HBrK6akdoaY

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Andrius]

У нас есть конкретно этот:

https://youtu.be/RMwJkZ7QLY4

Скоростной прогрессирующий козел.
Решение при таком одно - take off! Go around! Но есть и определенная сложность при этом и не одна.
Километровый перелет это фигня, недолет  страшнее. Сколько длина ВПП на которую садились?
Если садились вне глиссады на повышенной скорости то тут уже надо знать данные с параметрического самописца.
По поводу пересказа о ЧП ничего сказать не могу. Опять же все упирается в самописцы. Автоматика вылетела но осталась ЭДСУ.

[nvry70]

Версию теракта не рассматриваю...

А почему бы и не рассмотреть? Очень похоже на то.

[Moon]

take off! Go around!

Такое решение, похоже, исключено в ситуации для данного  типа транспортного средств в режиме  Direct Mode.

https://denokan.livejournal.com/204836.html

Документы Суперджета не рекомендуют затягивать с посадкой в случае, когда самолет управляется в этом режиме.

[Andrius]

Ну в директором режиме и боинги не умеют летать как и аэробусы и т.п. летающие эвм

[vicktoria]

А почему бы и не рассмотреть? Очень похоже на то.

Вау! Вы что же и здесь тоже волосатую лапу педофилов усматриваете?

[Артурыч]

...

Прорвемся !

Суперджет. Самолет из России.

https://zen.yandex.ru/media/denokan/superdjet-samolet-iz-rossii-5c32c6ee8655d100a95f7dad

[Светозар]

Он есть, только в обычной авиации он далеко не основной и у экранопланов крыло иное.

Это не имеет значения для какой авиации. Действие экрана зависит от площади крыла, расстояния крыла от земли и скорости летательного аппарата. Полный эффект возникает, когда высота от крыла до земли не больше ширены крыла. При наличие встречного ветра эффект экрана увеличивается. У экранопланов крылья заточены под действие экранного эффекта, они короче и шире.

https://www.youtube.com/watch?v=AoD5_3QiLrg

Сергей В.
Уже писал, что, возможно, там был не реверс, а кратковременный взлетный режим, от обычного козла, он бы подпрыгнул сразу.

Ссылку можно на ваш комментарий. Не совсем понял, о чём речь?

[megeor]

А на сей раз Евдокимов-младший спас даже почти в два раза больше человеческих жизней, чем его отец-пилот в Арктике  - 37 против 20

Ваш наполовину полный стакан  некоторым видится как наполовину пустой: на сей раз он угробил 41 человека.

[vicktoria]

КВС Евдокимов-младший - ас, у него общий налёт 6800 часов, а на Суперджетах 1400 часов. Если он посадил самолёт именно таким образом, значит, это был единственный оптимальный вариант, и по-другому было никак нельзя.

Добавлено позже:
Кстати, вот информация для размышления в статье "Что стало причиной катастрофы "Сухой Суперджет 100" в Шереметьево" от 06.05.2019 на marena99.livejournal.com
https://buc.kim/d/5bQchVSjdpee?pub=link

[Andrius]

Действие экрана

А что забываем фактор - стреловидность крыла и характер обтекания. Ясен пень что экран будет но смысл упираться только в него нет.
Кратковременный взлетный режим - приемистость ТРДД около 3-4 секунд

[Светозар]

А что забываем фактор - стреловидность крыла и характер обтекания. Ясен пень что экран будет но смысл упираться только в него нет.
Кратковременный взлетный режим - приемистость ТРДД около 3-4 секунд

Не забываем. Экран это один из факторов, который влияет на аэродинамику самолёта при посадке, такой же как форма крыла, масса, скорость, встречный или боковой ветер и т. д.

