Пропажа и гибель Лины Сторожевой

[Joanna Regina]

Да вот так  и убило -   ставило в такие  условия выживания, когда без кредитов большинство  не  имеют возможности  приобрести отдельное жильё для семьи, съездить отдохнуть в отпуск и много чего,  есть и такие, что не могут свести концы с концами, заплатить за услуги ЖКХ, купить необходимые продукты и лекарства... Joanna Regina, неужели Вы всего этого не видите, только  слепой по - моему может не заметить резкого расслоения в обществе.
Да, есть люди , имеющие всё  необходимое и более того и  без кредитов, и они вдруг заканчивают жизнь самоубийством. Но если разобраться, почему этот человек именно так поступил, снова всплывают на поверхность проблемы, напрямую связанные с устройством общества.
По  моему мнению, в  условиях, в которых мы проживаем, нет  чисто самоубийств.  Есть доведение до самоубийства и убийства. И  грань между ними тонкая.

Оставим пока наше общество. Как обстоят дела с самоубийствами в обществах других стран?

[mrv]

Это капитализм. Так во всём мире живут - в кредит, от зарплаты до зарплаты, и проч. Никто особо не убивается - пьют и наркоманят в основном.

[megeor]

С такими чертами в характере разве самоубиваются?

Так а я об чём!? Не самоубивалась она... А вы под самоубийство подбирали свойства ее характера?

Добавлено позже:

По  моему мнению, в  условиях, в которых мы проживаем, нет  чисто самоубийств.  Есть доведение до самоубийства и убийства. И  грань между ними тонкая.

Так и между любовью и ненавистью - тоже всего  один шаг. Жизнь вообще такая тонко организованная

[lilac72]

Что касается Лининого вагончика с его мертвенной аурой, то судя по тому, сколько селфи она делала, сидя на рабочем месте, работой она не была сильно загружена. Просто сидела весь день в этом пластиковом кошмаре и проникалась чувством безысходности.

Какой кошмар... А (ну, к примеру!) водить троллейбусы она не пробовала? Просто для сравнения - что все же лучше - "безысходность" от безделья или крутить баранку троллейбуса в городе по 10-12 часов?

[Joanna Regina]

Какой кошмар... А (ну, к примеру!) водить троллейбусы она не пробовала? Просто для сравнения - что все же лучше - "безысходность" от безделья или крутить баранку троллейбуса в городе по 10-12 часов?

Любая работа может быть источником депрессии, если занимаешься ею не по зову души. В общем, я к чему? Работа у Лины вряд ли была любимая, но она или не хотела, или не могла ее менять, потому что привыкла к ней.

[Alexandra81]

Давайте по существу. Каждый выскажет свою последнюю версию, а потом посмотрим, чья интуиция не подвела. Если, конечно, нам озвучат правду.

[алчущий правды]

А вы под самоубийство подбирали свойства ее характера?

Зачем мне что то подбирать , когда человека  лучше всего характеризуют поступки. Человек стремился жить, ему вставляли палки в колёса и приказывали существовать. Человек сопротивлялся  как мог и  тут  за него решили -  выбрали  подходящий вариант концовки.

Добавлено позже:

Это капитализм. Так во всём мире живут - в кредит, от зарплаты до зарплаты, и проч. Никто особо не убивается - пьют и наркоманят в основном.

Даже живущие в США начали  разбираться что к чему. Правильно, пьянство  и наркомания не считаются при  капитализме самоубийством. Это почва для бизнеса. А кредиты для того, чтобы удовлетворять потребности бизнеса, не основной массы населения. Население  кредитами ставится в зависимость от капитала. Если остановится рост потребления, капитализм рухнет. Он и так на последнем издыхании -  кризисы, войны, преступность, противоречия между трудом и капиталом  захлёстывают.  В этих условиях нам приходится жить. Убиваются, только сами того не сознают. Идут на войну наёмниками,  например. Чем не самоубийство? Но прежде этих людей  ставят в безвыходное положение, вот и идут.

[mrv]

У человека вообще-то есть своя голова - брать кредит или нет, наркоманить или нет, идти на войну или нет, всегда есть выбор. Можно ведь спокойно жить и без всего этого, если действовать с умом.

[Эля 29]

Убить человека может только равнодушие, и прежде всего равнодушие  со стороны общества и государства.

да. Равнодушие. правильно. Бывает и Равнодушие к самому себе. и к своему будущему. Оно тоже убивает.

[Дмитрий Карягин]

Даже больше скажу  - конкретный случай с Линой не отделим от судьбы России.

"Луч света в темном царстве".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%87_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5

[алчущий правды]

Равнодушие к самому себе. и к своему будущему. Оно тоже убивает.

Правильно, Эля. Равнодушие к  себе, нежелание  добывать знания  о устройстве общества и правильно применять знания  в жизни ведёт к тому, что не собака вертит хвостом, а хвост собакой.

