Как туристы развели костер под кедром, откуда взяли спички?

[elenapaula]

Окишев рассказал, что костер долго не могли разжечь... спичек много было разбросано у костра...

А разве Окишев был 27-го у костра?

Добавлено позже:

Пока  у меня два варианта ответа:

1. Валенок слетел с ноги Рустика при каких-то манипуляциях с его телом, или слетел с ноги, когда Рустик уходил от опасности по склону, упал, поднялся, валенок отнесло ветром...
 Его нашли посторонние и закинули в палатку,  валенок слетел недалеко от палатки.

2. Рустик надевал валенки, успел надеть один, но его насильно вытащили из палатки в одном валенке.

У меня есть еще 2 варианта:
1. не смог найти в темноте, а времени было мало.
2. спал в валенках, во время сна один слетел, все остальное было неожиданно и быстро

Добавлено позже:

Спички еще нашли в кармане у кого-то из погибших в   ручье и у Рустика.

Еще у Колеватого

[легенда74]

Он Колеватов,а не Колеватый... Поэтому у Колеватова-а не Колеватого

[Maria]

А разве Окишев был 27-го у костра?

он говорит, что, как один из кураторов дела,  читал протокол осмотра места.))

Тот, который нам неизвестен.

 Запомнил про разбросанные спички.

[elenapaula]

он говорит, что, как один из кураторов дела,  читал протокол осмотра места.))

Тот, который нам неизвестен.

Потрясающе!)) Все где-то что-то слышали, читали или предполагали. Наверное надо собрать в одну кучу показания тех, кто видел своими глазами, из нее выбрать общее и начать все с нуля.

[Maria]

Наверное надо собрать в одну кучу показания тех, кто видел своими глазами

Пожалуйста, показания Шаравина и Коптелова, протокол осмотра места происшествия от Темпалова  к Вашим услугам,  они все видели собственными глазами.

[Oseifri]

Цитата: Maria - вчера в 18:40

 "Валенок слетел с ноги Рустика при каких-то манипуляциях с его телом, или слетел с ноги, когда Рустик уходил от опасности по склону, упал, поднялся, валенок отнесло ветром..."

Боже мой, пожалуйста, почитайте УД! Второй валенок Рустема был в палатке!

[Belfanio]

Спички - это спички. Одна коробка была у АК 100% и ее нашли. Если допустить, что РС был у кедра - это вторая коробка. Ее тоже нашли. "В клеенке" были спички у Тибо - в Акте СМИ трупа их не указано, значит тоже были в палатке. Спички нашли еще в рюкзаке в палатке у Зины.
Вопрос в другом - костер то они разожгли, но его никто не поддерживал. При наличии дров. При том, что ЮК и ЮД были найдены именно у костра. Это означает, что они там сидели/лежали, но не могли поддерживать? Были уже погибшими и их туда просто положили? И, некому было этот костер поддерживать. Был разведен, прогорели кедровые поленья и все...
Кстати, АК мог забрать спички у кого-то из Юр, когда их раздевали.

[Maria]

Боже мой, пожалуйста, почитайте УД! Второй валенок Рустема был в палатке!

Боже мой, пожалуйста, прочитайте уж до конца!

"1. Валенок слетел с ноги Рустика при каких-то манипуляциях с его телом, или слетел с ноги, когда Рустик уходил от опасности по склону, упал, поднялся, валенок отнесло ветром...
 Его нашли посторонние и закинули в палатку,  валенок слетел недалеко от палатки.

2. Рустик надевал валенки, успел надеть один, но его насильно вытащили из палатки в одном валенке."

[elenapaula]

Пожалуйста, показания Шаравина и Коптелова, протокол осмотра места происшествия от Темпалова  к Вашим услугам,  они все видели собственными глазами.

Обязательно займусь этим в ближайшее время.

Добавлено позже:

Кстати, АК мог забрать спички у кого-то из Юр, когда их раздевали.

Спички должны были быть у каждого. А их нет. Либо сожгли, либо их забрали. Извести 7 коробков спичек надо умудриться. Если даже так, то  что после разведения костра все в кучку собрали, чтоб природу не засорять и бросили в  огонь?

[Юра]

А по-хорошему, надо бы у атомщиков проконсультироваться насчет возможности создания обогревательного прибора на изотопах.

Ага... туристы может еще переносную атомную электростанцию с собой носили? А че... нормально. И тепло тебе и свет.  А отсутствие такого предмета в списке найденных вещей можно объяснить, что именно за этим гаджетом и прилетали замаскированные под иностранных секретных агентов инопланетяне.

[Oseifri]

Извести 7 коробков спичек надо умудриться

А может ничего странного? Замерзшими руками, на ветру... Ведь поджигают же туристы целую коробку спичек (при наличии еще нескольких коробков, коненчо), если разводится костер на ветру. А там у кдра, полагаю, не полный штиль был.

[elenapaula]

А может ничего странного? Замерзшими руками, на ветру... Ведь поджигают же туристы целую коробку спичек (при наличии еще нескольких коробков, коненчо), если разводится костер на ветру. А там у кдра, полагаю, не полный штиль был.

