Перевал Дятлова в марте 2019

[Helga]

невозможно даже придумать (а уж тем более обосновать) причину, по которой меховые чулки Георгия оказались не на его ногах, а брошенными в палатке.

Да ладно? А "не успел, так как в этот момент   переодевался" - это нечто невозможное?

[Сергани]

А "не успел, так как в этот момент   переодевался" - это нечто невозможное?

Всё успел, даже нож с ножнами достать успел, а чулки - нет. Достать их из рюкзака успел, штормовку и пр. убрать "под матрас" успел.
Да и вообще все всё успели. Не повезло только  носку с левой ноги Игоря и меховым чулкам Кривонищенко.
Всё конечно, бывает, но так, чтобы сложное и практически невозможное успел три раза, а элементарное и простейшее -  нет,  это только в кине.

[Djacka]

Бросается в глаза запись Колмогоровой: "Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить."
Видимо, у Тибо была такая привычка переодеваться на привале. А нашли его хорошо одетым. Значит, по какой-то причине не переоделся.
Возможно, был не привал.

[Сергани]

Видимо, у Тибо была такая привычка переодеваться на привале.

Полагаю, что такая привычка была и есть у всех туристов. И вечером 1 февраля Коля, скорее всего, делал всё, что привык делать обычно. С учетом того, что костер не разводили.

[Djacka]

Полагаю, что такая привычка была и есть у всех туристов. И вечером 1 февраля Коля, скорее всего, делал всё, что привык делать обычно. С учетом того, что костер не разводили.

Т.е. нашли его в ручье переодетым? А во что? Был второй комплект походной одежды?

[Сергани]

Т.е. нашли его в ручье переодетым? А во что? Был второй комплект походной одежды?

То есть, Вы полагаете, что на трупе в ручье была походная одежда Тибо? А как быть с протоколом опознания вещей?

4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.

[Djacka]

То есть, Вы полагаете, что на трупе в ручье была походная одежда Тибо? А как быть с протоколом опознания вещей?

Ну, да, думаю на нем была походная одежда. Кроме, может быть валенок. Если на маршруте он шел в ботинках, то на стоянках он менял их на валенки.
Зина писала, что Коля переоделся и принялся за дневник. Работа еще не закончена, а он уже переоделся (не переобулся). Ну, т.е. это что-то вроде привычки такой? Пришел и сразу переодеваться. В ручье его нашли не переодетым, но в валенках. Почему он не переоделся? Был дежурным? И что значит "переоделся"? Во что такое он переодевался?

[Еккатеррина]

Ну так попробуйте.
Купите 15 фонариков.
Я не против.

тогда нечего и говорить о таком эксперименте. 1 фонарик это не показатель, не статистика

[Сергани]

И что значит "переоделся"?

Это значит, что он снял с себя "штормовые" брюки и куртку. И ботинки. Которые были обнаружены в палатке.

[Shura]

лучше отдельной.

Отдельная тема транспортировки https://taina.li/forum/index.php?topic=12739.msg832160#msg832160

[Shura]

Просьба к модераторам. Добавьте, пожалуйста, в стартовый топик следующий текст/ссылки:

Нынешние замеры крутизны снежного склона в районе палатки: https://taina.li/forum/index.php?msg=809934

Овраг-начало 4ПЛ (дистанция Слободина) полностью переметён в этом году: https://taina.li/forum/index.php?msg=811456

моё видео: https://drive.google.com/open?id=161rMHjTmn_NyL7XXVTdHaAVLZtZjgQ_g

Видимость ночью детально:
https://taina.li/forum/index.php?msg=813527
https://taina.li/forum/index.php?msg=821837

Удалось определить глубину снега в 59 году по различным меткам фото 59:
https://taina.li/forum/index.php?msg=816536
https://taina.li/forum/index.php?msg=816635
 
Подробно от Борзенкова. Исследование снега на горе вблизи места палатки: https://taina.li/forum/index.php?msg=816692

Треки, загруженные в ГУГЛ: https://drive.google.com/open?id=172vx_WyjNkBX7FOWs5cTCly-hYth_NXQ&usp=sharing

Рытьё карниза, пещеры на 1 ручье в районе обрыва ЛБ: https://taina.li/forum/index.php?msg=823343
Два наиболее интересных эпизода по карнизу, снятые Володей:
https://yadi.sk/i/5BG7rfKVyTCnhg
https://yadi.sk/i/vKycSxksLBX_Og
Володя заснял начало рытья пещеры: https://drive.google.com/open?id=1Fp0BMz8D1umf1YN17PV9os_yaxpfm0cO
А здесь итог: https://drive.google.com/open?id=1YHBLObHE4CnpRkKyeYvStE22lhyQvvRY