Добавлено позже:

"Луч света в темном царстве".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%87_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5

Именно, классическая литература как нельзя лучше отражает проблемы и настроения в нашем обществе.   

Добавлено позже:

У человека вообще-то есть своя голова - брать кредит или нет, наркоманить или нет, идти на войну или нет, всегда есть выбор. Можно ведь спокойно жить и без всего этого, если действовать с умом.

А буржуазная идеология  для чего? Она не дремлет. Особенно когда человеку нечего ей противопоставить. Других знаний нет. Вот он и пользуется тем, что ему подсовывают.

[mrv]

Если своя голова есть, никакая идеология не страшна. 

[arhelon]

Можно иметь отвратительные бытовые условия, но любить свою работу и находить в ней приятные стороны.

Можно, но в подавляющем большинстве случаев единственная приятная сторона работы - зарплата. Но размер ее тоже может вызывать стресс.

[Агаша]

Чтобы расследовать дело надо доказать наличие признаков преступления. Суицид же преступлением не является.

Что-то на одиноких "падучая" напала.Наташу с Ксенией убили в странном месте.Подкорытова замерзла,ее подруга отморозила ноги,а Лина самоубилась... Может кто-то их уничтожает?Выманивает из дома и убивает,меняя способ убийства.Может у всех есть один знакомый человек или связующее звено?

Добавлено позже:
Они все выставляли свои фото в инстаграмме.

[алчущий правды]

Если своя голова есть, никакая идеология не страшна. 

Не все же способны мыслить научно. И образование в наше время получить достаточно сложно. Возникли всевозможные  преграды. Хорошее образование осталось далеко в прошлом. В школе теперь не учат учиться.

Добавлено позже:

Они все выставляли свои фото в инстаграмме.

Правы. Инстаграмм, да и все соцсети  - раздолье для преступников.

[Ninа]

Будто катком проехались, описывая личностные качества погибшей, судя по фотографиям (!), прямо съезд экстрасенсов-ведуний. Непривычно такое на этом форуме видеть, казалось, здесь другой уровень.

[алчущий правды]

Будто катком проехались, описывая личностные качества погибшей, судя по фотографиям (!), прямо съезд экстрасенсов-ведуний. Непривычно такое на этом форуме видеть, казалось, здесь другой уровень.

Почему решили, что  судили только  по фотографиям. Ещё  по статьям и видео  средств массовой информации. Считаете, не стоит доверять российским СМИ?

[megeor]

когда человека  лучше всего характеризуют поступки.

Ну и откуда у вас информация о ее поступках-то?

Человек стремился жить, ему вставляли палки в колёса и приказывали существовать. Человек сопротивлялся  как мог и  тут  за него решили -  выбрали  подходящий вариант концовки.

Сами сочинили или у кого-то переписали?

Правильно, Эля. Равнодушие к  себе, нежелание  добывать знания  о устройстве общества

Что-то незаметно, чтоб вы много этих знаний много добыли.

Будто катком проехались, описывая личностные качества погибшей, судя по фотографиям (!), прямо съезд экстрасенсов-ведуний.

А почему вы молчали, когда судя по фотографиям съехавшиеся ведуньи расписывали ангельский образ погибшей? Если вы считаете дурным тоном видеть в покойниках негативные черты характера, вам противопоказано лезть в уголовные расследования.   

Непривычно такое на этом форуме видеть, казалось, здесь другой уровень.

Вам и не надо привыкать. Есть много форумов про раскраску пасхальных яиц, разведение фиалок и занятий фитнесом. Там  не суются в криминал. Именно массовый наплыв непрофессионалок, любящих обмениваться своим дилетантским мнением, и  снизал уровень обсуждения на форуме. 

[Франсуаза]

Не знаю, как у нас  в Самаре продавщицы  в табачных киосках себя чувствуют,  в конуре метр на метр, с ведром вместо санузла. Там депрессия должна скоренько проявиться. Но однако же работают, и  вешаться - топиться по этой причине  не собираются.

Если не собираются (чего мы, собственно, утверждать не можем, как и отсутствие у них депрессии), значит они на своем месте, значит не губительны для их психики такие условия труда. Люди все разные, с разным болевым порогом и психологической устойчивостью, с разными мечтами и представлениями о счастье. Не думаю, что Лина совершила самоубийство (я склоняюсь к этой версии) из-за работы, но то, что последняя не стала для нее опорой в сложной жизненной ситуации, на мой взгляд, очевидно. 

Добавлено позже:

Вот именно, что старалась и не важно ради кого и чего, важно то, что не опустила руки, а предпринимала какие то действия, то есть ни о каком суициде не думала.