Вы хотите сказать, что за все дни похода 3-ей категории сложности, не добравшись до цели, дятловцы извели все спички? Мало спичек взяли? Ошибка руководителя?

[Oseifri]

И сосвем Вы меня не так поняли. Я хотела сказать, что спички были у всех. Конечно же были. Но у кедра, разжигая костер на ветру, замерзшими руками они могли их больше использовать, чем обычно И коробки, конечно, никто пустые не хранил.

Добавлено позже:
А вот интересно, спички, разбросанные у костра, были сгоревшими или целые? НИгде об этом не читала. Может, кто знает?

[elenapaula]

И сосвем Вы меня не так поняли. Я хотела сказать, что спички были у всех. Конечно же были. Но у кедра, разжигая костер на ветру, замерзшими руками они могли их больше использовать, чем обычно И коробки, конечно, никто пустые не хранил.

Добавлено позже:
А вот интересно, спички, разбросанные у костра, были сгоревшими или целые? НИгде об этом не читала. Может, кто знает?

Опытный турист разожжет костер за несколько минут, имея спички, газету (у Золотарева) и лес вокруг. Руки в любом случае нужно сначала отогреть, иначе даже вытащить коробок из кармана не удалось бы. Наличие спичек вокруг костра своими глазами никто не видел, да и увидеть не смог бы, снегопады были в феврале ни один раз. А вот если трупы под кедром были найдены кем-то намного раньше и дело возбуждено 6-го февраля, то может с 2-е по 5-е спички кто-то и увидел и в протокол, который мы не видели, они были внесены. Ну как Окишеву все упомнить.

[rekrut]

И сосвем Вы меня не так поняли. Я хотела сказать, что спички были у всех. Конечно же были. Но у кедра, разжигая костер на ветру, замерзшими руками они могли их больше использовать, чем обычно И коробки, конечно, никто пустые не хранил.

Имеется очень простое объяснение, но Вас оно явно не устроит Спичек не было, потому как они были израсходованы во время похода, последний подходил к окончанию, когда они погибли. Тоже самое произошло с продуктами, которых обнаружили очень мало - их просто съели

[Moon]

Имеется очень простое объяснение, но Вас оно явно не устроит Спичек не было, потому как они были израсходованы во время похода, последний подходил к окончанию, когда они погибли. Тоже самое произошло с продуктами, которых обнаружили очень мало - их просто съели

Есть одно косвенное опровержение.
На Вишеру в походы пускали после событий с гр. Дятлова.
В обход Отортена по западному склону ГУХ далее на Пупы - пускали.
В район Молебного - пускали.
Так что все это похоже произошло плюс 10 - 20 км от Отортена  по кругу.
Продукты кто то еще подъел.
У каждого должен был быть НЗ  всегда при себе , в том числе и спички.

И еще : пропали документы участников , а именно паспорта, военный и партийный билеты Семена, свечи, спички, грелки для воды, все самое жизненно необходимое для пути по зимним дорогам Урала .Компасов вроде тоже не досчитались.Часы?.
Пропала и часть одежды.

[elenapaula]

И еще : пропали документы участников , а именно паспорта, военный и партийный билеты Семена, свечи, спички, грелки для воды, все самое жизненно необходимое для пути по зимним дорогам Урала .Компасов вроде тоже не досчитались.Часы?.
Пропала и часть одежды.

и еще: кружки, ложки, котелки, ремнабор (по-моему пассатижи из него я видела на фото недавних поисковиков, сделанных у ручья).

[Юра]

Опытный турист разожжет костер за несколько минут, имея спички, газету (у Золотарева) и лес вокруг. Руки в любом случае нужно сначала отогреть, иначе даже вытащить коробок из кармана не удалось бы.

А вы попробуйте на ветру в темноте зимой разжечь костер. А потом уже говорите про опытного туриста и газету...
После того. как чиркнешь спичкой, то сразу ослепнешь (ибо вспышка в темноте) и несколько минут видишь плохо. Руки отогреть - это надо. Лучше всего отогреваются на паховых артериях. Но вы попробуйте это сделать. Потом попробуйте отогрев руки полминуты подержать их на холодном и влажном ветру и посмотреть, как они будут двигаться. И способны ли вы будете хотя бы попасть спичкой по чиркашу. И вообще мне очень интересно услышать ваш отклик о том, как выискали в темноте дрова МОКРЫЕ в сугробах по пояс, как смогли сложить костёр, как смогли изолировать его от земли-снега (иначе его сразу потушит испаряющийся пар. В сложных СИТУАЦИЯХ мало опытных туристов могут развести костёр. А если перед этим заморозили ноги (в чем там ноги одеты были???), если есть общее переохлаждение, то бороться за жизнь становится не охота. Просто апатия полная ко всему и всё.

[Belfanio]

А, почему костер потом никто не поддерживал - это в какой теме обсуждается?