[Andrius]

В данном случае я это учитываю, так же как и директорный режим да ещё и на сайдстике

[Светозар]

В данном случае я это учитываю, так же как и директорный режим да ещё и на сайдстике

Откуда он взялся кратковремннный режим старта при ручном управлении, он же не мог возникнуть самопроизвольно, его включили

[Moon]

При чем тут мнения? Мнения вырабатываются на основании  анализа имеющейся информации.
  Достоверность информации определяет степень "верности" мнения ( приближения мнения к правде).
  Если создавать вокруг любого события информационный шум, то чем больше шума, тем выше "замыливание".
  Очевидно же, что ни молния, ни  чемоданы не имеют никакого отношения к жесткой посадке, в результате чего самолет и загорелся.
  К жертвам имеет отношение сама конструкция самолета,  неисправности которого  в полете вынудили экипаж сажать  залитый под завязку борт  и действия/бездействия / не своевременные действия аварийных служб аэропорта.

Раскрыты ошибки спасателей при тушении SSJ-100

     https://lenta.ru/news/2019/05/14/emercom/

Разворачиваемый текст

В настоящий момент установлено, что сигнал "тревога" был объявлен руководителем полетов через 80 секунд после посадки потерпевшего крушение борта 89098, хотя, по нормативным актам, это должно быть сделано сразу после получения тревожного сигнала от SSJ-100, и во всяком случае — до начала снижения воздушного судна», — сказал источник.
Источник уточнил, несмотря на то что посадка предполагалась в штатном режиме, с борта 89098 был подан сигнал бедствия, получив который, спасатели обязаны были вывести технику. Но этого, как следует и из показаний сотрудников, и из данных объективного контроля, в полном объеме сделано не было.

В частности, из шести аварийно-спасательных автомобилей Elefant, которые должны были принимать участие в тушении горящего SSJ-100, в первые шесть минут были задействованы лишь два. Причем они были загружены только водой, а не пеной, необходимой при тушении разлившегося топлива.

[Светозар]

Раскрыты ошибки спасателей при тушении SSJ-100

     https://lenta.ru/news/2019/05/14/emercom/

Разворачиваемый текст

В настоящий момент установлено, что сигнал "тревога" был объявлен руководителем полетов через 80 секунд после посадки потерпевшего крушение борта 89098, хотя, по нормативным актам, это должно быть сделано сразу после получения тревожного сигнала от SSJ-100, и во всяком случае — до начала снижения воздушного судна», — сказал источник.
Источник уточнил, несмотря на то что посадка предполагалась в штатном режиме, с борта 89098 был подан сигнал бедствия, получив который, спасатели обязаны были вывести технику. Но этого, как следует и из показаний сотрудников, и из данных объективного контроля, в полном объеме сделано не было.

В частности, из шести аварийно-спасательных автомобилей Elefant, которые должны были принимать участие в тушении горящего SSJ-100, в первые шесть минут были задействованы лишь два. Причем они были загружены только водой, а не пеной, необходимой при тушении разлившегося топлива.

Там уже некого было спасать при тушении. Здесь аварийная ситуация возникла при посадке из–за «козления» Если дело так и дальше пойдёт то скорой и пожарке придёться встречать на посадке каждый самолёт

[Andrius]

Отсеките на видео по времени сколько прошло с момента взлетного режима. Только вот вряд ли это выйдет чтобы так железно это аргументировать. Откуда вообще взято что давали взлетный?

[Moon]

Там уже некого было спасать при тушении. Здесь аварийная ситуация возникла при посадке из–за «козления» Если дело так и дальше пойдёт то скорой и пожарке придёться встречать на посадке каждый самолёт

Опять за старое схватились?
  Отчет МАК завершила? Про пилотов тока говорить не о чем.
  Повреждение топливных баков самолета и возгорание  разлившегося по полосе топлива , разве это вопрос квалификации пилота?
  это вопрос конструкции (  движок 47 см от земли, прочность стоек шасси) и сертификации  самолета.

[Светозар]

Створки реверса закрыты, угол отклонения закрылков крыла около 20 град., предкрылки приблизительно опущены так же.
Наконец, вот рассказ КВС Евдокимова о происшедшем:

https://youtu.be/HBrK6akdoaY

Это ни о чём не говорит, пилот мог мохать джойстиком как угодно, меняя угол атаки, чтобы выровнить самолёт при «козление». Важен момент первого косания. Кстати, почему они не выключили двигатели, когда самолёт, объятый огнём, котился по полосе? Такое впечатление, что они не понимали, что происходит или не владели ситуацией.