Возможно и предпринимала. К тому же весь Интернет пестрит советами типа "Ушел муж? Сходи в салон, займись спортом, купи платье, посмотри комедию, найди хобби...". И многие женщины этим советам следуют в надежде, что все вернется на круги своя. Бегают по парикмахерским, беговым дорожкам, улыбку до ушей натягивают, типа "у меня все ок"... а внутри хоть волком вой. Может и Лина думала, что таким образом вытащит себя, но не получилось.

[Дмитрий Карягин]

"Фактов нет, но вы держитесь".

[Аглая]

Будто катком проехались, описывая личностные качества погибшей, судя по фотографиям (!), прямо съезд экстрасенсов-ведуний. Непривычно такое на этом форуме видеть, казалось, здесь другой уровень.

Да ну? Интересно, в каком комментарии вы вычитали обсуждения личностных качеств погибшей? Обсуждалии ее образ жизни, про личностные качества лично я нигде не читала и не писала. Видимо  кто  что ищет, к чему тянется душа, то и видит.

Мне вообще интересно, откуда люди берут такой благостный образ человека, которого вообще не знали ни в сети, ни, тем более, в жизни? Прям такая со всех сторон Лина была положительная, что аж зубы сводит. Обычная она была девочка, каких миллионы. Не образец красоты и ухоженности, но и не бомжиха. Средняя.

А кто спорит ? Разве кто-то доказывает, что погибшая была необыкновенным человеком? Да, погибла обыкновенная женщина,  средняя - таких в России миллионы и слава богу, что таких больше, чем бомжих.
Благостный образ Лины никому здесь специально создавать незачем, но если на фотографиях мы не видим ее с бутылкой, с разными мужиками и внешне она  не похожа на асоциальный элемент общества, то почему об этом не писать? Для понимания причины такой необычной смерти образ жизни погибшего может иметь большую роль.
И какая бы не была Лина - абсолютно понятно, что она не бомжиха , не безответственная личность- об этом и пишут. Когда появятся факты того, что она скрытая проститутка или подпольная махинаторша - будут писать другое.
Не понятно, вы что завидуете, что о Лине пишут хорошо? У вас есть факты, характеризующие ее с другой стороны? Тогда их в студию!

[алчущий правды]

Возможно и предпринимала. К тому же весь Интернет пестрит советами типа "Ушел муж? Сходи в салон, займись спортом, купи платье, посмотри комедию, найди хобби...". И многие женщины этим советам следуют в надежде, что все вернется на круги своя. Бегают по парикмахерским, беговым дорожкам, улыбку до ушей натягивают, типа "у меня все ок"... а внутри хоть волком вой. Может и Лина думала, что таким образом вытащит себя, но не получилось.

"Внутри хоть волком вой" обычно из  за детей, я  бы не стала выть из - за развода, ухода мужа, так ведут себя  только юные  чрезмерно романтичные натуры по молодой наивности и вере в вечную неземную  любовь. В 34 года считаю такой вой ненормальным. Ничто не вечно под луной. Погрустила немного о прошлом, и вперёд за дела. Лина так и сделала.

Добавлено позже:

Что-то незаметно, чтоб вы много этих знаний много добыли.

А можно конкретнее указать на мои недостатки и проколы. Я двумя руками за критику и самокритику, она полезна для развития. Будем исправлять ошибки , ежели что.
И уже занимаюсь пополнением багажа знаний. Изучаю " Логику" по учебникам Виноградова и Строговича.

Добавлено позже:

Сами сочинили или у кого-то переписали?

Сама. Предупреждала же, я - лирик.

Добавлено позже:

Если не собираются (чего мы, собственно, утверждать не можем, как и отсутствие у них депрессии), значит они на своем месте, значит не губительны для их психики такие условия труда. Люди все разные, с разным болевым порогом и психологической устойчивостью, с разными мечтами и представлениями о счастье. Не думаю, что Лина совершила самоубийство (я склоняюсь к этой версии) из-за работы, но то, что последняя не стала для нее опорой в сложной жизненной ситуации, на мой взгляд, очевидно.

Таких условий  работы как у продавщиц табачных киосков, не должно быть. Существуют они по известным всем причинам - ненасытности капиталистического  рынка.

[ЁлыПалы]

ь. Существуют они по известным всем причинам - ненасытности капиталистического  рынка.

Они существовали и в советское время. Тогда были не только киоски, но и открытые лотки.

Явно, информацию стали зажимать: по сочинским висельникам до сих пор ничего нет. Решили дорасследовать, и - тишина... Так же - и  по уктусским. Тут тоже экспертиза должна бы уже закончиться, но молчат...

[Panoptikum]

Они существовали и в советское время. Тогда были не только киоски, но и открытые лотки.

Явно, информацию стали зажимать: по сочинским висельникам до сих пор ничего нет. Решили дорасследовать, и - тишина... Так же - и  по уктусским. Тут тоже экспертиза должна бы уже закончиться, но молчат...

