Как туристы развели костер под кедром, откуда взяли спички?

[Александр vl]

Правильный вопрос - почему не смогли развести костер повторно, после его затухания. От этого идет цепочка событий, которая привела к смерти Тибо, Золотарева, Дубининой и Колеват-ова(-ого).

А Вам не приходило в голову , что цепочка событий могла идти несколько иначе? И не разожженный вновь костер говорит о том, что заниматься им, было уже просто некому.

[tomsky]

А Вам не приходило в голову , что цепочка событий могла идти несколько иначе? И не разожженный вновь костер говорит о том, что заниматься им, было уже просто некому.

Исключено, иначе получается, что срезали одежду с Криво и Доро когда костер еще горел, а они уже были мертвы

[elenapaula]

А если основной костер был у настила? А у кедра был временный, для того, чтобы было видно, какие ветки и деревца сгодятся? да чтоб руки согревать во время работы?

[tomsky]

А если основной костер был у настила? А у кедра был временный, для того, чтобы было видно, какие ветки и деревца сгодятся? да чтоб руки согревать во время работы?

У настила не было костра и следов его присутствия

[Belfanio]

Про второй костер также обсуждается тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.0;topicseen

[tomsky]

Про второй костер также обсуждается тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.0;topicseen

И обсуждать нечего. Костра не было.

[sapfir]

Почему никто не задумался о том почему они взяли спички с собой если так быстро свалили из палатки не одев даже сапоги. может у кого есть реальные соображения или факты на эту тему, мне кажется поняв это можно многое прояснить.

Предположение только одно.
Что всё, что вы видите - сплошная мистификация. Группу погубили в другом месте и по-другому. А спектакль разыграли уже потом. Очевидно, в запутывании следов поработали хорошие профессионалы, так что и сегодня придти в голову не может людям: что и как было?..
Мне кажется, все следы - были созданы потом, и нарочно.

[Александр vl]

Цитата: kymato3 - 10.03.13 16:58
Почему никто не задумался о том почему они взяли спички с собой если так быстро свалили из палатки не одев даже сапоги. может у кого есть реальные соображения или факты на эту тему, мне кажется поняв это можно многое прояснить.

Предположение только одно.
Что всё, что вы видите - сплошная мистификация. Группу погубили в другом месте и по-другому. А спектакль разыграли уже потом. Очевидно, в запутывании следов поработали хорошие профессионалы, так что и сегодня придти в голову не может людям: что и как было?..
Мне кажется, все следы - были созданы потом, и нарочно.

На этом форуме обсуждается гибель ТУРИСТСКОЙ группы. Не какой либо иной, а именно погибшей в туристическом походе. Однако (не могу сказать уверенно) огромное количество тех, кто это обсуждает, к туризму не имеют никакого касательства и максимум где были - на шашлыке за городом. Отсюда и наивные , смешные вопросы- откуда спички, как это - спички взяли , а одежду нет. А стоит включить голову, или раз сходить в зимний поход и вопросы эти отпадут сами собой. Спички  (и не в одном экземпляре) всегда с собой. Тем более в зимнем походе, когда люди (в том походе) спали практически в одежде, а не в трусах и майках.

[С Урала]

А вы попробуйте на ветру в темноте зимой разжечь костер. А потом уже говорите про опытного туриста и газету...
После того. как чиркнешь спичкой, то сразу ослепнешь (ибо вспышка в темноте) и несколько минут видишь плохо. Руки отогреть - это надо. Лучше всего отогреваются на паховых артериях. Но вы попробуйте это сделать. Потом попробуйте отогрев руки полминуты подержать их на холодном и влажном ветру и посмотреть, как они будут двигаться. И способны ли вы будете хотя бы попасть спичкой по чиркашу. И вообще мне очень интересно услышать ваш отклик о том, как выискали в темноте дрова МОКРЫЕ в сугробах по пояс, как смогли сложить костёр, как смогли изолировать его от земли-снега (иначе его сразу потушит испаряющийся пар. В сложных СИТУАЦИЯХ мало опытных туристов могут развести костёр. А если перед этим заморозили ноги (в чем там ноги одеты были???), если есть общее переохлаждение, то бороться за жизнь становится не охота. Просто апатия полная ко всему и всё.

В точку!!!
Ещё стоит добавить раненных и тех (возможно  3-е туристов на склоне), кто-таки не добрался при спуске от палатки к кедру. В итоге их могло быть только 4-о дееспособных промерзших, физически уже подуставивших мужчин на 3-х раненных. 