Добавлено позже:

Опять за старое схватились?
  Отчет МАК завершила? Про пилотов тока говорить не о чем.
  Повреждение топливных баков самолета и возгорание  разлившегося по полосе топлива , разве это вопрос квалификации пилота?
  это вопрос конструкции (  движок 47 см от земли, прочность стоек шасси) и сертификации  самолета.

А Вам нравиться говорить глупости про руководство Шереметьева? Они не первый день там работают и никто под суд идти не хочет. Если бы пилоты сообщили, что идут на аварийную посадку, то самолёт встречали бы как положено.
Сртификация у самолёта международная. Движок 47 см от земли это низкова–то, но с другой стороны, пожар возник не из–за движков, более того, при сломаных шасси движки выполнили роль этих шасси и не плохо с этим справились, ещё и работали. Если бы самолёт лёг на днище, то он бы точно равалился бы на части

[Сергей В.]

Это ни о чём не говорит, пилот мог мохать джойстиком как угодно, меняя угол атаки, чтобы выровнить самолёт при «козление». Важен момент первого косания. Кстати, почему они не выключили двигатели, когда самолёт, объятый огнём, котился по полосе? Такое впечатление, что они не понимали, что происходит или не владели ситуацией.

Все-таки надо ждать отчета по параметрическому регистратору, там записаны все манипуляции, а то питаться слухами про двигатель непродуктивно. Вы вот скажите лучше по видео, сколько было касаний? Что касается разбираемого снимка, то конфигурация крыла явно посадочная, тогда почему была такая скорость и столь высокий козел?
Попытаюсь объяснить при чем тут закрытый реверс на фото: шасси и щитки после козла тю-тю, эффективно тормозить можно было только реверсом, а он возможен лишь на работающих движках. Если после остановки реверс убран, то вероятно и движок заглушен.
А Мун следует почитать Дениса Оканя/денокана, которого она тут уже цитировала, прежде чем всякую либерастическую чушь тут пороть: https://zen.yandex.ru/media/denokan/superdjet-samolet-iz-rossii-5c32c6ee8655d100a95f7dad

[Moon]

Добавлено позже:А Вам нравиться говорить глупости про руководство Шереметьева? Они не первый день там работают и никто под суд идти не хочет. Если бы пилоты сообщили, что идут на аварийную посадку, то самолёт встречали бы как положено.
Сртификация у самолёта международная. Движок 47 см от земли это низкова–то, но с другой стороны, пожар возник не из–за движков, более того, при сломаных шасси движки выполнили роль этих шасси и не плохо с этим справились, ещё и работали. Если бы самолёт лёг на днище, то он бы точно равалился бы на части

Ерунда собственного розлива. В каждой фразе.

 

Если бы пилоты сообщили, что идут на аварийную посадку

Не сообщили? Разве не сообщили?
              Оценка действий пилотов после расшифровок от МАК.

Сртификация у самолёта международная

Как он ее получил?
https://m.favt.ru/public/materials//7/4/6/1/1/74611ebf49f7664f153b0700ecb984aa.pdf.  25.721 ШАССИ   

пожар возник не из–за движков,

Из за их волочения по полосе

при сломаных шасси движки выполнили роль этих шасси и не плохо с этим справились, ещё и работали. Если бы самолёт лёг на днище, то он бы точно равалился бы на части

Экспериментально доказано?

Добавлено позже:

А Мун следует почитать Дениса Оканя/денокана, которого она тут уже цитировала, прежде чем всякую либерастическую чушь тут пороть: https://zen.yandex.ru/media/denokan/superdjet-samolet-iz-rossii-5c32c6ee8655d100a95f7dad

Что мне делать-не делать я в состоянии определять сама.