Про эксперимент с костром около кедра: https://taina.li/forum/index.php?msg=828051
 
Изложение конкретики глобального перемещения в нижней зоне: https://taina.li/forum/index.php?msg=829027

Одежда во время экспериментов: https://taina.li/forum/index.php?msg=829894

Отдельная тема транспортировки https://taina.li/forum/index.php?topic=12739.msg832160#msg832160

Комментарий модератора
Сделано

[АНГор]

Видимость ночью детально:

Привет!
Значит половина (50%) ГД тоже плохо//оч.слабо видело ночью? Как и у Вас - Зрение подсело. Т.е. в минусах зрение. (Корягину луДше молчать. Зная Ваше волейбольное прошлое - это не то).
   Но прикол в том, что ...
Они 24 км из 41-го во 2-й Северный  преодолели в темноте//после захода солнца. Так?

[Агаша]

Но прикол в том, что ...
Они 24 км из 41-го во 2-й Северный  преодолели в темноте//после захода солнца. Так?

Они за лошадью шли,а лошадь абы где лазать не будет.

[Shura]

Комментарий модератора
Сделано

Спасибо!

Но прикол в том, что ...

Извиняюсь, я не понял в чём прикол и в чём вопрос.

[АНГор]

Они за лошадью шли,а лошадь абы где лазать не будет.

Наоборот.
Лошадь их догоняла.

Извиняюсь, я не понял в чём прикол и в чём вопрос.

Прикол в том, что вышли в путь ко 2-му Северному они в 16.00, а палатку (по оф. версии они стали ставить в это же время) они поставили из-за потери видимости.
   Вопрос в том, что согласны Вы с этим? Или нет?
А вот вывод простой - ГД могла передвигаться в темноте. И Вашего согласия на это не требуется. 

[Shura]

Прикол в том, что вышли в путь ко 2-му Северному они в 16.00, а палатку (по оф. версии они стали ставить в это же время) они поставили из-за потери видимости.
   Вопрос в том, что согласны Вы с этим? Или нет?

- С чем мне надо быть согласным или нет? С тем, что вышли в 16 часов - вышли и вышли, коли так фигурирует/сложилось. Мне без разницы во сколько вышли.
- С какой целью сопоставлять вышли в 16 часов и палатку ставили в это же время - не понимаю.
- Поставили из-за потери видимости - так это не = стало темно.

Значит половина (50%) ГД тоже плохо//оч.слабо видело ночью?

Не знаю, из чего это следует.

А вот вывод простой - ГД могла передвигаться в темноте. И Вашего согласия на это не требуется.

Причём здесь моё согласие...

[АНГор]

Мне без разницы во сколько вышли.

Прально!
Вам, ваще, по солнечные очки.

Не знаю, из чего это следует.

Прекрасно знаете

Причём здесь моё согласие...

См выше.

[Frеsh_wind]

В одном из интервью по первому каналу телевидения бывший участник поисков
группы в 1959 году Согрин рассказал о наличии наледи в районе каменных
гряд протяженностью порядка 150-200 метров, на которой туристы могли
сильно травмироваться.
Почему-то по видеоотчетам разных групп, посетивших перевал в разное
время, наледи не видно и никто о ней не упоминал.

Вы не единожды бывали в зимнее время на перевале Дятлова.
Действительно ли там можно наблюдать наледь в районе каменных гряд
на пути отступления туристов от палатки, о которой упоминал Согрин?

[Shura]

Почему-то по видеоотчетам разных групп, посетивших перевал в разное
время, наледи не видно и никто о ней не упоминал.

Вы не единожды бывали в зимнее время на перевале Дятлова.
Действительно ли там можно наблюдать наледь в районе каменных гряд
на пути отступления туристов от палатки, о которой упоминал Согрин?

Ни в один из наших заездов наледи не наблюдалось.
Но это не означает, что её там не может быть. Просто нужны подходящие условия. Которые, на мой взгляд, вполне могли иметь место в 59-ом.
Наиболее реализуемо образование наледи при малом количестве снега на склоне. Что как раз наблюдается на фото 59.
Даже в этом году, когда гряды были в наибольшей степени (из всех наших заездов) открыты, снега всё равно значительно больше чем в 59-ом.
На склоне имеются заболоченные участки. Вот эти ещё не замёрзшие и не полностью скрытые снегом лужицы в ноябре 16:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

То есть поверхностные воды на склоне есть. Только производительности этих источников не достаточно для регулярного/постоянного (из года в год) выхода на поверхность снега в виде натечного льда. Плюс к этому и температурные перепады зимы имеют значение.