[Belfanio]

Я только про спички... В тему.
Спички у людей нашли только у РС - в кармане. И, у АК - размокшие. Спички Зины и Николая были в палатке, в рюкзаках. Других спичек не было. Это значит, что РС мог быть у кедра, и он разжигал костер. Либо же, АК разжигал (кто-то вспоминал, что у кедра было видно много горелых спичек). Но, у АК коробок вроде бы был полный. Хотя и невозможно знать, сколько там было спичек. То, что не ЮК и не ЮД разжигали костер - это очевидно.
И, совсем уж крамольная версия, что костер у кедра разжигали не дятловцы. Например, если РС в это время был на склоне, а АК - уже внизу, у настила.

[С Урала]

В том то и дело, что у РС нашли почти полный коробок спичек и в заднем кармане бумагу. У АК нашли коробок спичек, но в материалах УД не указано сколько было в коробке спичек.

[Belfanio]

В материалах УД не указано, сколько было спичек у АК. Значит я перепутал коробкИ. Но, все равно понятно, что не ЮК и не ЮД разжигали костёр. Их туда принесли позднее, и, аккуратно уложили рядышком уже умершими. Если только... изначально всё так, как на фотках Ярового и Сердитых + "как-то так", как описано у Темпалова, а не так как рисует Коптелов... Ну, а про слухи о Пашине я вообще боюсь говорить

[С Урала]

Тогда надо искать надёжные факты присутствия посторонних лиц на месте гибели ГД. Понять мотивы убийства или "заметания" следов трагедии. Найти пути подхода и ухода посторонних лиц из цивилизации (в цивилизацию) к месту преступления (трагедии), определить промежуток времени, когда убийцы (конспираторы) могли там находиться.
На сколько мне известно: никаких сведений и фактов присутствия посторонних лиц на месте трагедии нет. Времени прошло много, вряд ли мы их получим, если, конечно, там посторонние и были.

[a-lukynec]

На сколько мне известно: никаких сведений и фактов присутствия посторонних лиц на месте трагедии нет.

Это из "засекреченного" и, скорее всего,  "фальсифицированного" УД ... ?     

[tommi]

большой костер они должны были разжечь первым делом, это как аксиома, что-то им помешало это сделать

[С Урала]

Оффтоп (текст не по теме)

Это из "засекреченного" и, скорее всего,  "фальсифицированного" УД ... ?

С этим соображениями, я полагаю, надо перемещаться в другую тему. Неправильно если мы здесь устроим диспут не по теме.

[Belfanio]

Так, всё-таки. А не могли костер развести Пашин и Чеглаков?
Например, как допущение, - нашли тела у кедра, развели костёр, немного погрелись там, подумали, поразмыслили, посидели и ушли... Вот, почему костёр никто не поддерживал потом.
Кто-то из поисковиков упоминал, что у кедра видели много горелых спичек. Но, у РС почти целый коробок (43 спички). И, у АК в коробкЕ спички тоже были, хоть и непонятно сколько. Других спичек или коробков пустых нигде внизу не нашли. Но, если бы это дятловцы разжигали (например, АК) то потратили бы на ветру немало спичек.

[elenapaula]

Так, всё-таки. А не могли костер развести Пашин и Чеглаков?
Например, как допущение, - нашли тела у кедра, развели костёр, немного погрелись там, подумали, поразмыслили, посидели и ушли...

1. У Кривонищенко обуглены ноги и руки
2. У Дорошенко обгоревшие волосы
3. КиШи видели два тела, лежащие головами друг к другу, а между ними костер.
 Ну зачем разводить между трупами костер?

[oleg35]

Если они уже развели костёр то почему замёрзли ведь самое трудное позади возле костра всё таки не замёрзнеш хоть будеш прыгать всю ночь

[Starhunter]

oleg35

Если они уже развели костёр то почему замёрзли ведь самое трудное позади возле костра всё таки не замёрзнеш хоть будеш прыгать всю ночь

Олег, вы не правы.
Чтобы не замерзнуть возле костра нужны следующие вещи:
1. Достаточно сильный костер.
2. Достаточное количество дров, чтобы костер горел всю ночь. Имеется ввиду заготовленные дрова, а не стоящие рядом деревья.
3. Защита от вера и стенка (стенки) отражатели.

[oleg35]

oleg35Олег, вы не правы.
Чтобы не замерзнуть возле костра нужны следующие вещи:
1. Достаточно сильный костер.
2. Достаточное количество дров, чтобы костер горел всю ночь. Имеется ввиду заготовленные дрова, а не стоящие рядом деревья.
3. Защита от вера и стенка (стенки) отражатели.