[elenapaula]

А вы попробуйте на ветру в темноте зимой разжечь костер. А потом уже говорите про опытного туриста и газету...
После того. как чиркнешь спичкой, то сразу ослепнешь (ибо вспышка в темноте) и несколько минут видишь плохо. Руки отогреть - это надо. Лучше всего отогреваются на паховых артериях. Но вы попробуйте это сделать. Потом попробуйте отогрев руки полминуты подержать их на холодном и влажном ветру и посмотреть, как они будут двигаться. И способны ли вы будете хотя бы попасть спичкой по чиркашу. И вообще мне очень интересно услышать ваш отклик о том, как выискали в темноте дрова МОКРЫЕ в сугробах по пояс, как смогли сложить костёр, как смогли изолировать его от земли-снега (иначе его сразу потушит испаряющийся пар. В сложных СИТУАЦИЯХ мало опытных туристов могут развести костёр. А если перед этим заморозили ноги (в чем там ноги одеты были???), если есть общее переохлаждение, то бороться за жизнь становится не охота. Просто апатия полная ко всему и всё.

Так лично я вообще считаю, что этот костер был разожжен днем и не дятловцами. А как разжечь и на сколько это  сложно обсуждается здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=2027.0;topicseen

[tomsky]

Вопрос поставлен верно, но не точно. Правильный вопрос - почему не смогли развести костер повторно, после его затухания. От этого идет цепочка событий, которая привела к смерти Тибо, Золотарева, Дубининой и Колеват-ова(-ого).

[elenapaula]

Вопрос поставлен верно, но не точно. Правильный вопрос - почему не смогли развести костер повторно, после его затухания. От этого идет цепочка событий, которая привела к смерти Тибо, Золотарева, Дубининой и Колеват-ова(-ого).

Но их смерть наступила точно не от замерзания, если бы они пытались, скорее всего развели бы, у Золотарева была газета, у Колеватова спички, руки можно было бы отогреть у потухших углей или при помощи разрезанного свитера. Значит не успели, что-то не так пошло, не до того было. 

[АннаМария]

руки можно было бы отогреть у потухших углей или при помощи разрезанного свитера

Скоро зима, вы в -25-30 градусов походите без перчаток, попробуйте нести хотя бы сумку в голых руках, посмотрим на долго вас хватит. У меня складывается впечатление, что некоторые люди не знают что такое мороз -25 и ветер при морозе.

Добавлено позже:

у Золотарева была газета

Газетой при сильном ветре, когда вокруг снег, значит сырость? Ну, ну.

[elenapaula]

Скоро зима, вы в -25-30 градусов походите без перчаток, попробуйте нести хотя бы сумку в голых руках, посмотрим на долго вас хватит. У меня складывается впечатление, что некоторые люди не знают что такое мороз -25 и ветер при морозе.

Добавлено позже:Газетой при сильном ветре, когда вокруг снег, значит сырость? Ну, ну.

О том как выжить даже в пятидесятиградусный мороз без палатки хорошо описано в воспоминаниях группы Согрина, попавшей в трудную ситуацию.

[tomsky]

Но их смерть наступила точно не от замерзания, если бы они пытались, скорее всего развели бы, у Золотарева была газета, у Колеватова спички, руки можно было бы отогреть у потухших углей или при помощи разрезанного свитера. Значит не успели, что-то не так пошло, не до того было.

[Alina]

Спичек не было, потому как они были израсходованы во время похода, последний подходил к окончанию, когда они погибли.

rekrut, да они едва 1/3 похода прошли к моменту их гибели. После Отортена они по проекту похода должны идти к следующей горе Ойкачахл, а потом в Вижай. То есть получается как бы кольцо:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Belfanio]

О том как выжить даже в пятидесятиградусный мороз без палатки хорошо описано в воспоминаниях группы Согрина, попавшей в трудную ситуацию.

Еще были поисковики (не помню точно кто), которые втроем спали под куском брезента в снежной норе, потому что у них палатки не было. Пока им не сбросили вымпел и не забрали на 1079...

[Ярослав]

Опытный турист разожжет костер за несколько минут, имея спички, газету (у Золотарева)

Газету нашли в заднем кармане - видимо припас для других нужд.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

ТС-Проще тему новую завести чем читать многабукав и лопатить форум?Воззвали к Нум-Торуму(Хрущову,Иегове,Кришне) и был дан огонь им,но неумело воспользовались они им и были за то покараны со всей пролетарской жестокостью

[Осназ]

Осназ. Вот не могу понять про что разговор - беседа. Почему у туристов оказались в карманах спички. Вот я не курю и спичек нет а Тибо и Зол. курящие а остальные просто туристы что в походе зимой . Вот если задать вопрос - почему в лесу за десятки  к.м. от ближайшего магазина в карманах деньги у ребят в глухом лесу. Почему и как развели огонь - не понятен вопрос. Вы когда в туалете садитесь штаны снимаете.  Видимо народ соскучился по просто поговорить. Ваш Игорь Уралмаш.