Можно уже не ждать. Как обычно замолчат.

[Laura]

Судя по рассказу дворников, что откопали сначала ноги, а лежала Лина вдоль стены за трубой, располагалось ее тело (170 см = около 6 (если согнуто)-6,5 кирпичей) примерно вот так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

То есть, выпадало из какого-либо окна, находящегося возле мусоропровода (левый ряд, если смотреть с улицы). Оно и понятно, на верхние окна лестничных площадок выходят двери квартир, соответственно, есть риск столкнуться со свидетелем.
Тогда, если выбросилась самостоятельно, то поблизости +/- пол-этажа должен быть стул или табуретка, т.к. всякие столы и тумбы по лестнице волочить - то еще удовольствие.
На мой взгляд, положение указывает на то, что из окна первоначально летела вниз ногами и, скорее всего, лицом к стене дома. Т.е. при самоубийстве нужно было в пальто развернуться под фрамугой, залезаешь ведь головой вперед. Размеры окна, если я правильно прикинула, получаются примерно 1100*700 мм. Ну, не знаю...
С другой стороны, чтобы получить в итоге такое положение на козырьке, злоумышленникам пришлось бы выталкивать ее ногами вперед, что крайне странно и неудобно.

[Лариса1]

Laura,
Что там трудного вытащить убийцам ее тело?
Сначала сбросили, потом поймали и аккуратно уложили. Примерно в начале декабря или чуть позже.
У меня вопрос так и без ответа до сих пор - ПОЧЕМУ муж Лины взял камеры именно за 19-е октября??! Почему он не взял за 16, 17, 18 октября при этом??
Напомню- камеры муж взял за 14,15  и  19 октября. Вот неужели это не кажется странным никому?

[Alexandra81]

Судя по рассказу дворников, что откопали сначала ноги, а лежала Лина вдоль стены за трубой, располагалось ее тело (170 см = около 6 (если согнуто)-6,5 кирпичей) примерно вот так:

(Ссылка на вложение)

То есть, выпадало из какого-либо окна, находящегося возле мусоропровода (левый ряд, если смотреть с улицы). Оно и понятно, на верхние окна лестничных площадок выходят двери квартир, соответственно, есть риск столкнуться со свидетелем.
Тогда, если выбросилась самостоятельно, то поблизости +/- пол-этажа должен быть стул или табуретка, т.к. всякие столы и тумбы по лестнице волочить - то еще удовольствие.
На мой взгляд, положение указывает на то, что из окна первоначально летела вниз ногами и, скорее всего, лицом к стене дома. Т.е. при самоубийстве нужно было в пальто развернуться под фрамугой, залезаешь ведь головой вперед. Размеры окна, если я правильно прикинула, получаются примерно 1100*700 мм. Ну, не знаю...
С другой стороны, чтобы получить в итоге такое положение на козырьке, злоумышленникам пришлось бы выталкивать ее ногами вперед, что крайне странно и неудобно.

Из левого ряда без табуретки можно выбраться. Боком из положения сидя тоже реально.

[arhelon]

Из левого ряда без табуретки можно выбраться. Боком из положения сидя тоже реально.

Извините,  но опять предлагаю произвести эксперимент над собой - поставить две табуретки на пол, положить на них гладильную доску  и попробовать под ней сесть. Вот это расстояние под доской и есть реальный размер форточки по высоте (там фрамуга открытая отнимает минимум 10 см по высоте проема, а вся высота - 55 см по кирпичам если считать).  Сколько раз уже предлагала на себе попробовать - нет, по-прежнему идет та же тема - подпрыгнула, подтянулась, присела и т.д. и т.п.

[megeor]

То есть, выпадало из какого-либо окна, находящегося возле мусоропровода (левый ряд, если смотреть с улицы). Оно и понятно, на верхние окна лестничных площадок выходят двери квартир, соответственно, есть риск столкнуться со свидетелем.

Отлично подмечено!
Если исходить из убийства, то получается такой ход событий: убили при выходе из квартиры, где она сменила куртку на пальто, оттащили в лифт (3 метра) поднялись на какой-то этаж, спустили тело к межэтажной площадке (10 ступенек), открыли фрамуги, подперли их чем-то, подняли тело, положили на подоконник и протолкнули в окно вперед ногами. Тело упало на козырек ногами и завалилось вправо, то есть в промежуток между подъездными окнами. 

Напомню- камеры муж взял за 14,15  и  19 октября. Вот неужели это не кажется странным никому?

Не кажется, потому что были сведения, что ее видели на какой-то ж\д станции. Видимо,  указывали эту дату- 19 октября, вот он и ее и проверял.

[arhelon]

оттащили в лифт (3 метра) поднялись на какой-то этаж

Возможно, просто оглушили, но оттащили на такой этаж, падение с которого не оставляло шансов выжить.