Возможно и так но среди туристов были полностью одетые люди они могли же дров заготовить я о том что костёр был их спасением можно и ветки и прутья кидать раз угли появились

[Starhunter]

oleg35

Возможно и так но среди туристов были полностью одетые люди они могли же дров заготовить я о том что костёр был их спасением можно и ветки и прутья кидать раз угли появились

Олег, речь идет не о костре, на котором надо приготовить ужин или же посидеть летним вечером с подругой на берегу реки, а о костре для обогрева. Поэтому, чтобы он работал нужно 2 вещи - это наличие заготовленных дров и стенки/отражатели. Так вот, даже нормально одетые не могли заготовить дрова по одной простой причине - с собой у них не было инструментов - пил и топоров для заготовки дров. Они остались в палатке. С теми ножами, что у них были (складные и пара условно финских) заготовить нужный объем дров и построить заслон невозможно было.

[oleg35]

Я конечно не знаю всех тонкостей но настил же они соорудили да и яму снежную вырыли,почему бы эти жерди не кинуть в костёр -если костёр уже горит,ведь самое трудное на морозе и ветре это его разжечь.Да и на дерево кто то лазил может даже за дровами.Почему опытные туристы не скучковались у костра-это было их спасение от холода.Если каждый турист принёс хоть охапку веток к костру,то был бы кострище.До утра может быть и дотянули бы а так похоже что костёр им был не очень то и нужен.

[Starhunter]

Жерди и ветки можно срубить и ножом, диаметр позволяет. Но жерди прогорят быстро.
для обогрева нужны толстые бревна, диаметром сантиметров 15 минимум. Да и стенки тоже.

[oleg35]

Согласен брёвна конечно лучьше.Но они в костёр даже и эти жерди не кинули.А на морозе выбирать не приходится,в костёр пошло бы всё от фотоапаратов до дневников лишь бы согрется немного,а они костёр махенький разожгли.И кто то пошол настил строить а кто то к палатке.Или костёр вобще только двое разжигали-Д и К тогда наверно могли замёрзнуть.Чуть согрелись а силы кончились,стало им типо жарко и уснули.

[Starhunter]

Олег, вся эта авария большой клубок вопросов, не имеющий ответов. Поэтому все ответы носят лишь вероятностный характер, с опорой на личный опыт участников форума и прочтенные материалы УД (материалы которого кране плохо составлены). Поэтому вопрос - почему они не бросили жерди в костер не имеет единственного ответа.

[oleg35]

Олег, вся эта авария большой клубок вопросов, не имеющий ответов. Поэтому все ответы носят лишь вероятностный характер, с опорой на личный опыт участников форума и прочтенные материалы УД (материалы которого кране плохо составлены). Поэтому вопрос - почему они не бросили жерди в костер не имеет единственного ответа.

Просто думаю факты дела заранее сфальсифицированы.Взять хотя бы палатку разрезаную как будто изнутри,а может она была разрезана снаружи вот и ложные выводы пошли,и не от чего оттолкнутся.

[Starhunter]

Олег, тут вообще вопросы про костер, а не фальсификации.

[С Урала]

Согласен брёвна конечно лучьше.Но они в костёр даже и эти жерди не кинули.А на морозе выбирать не приходится,в костёр пошло бы всё от фотоапаратов до дневников лишь бы согрется немного,а они костёр махенький разожгли.И кто то пошол настил строить а кто то к палатке.Или костёр вобще только двое разжигали-Д и К тогда наверно могли замёрзнуть.Чуть согрелись а силы кончились,стало им типо жарко и уснули.

Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы по костру обращаю Ваше внимание на следующие факты:
1. Раненные туристы были одеты лучше тех, которые не имели тяжелых увечий,
2. Судя по картине гибели группы, описанной в материалах УД, последними погибли туристы в ручье, без какого-либо костра. При этом сильные и крепкие Юры (не имеющие тяжёлых увечий, кроме, пожалуй ожога ноги), находившиеся у костра, погибли раньше тех, кто был в овраге.
3. Нет никаких оснований полагать, что туристы копали снежную яму в овраге или где-либо еще,
4. Содержимое карманов Р.Слободина (поисковики у него нашли полный коробок спичек, много бумаги) наводят на определённые сомнения о том, что был ли Рустем у костра?
Если отвлечемся от идеи фальсификации УД (которую я не поддерживаю) ответы на Ваши вопросы окажутся на поверхности, особенно если Вы знакомы с замерзанием и менталитетом людей, рожденных концом 30гг прошлого века.

[Starhunter]

С Урала, зачем столько раз дублировать пост?
По поводу снежной ямы и настила. Яма могла быть от охотников, прошедших здесь ранее, как и настил. Насколько я помню, экспертиза срубленных веток и жердей в том плане, чем срубили, не проводилась.