Некое сомнение у меня вызывает оценка Согрина протяжённости этой наледи в 150-200 метров. Но в принципе..., может и столь длинная наледь образоваться. Вот только это "чудо" аномалия как-то не попала на фотографии - а должна бы, как мне кажется.
Но даже если был участок натечного льда длинной в полсотни метров, то разогнаться можно очень сильно. Получить ЧМТ - вообще не вопрос. А если в коллективном завале "удачно" при печататься к камням на финише - то и грудные клетки можно поломать.

Так что я склонен принимать во внимание слова Согрина. По крайней мере до тех пор, пока нет ясности с местом травмирования.

[Shura]

Буянов на "Перевале" попросил фото занесённой экспериментальной палатки февраля 2014-го, которую через примерно две недели после нас заметили и засняли снегоходчики.
Приведу здесь, так как они мало известны и скорее всего в былых постах слетели. А видок у экс. палатки был под стать обнаруженной поисковиками. (Ещё недельку, другую и был бы один в один.)
Спасибо мужикам (имена, к сожалению не помню, так как в сетях общалась с ними моя подруга), что в своё время откликнулись на просьбу прислать полноценные снимки:






Может остудят помогут лавинщикам/антилавинщикам в их тематических спорах.

Добавлено позже:
Обратите внимание!

Продублирую суть пары постов с "Перевала", где исправил свою ошибку:
ЯНЕЖ пишет:

Александр, почему ты выносишь Кедр на дальние два... с панорамки

Shura пишет:

Хороший вопрос. А главное "выдержанный", аж с 2012 года.))
Значит такие дела. Общая панорама ручья плотно обсуждалась корифеями ещё до меня в 2012 году: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=22&tema=22
И надо отдать им должное, они практически во всём разобрались и сошлись во мнении.
Меня же, насколько помню, попросили "привязать" панораму к местности. Что и было сделано в сентябре 2012. Метки 1-4 как раз выполняли эту привязку.
Когда вернулся и излагал результаты, то поначалу отметил в качестве правильных другие кедры - те, что левее на панораме. Но то ли Волкер, то ли Пеппер меня поправили, что мол правильные кедры те, что торчат. Аргументацию метров сейчас уже не помню, но мне она показалась убедительной тогда и я согласился с их мнением. С тех пор положение Кедра на панорамном снимке меня не волновало и закрепилось в голове таковым.
Но сейчас следует признать, что действительно произошла ошибка и правильные кедры другие - те, что левее:
Оставшийся флагшток на Кедре, сфотографированный с холма в этом марте:


Обе группы кедров с панорамного холма:


А это снимок с холма в сентябре 2012:


То есть сейчас очевидно, что правильные кедры - слева от торчащих. Не прошло и шести с половиной лет, как "зоркий сокол"...
Но отрадно, что этот косяк никаких серьёзных последствий в рассуждениях не повлёк.
Исправлю свою неправильную надпись на панорамном снимке и белую линию кедр-тройное дерево и выложу.

ЯНЕЖ пишет:

Сея ошибка замечена мной с того момента, как в 12-м я вступи в "тайну", укрепилась в 13-м (Экспа-13").Далдонил всем...

Shura пишет:

В чём была проблема обратиться напрямую в 12, 13, 14... хоть на "Перевале", хоть на "Тайне"- не понимаю.
Не припомню, чтобы кто-то обращал моё внимание на твоё "долдонил".
Моё внимание от панорамного фото (и кедров на нём) переключилось на более актуальный вопрос - "фикус с Моховым", которому (фикусу) надо было "пробивать дорогу", бодаясь с тем же Волкером, Пеппером, и, собственно, ВАБом. Кедр на фоне этих проблем "отдыхал".
И, повторяю, его неправильно обозначенное положение на панорамном фото ни на что не повлияло по сути, так как место событий снято с очень большой дистанции и "переместился" кедр совсем незначительно:


Но, да, ошибочка была. Просмотрел, согласен. Ты достучался, молодец!

( https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=212&start=0#reply_17
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=212&start=0#reply_19 )

[PRO_hogiy]

26 июня в ИТАР-ТАСС ЕКБ состоится пресс-конференция по предварительным итогам поездки прокуратуры на перевал. Поехал туда высказывать альтернативное мнение. Если будут слушать...?

[ЯНЕЖ]

Шура, я попал в Экспу точно ?